【ワンピース】ヒグマという株が上がり続ける男
1: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 20:38:15
少なくとも見聞殺しは持ってるんだよね
2: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 20:39:54
いくらでもごまかしようはあったのに自ら退路を丁寧に一つづつ潰していくんだからオダセンには困ったもんだよね
4: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 20:41:50
>>2
何を言っているんだい？海軍大将緋熊はワノ国編でも大活躍だったろッ！？
何を言っているんだい？海軍大将緋熊はワノ国編でも大活躍だったろッ！？
7: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 20:42:55
>>4
存在しない記憶………！
存在しない記憶………！
8: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 20:43:14
>>4
カッコよすぎて草
カッコよすぎて草
9: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 20:43:35
>>4
ヒグマデカすぎやろ
ヒグマデカすぎやろ
10: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 20:44:29
>>4
覇王色纏ってて草
覇王色纏ってて草
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5: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 20:42:05
新聞すら読まないただのアホか政府の凄腕工作員のどっちか二択しかない男
15: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 20:48:23
>>5
５６人殺したのさテメェのような海の皇帝をな！
５６人殺したのさテメェのような海の皇帝をな！
51: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 23:01:37
>>5
まだ長期連載による多少の弊害でギリギリ説明がつくところを見聞色殺しの設定公開するとかしてシャンクスの株をどんどん上げるし
さらにはREDや連動アニメエピソードで堂々と新聞でエレジア滅亡事件の首謀者として報道させた上に10億の懸賞首になったことをここで明かしちゃったからな…SBSでもヒグマのことは一切答えないし本当にどうするんだろうな笑
まだ長期連載による多少の弊害でギリギリ説明がつくところを見聞色殺しの設定公開するとかしてシャンクスの株をどんどん上げるし
さらにはREDや連動アニメエピソードで堂々と新聞でエレジア滅亡事件の首謀者として報道させた上に10億の懸賞首になったことをここで明かしちゃったからな…SBSでもヒグマのことは一切答えないし本当にどうするんだろうな笑
81: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 10:51:31
>>51
どうもしねぇよ！！
どうもしねぇよ！！
52: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 23:07:56
>>51
初期故のガバ設定で済んでた所を
「当時の赤髪海賊団は白髭も認める実力者集団でしたー！」とか、後からも盛ってくるしなぁ…
初期故のガバ設定で済んでた所を
「当時の赤髪海賊団は白髭も認める実力者集団でしたー！」とか、後からも盛ってくるしなぁ…
150: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 18:57:55
色＋動物の名前だから大将でしょ（ネタ）
↓
オダセン聖「別に大将じゃないけど色＋動物の名前のキャラ（しかも海軍上層部）出すで」
えぇ……
↓
オダセン聖「別に大将じゃないけど色＋動物の名前のキャラ（しかも海軍上層部）出すで」
えぇ……
3: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 20:41:44
ワンピースの長期連載による弊害そのものだろこいつ
62: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 03:17:05
>>3
ワンピースと言う作品の最大の敵は緋熊だった！？
ワンピースと言う作品の最大の敵は緋熊だった！？
6: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 20:42:35
覇気を阻害する煙玉だった説
11: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 20:44:58
ヒグマの株上げポイント
・山賊王
・ガープのお膝元で狼藉
・海軍元大将
・SWORD隊員
・56皇殺し (→56天竜人殺し？)
・武装色持ち
・見聞殺し （煙玉？）
・そもそもちゃんと酒代は払う気だった
・山賊王
・ガープのお膝元で狼藉
・海軍元大将
・SWORD隊員
・56皇殺し (→56天竜人殺し？)
・武装色持ち
・見聞殺し （煙玉？）
・そもそもちゃんと酒代は払う気だった
12: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 20:45:17
四皇シャンクスと同格の全力のカイドウやビッグマムから逃走するのに成功して片腕失くす原因作ったって考えるとヒグマのヤバさがわかる
13: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 20:46:50
