【るろうに剣心】薫殿ってさ…

>>1
こいつのせいで強さ議論大荒れなんだよなあ
比留間弟＞薫
武器破壊された薫＞武器破壊された鎌足
十本刀()
煉獄と同じでポンコツなんじゃねーの？

>>38
議論しなきゃいいんじゃね

>>38
それ薫殿のせいじゃなくて間違いなく比留間兄弟のせいだと思うでござる

>>38
誰も頼んでないことを勝手に考えて勝手に荒れてるだけだろ

>>38
強さ議論をするやつがアホだということがよく分かるレス

>>38
比留間弟の方が数段屈強な肉体してるだろ。薫ではダメージ通らない。
鎌足なら鎌でカンタンに比留間弟の首ちょんぱしそうだけどな。

>>83
弟のあの肉体見たら意外に鎌足くらいの攻撃喰らってもフィジカルで勝てそうじゃ無い？

いや、傷負って痛い！って喚き出す可能性もあるけど

>>1
薫殿には道場のエロガキによるNTRが似合うと思うので御座るが如何であるか？

>>2
武器が真剣だったら筋力・体力の関係であんな風に触れないって考えた方が良い

>>6
別に真剣じゃなくても金属芯を仕込んだ木刀は実在するし、あの世界は赤空の作った物には遥かに質が劣るだけで逆刃刀のような武器自体は他にもゴロゴロあるっぽいんだよな

>>11
武器がいくらでもあるってのと、それらを薫殿が扱えるかってところは分けて考えた方がいい

>>2
ガタイの差で、鎌足が比留間より戦いやすかったとか？
あのおっさんのパワーに刃止めは厳しいだろうし

>>12
というか比留間戦は直前の裏切りで薫殿のメンタルがボロボロになってる、そして体格差が圧倒的な弟に対して普通に正面から斬りこむという明らかな判断ミスもしてる（案の定簡単に止められてる）
逆に鎌足戦は覚悟決まってる状態でおそらく比留間戦のときよりかなり鍛えてるからそもそも薫殿のコンディションもスペックも違う状態、それでも操の援護がないと反撃の糸口も無い状態ではある

>>2
訓練と実戦は違うという事だろうな

>>2
相性の差かな～？

>>2
それまでは稽古しかしてなかったけど、
刃衛に攫われたり剣心vs斎藤を見たりしてメンタル的に成長したんやろ

>>21
というか本来もっと自分の鍛錬に時間を割かなきゃならない年齢なのに
父さん戦死して道場一人で切り盛りしてた（神谷道場はニセ抜刀斎騒動おこるまでは門弟そこそこいた）
なんて状況じゃ普段通りの戦力維持すらおっつかないと思うぞ
まして比留間の時は自分でなんとかしようと何時どこに現れるともしれないニセ抜刀斎のために夜中歩き回ってるわけだし

弥彦以外の門弟が居なくなって家事は剣心がしてくれて、稽古は前川道場にいける環境の方が
そりゃ薫個人の実力向上には良くて当たり前

>>2
そら物語の最初かどうかの差はあるだろ
メンタル面はかなり成長してんだから元々の剣の才もあって鎌足に対抗出来ただけ

>>2
デカいって単純に強いんだよ…
周りが化け物ばっかりだから分かりにくいけど、純人間同士だと体格差ってどうしようもないから…

>>34
超重武器を扱っている鎌足にとっては、比留間みたいなデカブツは的がでかいだけのカモなんだよな。戦いに相性というのは大事。

>>2
剣心と出会ってからこれまでに無いくらい修羅場くぐりまくってたから鎌足戦までに薫の方も劇的に強くなってただけでは？
弥彦だってハチャメチャ強くなってるし、薫は強さが全然変わってないってのがおかしい

>>2
ガトリング小町なら負けなかったのに

>>63
ガトリング初期弥彦もガトリング比留間兄も同じぐらい強い定期

>>2
薫殿一人じゃ鎌足からは逃げるだけで精一杯だよ、操の苦無援護を弾くのに気を取られた隙にやっと斬りこめたわけで、それまではまともに近づけもしてない、武器が違ったところでそれは変わらん
それに操の苦無を楔にしてやっと武器破壊できたくらいだから、真剣持ってたところで一人の力で武器破壊できるとも思えない（そもそも一人じゃ斬りこめないからどうしようもないけど）

>>2
1話時点は信頼してた人に次々去られて孤立無援でメンタルガタガタだからなあ
薫殿メンタルからくるパフォーマンスへの影響大きそうだし筋力腕力体力は比留間弟のほうがはるか上
集中力欠いたまま殴りかかって武器取り上げられたら絶対に逆転できない

鎌足はフィジカルの差がそこまで大きくなく、技巧派同士でメンタル面も近い、薫と色々と似たタイプの対戦相手だった
作中の台詞どおり覚悟も決まってて、集中力の高さを発揮できる状態の良さがあった（神谷活心流って奥義といい一瞬の集中力で相手を制する技がやたら多いような…）

薫のメンタルについては愚連隊相手にも、戦えば簡単に倒せるのに戦意喪失して降参してたり
よくも悪くもキャラの特徴だと思う

>>4
薫殿でも暴力ヒロイン扱いする人がいるくらいだし
嫌われる要素が全くないとは言えんがそんなのどのキャラでも同じだし
それより2ちゃん時代にガチでヤベーアン/チ（2ちゃん全体で有名なキチ