ワンピースの最終回は裏ボスのヒグマを倒し立派な海賊になったルフィがシャンクスに帽子を返すセルフオマージュシーンで連載終了
76: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 10:41:38
>>13
子供のルフィが一発も殴り返せなかったって悔しがってたのをリベンジする展開は熱かったな…
子供のルフィが一発も殴り返せなかったって悔しがってたのをリベンジする展開は熱かったな…
138: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 14:27:00
>>13
裏ボス以外はありそうな展開やめろや
裏ボス以外はありそうな展開やめろや
14: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 20:48:17
聞かないねぇゴムだからをやってる以上、ただの蹴りで歯が飛ぶって描写が連載直後のガバガバ設定じゃ説明つかなくなっちゃってるんだよね
57: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 01:03:38
>>14
「人は嘘はつかないのです。間違いをするだけなのです」
「人は嘘はつかないのです。間違いをするだけなのです」
122: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:25:50
>>14
主だった面々は武装色硬化を身につけていただろう頂上戦争でその描写がない（ルフィには見えなかった？）あたり
1話時点ではルフィに見えなかっただけで武装色硬化や未来視が交錯するハイレベルな戦いが繰り広げられていたかもしれない
主だった面々は武装色硬化を身につけていただろう頂上戦争でその描写がない（ルフィには見えなかった？）あたり
1話時点ではルフィに見えなかっただけで武装色硬化や未来視が交錯するハイレベルな戦いが繰り広げられていたかもしれない
16: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 20:50:43
もう尾田センが「設定ガバってごべーん！」してくれた方がこいつも楽かもしれない
18: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 21:02:00
>>16
というかほぼこれだろ答え
初期ゆえの弊害
というかほぼこれだろ答え
初期ゆえの弊害
20: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 21:23:00
>>18
ただ尾田セン聖はガバやミスをネタにするタイプなのがノイズなんだよな…
ただ尾田セン聖はガバやミスをネタにするタイプなのがノイズなんだよな…
25: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 21:33:33
>>20
これ＋次話でゴムだから打撃無効の話をしちゃってるからガバにしてもちょっと無理があるような気がするんだよね
ワンピースは本来もっと話を早く畳む予定だったらしいので個人的にはカバジ元ワノクニ住民説と合わせて連載前の予定での伏線説を推したい
これ＋次話でゴムだから打撃無効の話をしちゃってるからガバにしてもちょっと無理があるような気がするんだよね
ワンピースは本来もっと話を早く畳む予定だったらしいので個人的にはカバジ元ワノクニ住民説と合わせて連載前の予定での伏線説を推したい
60: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 01:23:22
>>20
連載前の構想通りに完璧にストーリーを進めているし、「ドラム王国編のラストがDr.くれは登場してから思いついて纏めた」「アラバスタ編ラストの仲間の印はその週に思いついた産物」「Mr.3が水に浮いてた言い訳のものっすごい浮く木片がクウイゴスの木片として正式登場する」とかムチャクチャなアドリブ能力があるのは間違いないけど、それはそれとしてシンプルにドジっ子でもある尾田栄一郎
連載前の構想通りに完璧にストーリーを進めているし、「ドラム王国編のラストがDr.くれは登場してから思いついて纏めた」「アラバスタ編ラストの仲間の印はその週に思いついた産物」「Mr.3が水に浮いてた言い訳のものっすごい浮く木片がクウイゴスの木片として正式登場する」とかムチャクチャなアドリブ能力があるのは間違いないけど、それはそれとしてシンプルにドジっ子でもある尾田栄一郎
17: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 20:51:38
おれの名は“レッドベアー・D・ヒグマ“
理由はこれで十分か？
理由はこれで十分か？
19: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 21:20:21
どっちに転んでも面白い男
21: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 21:24:31
尾田っちはごべーーんするならもっと早くやってる気がするけどな
どのくらい盛られるかは知らんけどある程度厚みのあるバックストーリー背負って再登場してくるんじゃね？
どのくらい盛られるかは知らんけどある程度厚みのあるバックストーリー背負って再登場してくるんじゃね？
22: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 21:25:53
そして同じくヒグマの株上がるにつれて株上がる近海の主さん
23: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 21:27:17
実力がない呪術のミゲルみてえなお方
24: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 21:28:07
めちゃくちゃ強そうに見える
27: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 21:36:14
>>24
従えている様にしか見えないやはりヒグマの正体古代兵器ポセイドンで確定か
従えている様にしか見えないやはりヒグマの正体古代兵器ポセイドンで確定か
26: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 21:35:58
設定ガバって言われた方がまだわかるんだけど設定ガバにしても奇妙なポイントが多すぎるんだよね
28: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 21:38:48
ルフィのゴムの打撃無効特性無視してる以上、武装色は確定なのがね
29: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 21:48:58
ヒグマ大物説は基本的には無理やりなこじつけって感じでもなく、生じた疑問を順当に解消していったらなぜかそう考えると綺麗に収まるっていう塩梅が面白味なんだよね
110: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:56:23
>>29
そんな…「犯人じゃなければいいのに」って無罪の証拠集めてたら犯人の証拠しか出てこなかった小五郎のおっちゃんみたいな…
そんな…「犯人じゃなければいいのに」って無罪の証拠集めてたら犯人の証拠しか出てこなかった小五郎のおっちゃんみたいな…
32: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 21:53:36
どう転んでもおいしい立ち位置
33: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 21:55:17
この問題の本質は結局シャンクスの不自然な盛り方が突っ込まれてるだけな気がする
35: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 21:58:18
>>33
どうしてもミホークみたいにたまに力の一端を見せてくれるわけでもない初期キャラをインフレしたカイドウマム白ひげと同格扱いしようとするのは違和感あるからな…
どうしてもミホークみたいにたまに力の一端を見せてくれるわけでもない初期キャラをインフレしたカイドウマム白ひげと同格扱いしようとするのは違和感あるからな…
36: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 21:58:42
連載前の20巻で終わる構想時点ではヒグマの描写と直後の話数で出てきた要素の矛盾が伏線になるはずだったが
その後ライブ感で連載前の構想予定から色々変わった為に実質死に設定になった説を推す
その後ライブ感で連載前の構想予定から色々変わった為に実質死に設定になった説を推す
37: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 22:00:20
実写版だと乱戦の隙にルフィを攫ったことになって多少赤髪海賊団のフォローになってた
38: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 22:06:43
>>37
それはそれで赤髪海賊団と渡り合って乱戦に持ち込める山賊団が爆誕してるんですが
それはそれで赤髪海賊団と渡り合って乱戦に持ち込める山賊団が爆誕してるんですが
41: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 22:12:41
>>38
少なくとも当時の時点で1国を滅ぼせるトットムジカを相手に戦える赤髪海賊団と戦えるとかマジで一山賊に収まるレベルじゃなくなってアラマキ生える
少なくとも当時の時点で1国を滅ぼせるトットムジカを相手に戦える赤髪海賊団と戦えるとかマジで一山賊に収まるレベルじゃなくなってアラマキ生える
47: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 22:19:45
>>38
先生がチェックしてどうしても違う部分は撮り直しがあったようだしこの改変でヨシ！になってる理由としては
・あの時点での赤髪海賊団はルフィ旅立ち以降の強さにまだ達していない
・奇策や乱戦など状況と策次第ではこの時点の赤髪海賊団に隙を作って子供攫って逃げる程度の強さを山賊団が有してた
の両方を想定してるのかなあと思ってる
インフレ後のカイドウマムに及ぶ強さとかいう与太は流石に盛りすぎだと思うが
先生がチェックしてどうしても違う部分は撮り直しがあったようだしこの改変でヨシ！になってる理由としては
・あの時点での赤髪海賊団はルフィ旅立ち以降の強さにまだ達していない
・奇策や乱戦など状況と策次第ではこの時点の赤髪海賊団に隙を作って子供攫って逃げる程度の強さを山賊団が有してた
の両方を想定してるのかなあと思ってる
インフレ後のカイドウマムに及ぶ強さとかいう与太は流石に盛りすぎだと思うが
39: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 22:09:08
以前戦って油断した敵たちも
後々ルフィが出世したら
そんな考察になるんだろうか？
東の海やグランドライン前半の七武海未満のボスとか
後々ルフィが出世したら
そんな考察になるんだろうか？
東の海やグランドライン前半の七武海未満のボスとか
71: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 10:30:46
>>39
そうは言ってもルフィはクロコダイルまではほぼ完勝だからなぁ相手が盛られるというより直情的で敵の罠にかかることも多かったぐらいの話に収まるんじゃね？
そうは言ってもルフィはクロコダイルまではほぼ完勝だからなぁ相手が盛られるというより直情的で敵の罠にかかることも多かったぐらいの話に収まるんじゃね？
42: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 22:14:44
シャンクスは油断をしてくれることがある
なお友達や仲間の危機に気が付いたらその限りではない
そこらへんヒグマは上手く動けたはずだったんだがなあ
なお友達や仲間の危機に気が付いたらその限りではない
そこらへんヒグマは上手く動けたはずだったんだがなあ
43: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 22:16:39
元々ヒグマは山賊の上澄みって程度で四皇もそんな相手に遅れを取るくらいには人間的な存在だったんだと思う
今じゃ10億の首とその部下をまるごと出し抜いた猛者になっちゃったが
今じゃ10億の首とその部下をまるごと出し抜いた猛者になっちゃったが
44: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 22:17:45
四皇クラスまでは行き過ぎにせよ、ルフィに打撃でダメージ与えてる以上覇気使いなのはもう確定してるから只者でもあり得ないという
48: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 22:51:46
>>44
愛ある拳説がまだ残ってる
愛ある拳説がまだ残ってる
49: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 22:53:38
>>48
モンキー・D・ヒグマ
理由はこれでいいか？
モンキー・D・ヒグマ
理由はこれでいいか？
45: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 22:18:44
VIVANTで乃木を出し抜いたタクシー運転手みたいな扱いになっとる
46: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 22:19:00
ぶっちゃけ初期構想の四皇は今の七武海レベルの強さで800万クラスでも不意をつけば取り逃がす位の強さの予定だったのかもな
50: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 22:59:43
見聞殺し？に関してはシャンクスの未来視が不完全で、ビビらせたらルフィを置いて捨て台詞とともに逃げるはずが
煙幕使ってルフィをさらって逃げるという予想外の行動をされてテンパった可能性を推す
煙幕使ってルフィをさらって逃げるという予想外の行動をされてテンパった可能性を推す
53: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 23:36:42
やっぱり仮に上で言われる通りヒグマと赤髪海賊団の強さ設定が当時の構想と
100巻越えになって強さがインフレ環境になったことの食い違いによる設定ミスなりガバだとして
すごく浮く板みたいにガバでしたと訂正せずにあの時点での赤髪海賊団は強かったよ！という方向へ重ねていくの
もしかしてこの瀕死のガバ設定再利用する気があるのか……？とは思っちゃうよね
尾田っちが高級店の立派な紙袋とか包装紙をいつか使うからって取っておくオカンみたいになるけど
100巻越えになって強さがインフレ環境になったことの食い違いによる設定ミスなりガバだとして
すごく浮く板みたいにガバでしたと訂正せずにあの時点での赤髪海賊団は強かったよ！という方向へ重ねていくの
もしかしてこの瀕死のガバ設定再利用する気があるのか……？とは思っちゃうよね
尾田っちが高級店の立派な紙袋とか包装紙をいつか使うからって取っておくオカンみたいになるけど
54: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 23:38:20
ほんとに何でSBSで言及しないんだろうな
55: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 00:40:49
描写的に実は元々そこそこすごくて強い奴だったんですよくらいの設定があってもギリ納得出来るものが積み上がってるのに長年の与太話のせいでそうやってお出しするにも困るポジションに座ってしまったというか
56: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 00:45:40
結構長いことヒグマは生きてると思い込んでたので今後も生きてると思い込むことにする
58: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 01:13:32
政府の役人or神の騎士団員でシャンクスと交渉しに来た説が一番丸く収まる気がする
倒れてたはずの部下まで煙幕後に消えてる問題もワプワプかモクモクないしそれに類する能力者だったとか部下もそれなりには手練だったとかで納得できるし
倒れてたはずの部下まで煙幕後に消えてる問題もワプワプかモクモクないしそれに類する能力者だったとか部下もそれなりには手練だったとかで納得できるし
61: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 03:11:20
ネタ抜きにも一度はシャンクスを出し抜いた一話のボスなんだ
山賊属性も珍しいし正当な読者にも案外覚えられてるはず
山賊属性も珍しいし正当な読者にも案外覚えられてるはず
63: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 03:21:49
考えれば考えるほど武装色と見聞殺し持ってないとおかしいって結論になるの本当に草
64: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 03:27:19
ゴムだから効かないって２話でもうやってるんだよね
新連載って３話ぐらい纏めてから始めるもんだろ？
新連載って３話ぐらい纏めてから始めるもんだろ？
75: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 10:39:57
>>64
なんなら効かねえ！ゴムだから！は読み切りでもやってるぞ
なんなら効かねえ！ゴムだから！は読み切りでもやってるぞ
65: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 03:27:59
・ゴア王国の中央部で活動してるなら海賊(ブルージャム一味)を見たことないのはおかしい
・外縁山間部で活動してるなら56人も殺しておいてフーシャ村で知られてないのもガープに捕まってないのもおかしい(ヒグマ以下の懸賞金のダダンは見逃されてる)
・ゴア王国の外から来たなら海賊を見たことないのは不自然
・シャンクスに手配書を見せた上で56人殺した(ゴムゴムの示唆)と伝えている
ゴムゴムの実を返すように頼みにきた政府の交渉員だったのでは
・外縁山間部で活動してるなら56人も殺しておいてフーシャ村で知られてないのもガープに捕まってないのもおかしい(ヒグマ以下の懸賞金のダダンは見逃されてる)
・ゴア王国の外から来たなら海賊を見たことないのは不自然
・シャンクスに手配書を見せた上で56人殺した(ゴムゴムの示唆)と伝えている
ゴムゴムの実を返すように頼みにきた政府の交渉員だったのでは
66: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 10:17:34
ヒグマさんについて確定してるのなんか最低でもゴムに打撃を加えるから覇気使いであることと
シャンクス他幹部たちがいる状況から部下ごと逃げおおせるしかも撃たれた部下すら消えてることだけだろ！
いや…確定分だけでやばいな…やばいなこいつ
シャンクス他幹部たちがいる状況から部下ごと逃げおおせるしかも撃たれた部下すら消えてることだけだろ！
いや…確定分だけでやばいな…やばいなこいつ
72: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 10:32:06
1話の描写とREDの連動アニメその他で1話時点でシャンクスが既にかなりの実力者だってのが合わさって可笑しくなってる
それ以外にも最初期から存在してる打撃無効の設定があるルフィ相手にダメージを通してるのもノイズ
それ以外にも最初期から存在してる打撃無効の設定があるルフィ相手にダメージを通してるのもノイズ
73: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 10:32:08
少なくともバギーとのローグタウンでのやり取りは伝説になるのが煽り文章で確定している
82: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 10:54:13
分かってる事実だけで考えると政府の人間である可能性が一番高い
84: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 10:59:02
ていうか東の海は平均アベレージ３００万なのに山賊で懸賞金８００万はガープが締めに来たダダン以上だ
85: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 10:59:10
与太だと思って笑って見てるけどガバっぽい描写を放置されているってメタな点が一番面白い
悪魔の実食ったばっかりで練度も低かったから(？)心が折れると打撃も効きます(？)みたいな特に根拠のないフォローを考えたこともある
悪魔の実食ったばっかりで練度も低かったから(？)心が折れると打撃も効きます(？)みたいな特に根拠のないフォローを考えたこともある
86: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 10:59:17
シャンクスが活躍するたびに相対的に評価が上がるヒグマ
87: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 10:59:28
尾田っちなら「初期のシャンクスは東の海でのんびりやってるお気楽な海賊だったんだよ〜でもバギー出した時にロジャーの船員だった設定思いついてさ〜いや〜メンゴメンゴ」くらい言いそうだもんな
89: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:03:11
まあ北斗の拳のターバンのガキみたいな物語のきっかけ作るための舞台装置と言われればそれまでではあるが
90: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:05:42
普通に考えたらありえない話な訳だけどおだっちってこういう齟齬やミスをするとすごい浮く木とか傘下の酒飲みの時の吹き出しが一個多いとかネタを交えつつキチンとミスや矛盾点は認めるタイプの人ということもあるからここまで一切触れられないと逆に信ぴょう性があるんじゃないかと勘繰ってしまう
91: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:07:29
シャンクスが活躍するたびに相対的にヒグマの評価が上がるのバグだろ
ってやつあにまんだけでもめちゃくちゃ見た定型文で安心感ある
ってやつあにまんだけでもめちゃくちゃ見た定型文で安心感ある
92: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:09:09
手配書を偽造するような輩なら余計シャンクス知らないのはおかしいからな
93: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:10:04
作中に描いてある事だけ受け取ると「ヒグマは東の海に出て来るのが異常なレベルで強い(最低でも覇気は使える)」が真で与太だのガバだのは読者の勝手なメタ読みだからな……
96: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:22:38
打撃は完全に無効化できるというよりゴムの特性上効きにくいってだけだろうから子供ルフィならダメージ有ってもおかしくない
118: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:22:34
>>96
ポルシェーミに拷問前に結構ガッツリぶん殴られて平気だったから打撃無効の特性は子供時代からあると思う
ポルシェーミに拷問前に結構ガッツリぶん殴られて平気だったから打撃無効の特性は子供時代からあると思う
97: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:24:11
大将に動物の名前入ってるのもまたノイズ
ゼファー先生だけ黒腕だけど
ゼファー先生だけ黒腕だけど
98: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:25:35
武装色使えるのはほぼ確定してるのが笑える
99: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:25:39
なんか後々の描写と組み合わせると色々とおかしい点があるよね(ゴム人間のルフィにダメージ与えていたり)
1話だから矛盾しておかしくないけど、後々の設定でうまくフォローできたりしてもおかしくないのに
特にシャンクスをREDで盛ったせいでこいつの存在がおかしくなったのに笑う
いくら田舎でも賞金10憶の海賊を何も知らずにいられるのか？……0ではないだろうが
1話だから矛盾しておかしくないけど、後々の設定でうまくフォローできたりしてもおかしくないのに
特にシャンクスをREDで盛ったせいでこいつの存在がおかしくなったのに笑う
いくら田舎でも賞金10憶の海賊を何も知らずにいられるのか？……0ではないだろうが
102: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:40:30
>>99
知らないワケ無いからこそ符丁として通用するって見方も出来る
あとヒグマは普通に殺せる筈なのに何故かわざわざ海に出て沈めようとしてるのも万が一のニカ覚醒を封じて確実に殺す為だったのかもしれないとか色々それっぽい説明付けられるから無いって言えない
知らないワケ無いからこそ符丁として通用するって見方も出来る
あとヒグマは普通に殺せる筈なのに何故かわざわざ海に出て沈めようとしてるのも万が一のニカ覚醒を封じて確実に殺す為だったのかもしれないとか色々それっぽい説明付けられるから無いって言えない
103: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:42:16
一話リメイクでヒグマが謎のオーラ纏ってたのがさらに怪しさを加速させてる
104: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:43:13
与太話ではあるけど
わざわざここで手配書作り直してこの記念pvにのせるのが意味わからなくて謎がフカマル
わざわざここで手配書作り直してこの記念pvにのせるのが意味わからなくて謎がフカマル
105: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:43:52
ただ実写版だとそこまで盛られてないんで連載してるうちに設定が事故った説も十分ありうる。
106: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:47:44
エース復活する説と同等の説
107: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:51:24
ただの山賊なら恨み買ってまでルフィ攫って逃げる必要性が無いんだよな
しかも人質じゃなくて海で確実に殺す為に攫ってる
しかも人質じゃなくて海で確実に殺す為に攫ってる
108: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:53:30
>>107
しかも山賊が海賊相手に海へ逃げてだからな
しかも山賊が海賊相手に海へ逃げてだからな
109: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 11:55:43
この手の手紙はたくさん来てそうなのにどこ見てもヒグマについての質問は答えていないからな
どっかでさらりと語ってもおかしくないのに……
前のどっかのインタビューで「油断していたから」と書かれていたくらいか？
どっかでさらりと語ってもおかしくないのに……
前のどっかのインタビューで「油断していたから」と書かれていたくらいか？
111: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:03:55
ガバッたけど何かに繋げてワンダーランドできそうかな？って感じで明確な回答しないでスルーされてるのかねヒグマ関連のお便り
どこかの別の誰かの設定だったけどこいつにくっつけられればそれはそれで、破綻しそうだったりつまんなそうだったら普通に没。みたいに余白持たせてるのかな
まぁ特に何もなさそうかなとは思うけど
どこかの別の誰かの設定だったけどこいつにくっつけられればそれはそれで、破綻しそうだったりつまんなそうだったら普通に没。みたいに余白持たせてるのかな
まぁ特に何もなさそうかなとは思うけど
112: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:05:08
ゴムゴムの実がCP9が護送してたのを奪ったから奪還部隊でも何らおかしくないというか追撃しない方がおかしいまである
114: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:09:55
ミスじゃなければ描写から武装色の覇気と見聞殺しは使えるの確定だから山賊としては強すぎる
116: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:19:23
56人殺しはゴムに掛けた何かの暗号なんだろ？
117: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:21:11
元々腕食われるはずじゃなかったけどインパクト重視でやったらしいから
そこはそこで割り切ってるんだろ
そこはそこで割り切ってるんだろ
119: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:22:52
世界政府の役人だったが無難
120: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:23:05
後付けが得意な尾田先生だけど凝った伏線や設定隠すの得意な尾田先生でもあるから最初から一話の敵になんか仕込んでてもおかしくはないと思うんだよな
考察ですらない単なるメタ推理でしかないけど
考察ですらない単なるメタ推理でしかないけど
121: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:24:57
山賊に軍艦持ってこいもかなり変な台詞だと思う
海軍連れてこいってことか？
海軍連れてこいってことか？
123: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:28:54
56皇殺しの謎の強者説はともかく政府（海軍）関係者説は割と裏設定だとしても信憑性あると思う
128: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 13:30:52
>>123
まずその56人ってのがゴムのこと言ってる説もあるよね
尾田っち数字遊び好きなのもあるし
まずその56人ってのがゴムのこと言ってる説もあるよね
尾田っち数字遊び好きなのもあるし
124: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:59:05
尾田先生(ガバ矛盾を解決する超秀逸後付け設定をまだ)何も考えてないと思うよ。
麦わら海賊団の八人目ですらあんなギャグ解答するような人が一切触れないのがな・・・
マジにSBSで「きっとシャンクスはお腹が痛くて見聞色使えなかったんでしょうかね！？うん、そうだそうに違いない！(笑)」とか言いそうなのに言わないのが
違和感を通り越して不気味の極みなんだよ
尾田先生はライブ感と後付けがひたすらに巧いタイプの漫画家なのでヒグマに関する後付けハードルを乗り越えてくれると信じてるよ
麦わら海賊団の八人目ですらあんなギャグ解答するような人が一切触れないのがな・・・
マジにSBSで「きっとシャンクスはお腹が痛くて見聞色使えなかったんでしょうかね！？うん、そうだそうに違いない！(笑)」とか言いそうなのに言わないのが
違和感を通り越して不気味の極みなんだよ
尾田先生はライブ感と後付けがひたすらに巧いタイプの漫画家なのでヒグマに関する後付けハードルを乗り越えてくれると信じてるよ
125: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 13:02:13
ヨタヨタの実の能力者のヒグマさんだけど
割と何でも触れるコーナーでも触れてはならないあの人状態なのだけ気になる
割と何でも触れるコーナーでも触れてはならないあの人状態なのだけ気になる
126: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 13:03:09
まぁ勝手に期待しすぎると何もなかった時にアレだから与太だと思って今この瞬間を楽しむのが一番いいのかもしれないねえ
127: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 13:30:29
私はね…！
ずっとそうやって議論していたい派です…
ずっとそうやって議論していたい派です…
131: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 13:37:37
>>127
普通にガバだったけど一部の読者が深読みを楽しんでるからおだっちは議論の楽しみを奪うまいと口を閉ざしてくれているのかもな…(適当)
普通にガバだったけど一部の読者が深読みを楽しんでるからおだっちは議論の楽しみを奪うまいと口を閉ざしてくれているのかもな…(適当)
148: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 17:22:05
>>131
SBSで拾うなら最終巻かその前くらいかなって
SBSで拾うなら最終巻かその前くらいかなって
129: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 13:33:18
ワンピースが最終回迎えて答え出るまで永遠に考察されるとは思う
130: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 13:37:31
スピンオフ等で名前すら出ない男
136: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 14:07:21
絶対ネタにするであろう恋ぴですら全く名前出さなかったしな
NG食らったネタってヒグマ説あるよな
NG食らったネタってヒグマ説あるよな
132: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 13:53:56
1話のシャンクスは脛に傷がある
脛に傷を持つの意味は「隠している悪事がある。やましい事がある」つまりヒグマと秘密裏に繋がってるっていうメッセージだよ
脛に傷を持つの意味は「隠している悪事がある。やましい事がある」つまりヒグマと秘密裏に繋がってるっていうメッセージだよ
133: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 13:55:25
四皇の覇気で気絶しないで、四皇幹部には敵わないけど煙幕を使うと四皇とその一味から逃げおおせることができる程度の実力者ってのがなんかいい塩梅
135: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 14:04:21
どっちの方が信憑性あるとかないとか言わずに仲良くしなくてええのんか～♡
まぁ与太ネタとしてはわりと同格感ある
まぁ与太ネタとしてはわりと同格感ある
137: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 14:25:50
本編描写だけでも町村単位で略奪してるバギーが1200万なのにたかが人56人殺しただけで800万もつくとは思えねえ
行っても300万ぐらいじゃねえか
行っても300万ぐらいじゃねえか
139: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 14:33:59
グランドライン入る前の11巻96話と言う序盤で両腕ある状態のシャンクスとミホークが戦ったっぽい描写も入れてるから四皇なる前からそれなりの強さがあったのは間違いないんだよなぁ
143: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 15:43:15
>>139
片腕無くしてから白ひげと再会する時にジョズが「相変わらずすげぇ覇気だ」って言ってるから
腕無くす前から凄まじい覇気があるのは確定してるんだよね
何でそれを山賊に使わって気絶させなかったのかと言うと山賊が効かないくらい強いって理由しかないのが笑える
片腕無くしてから白ひげと再会する時にジョズが「相変わらずすげぇ覇気だ」って言ってるから
腕無くす前から凄まじい覇気があるのは確定してるんだよね
何でそれを山賊に使わって気絶させなかったのかと言うと山賊が効かないくらい強いって理由しかないのが笑える
141: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 15:03:31
ワンピ世界に万が一、八百万の神の概念があった場合懸賞金800万も意味深に見えてくるけど特にそういう描写は無いよね？
142: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 15:20:20
ワンピ世界は欠損じゃなくて丸のみだとまずされた人間が生きているってのもある
144: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 15:50:55
ダダンより懸賞金上なんだよな
145: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 15:52:32
シャンクスに瓶一本やるよとか言われてキレた以外はちゃんとした客としてマキノさんの酒場で飲んでるのがなんかシュールなんだよね
近くにダダンの縄張りもあるからシマ荒らしと取られたくなかったのか
近くにダダンの縄張りもあるからシマ荒らしと取られたくなかったのか
146: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 15:52:44
REDはパラレルとして割り切るとしても、シャンクスはここと白ひげの「腕誰にやった」があるから1話時点で「スゲェ覇気」なの確定なんだよな…
そうなるとヒグマが雑魚だと逆に矛盾が生まれてしまう
そうなるとヒグマが雑魚だと逆に矛盾が生まれてしまう
147: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 16:15:25
シャンクス天竜人説が真実だった以上、俺はヒグマの与太を笑わない
149: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 17:23:46
始まりの第一話の要素を後に伏線回収みたいな作品って例えば他の作品でどんなのあるのかな
151: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 19:22:35
この一話から20年以上経過「長期連載故の弊害です…」とはやらず、シャンクス達の赤髪海賊団の実力を更に盛って補強してくるし…
マジで実力者なのかヒグマ達は
マジで実力者なのかヒグマ達は
152: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 19:37:24
少なくとも尾田っちはヒグマは実は…ってのを考えてはいると思う
じゃなかったらとっくにSBSで片付けてるしゴア王国編でわざわざルフィがヒグマ思い出してるのにヒグマの存在と矛盾するような設定の数々は出てこない
まあ考えた結果やっぱねーわって丸ごと投げ捨てる可能性も充分あるけど
じゃなかったらとっくにSBSで片付けてるしゴア王国編でわざわざルフィがヒグマ思い出してるのにヒグマの存在と矛盾するような設定の数々は出てこない
まあ考えた結果やっぱねーわって丸ごと投げ捨てる可能性も充分あるけど
153: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 19:58:31
昔はヒグマについて完全にネタとして笑ってたけど尾田先生が設定の矛盾っぽいネタを拾うのとソードやCP0にゴムゴムの実についての話とヒグマを味付けするのに滅茶苦茶ピッタリな設定が最近生えまくってるからなんかあるのかと期待してるわ
元スレ : 株が上がり続ける男
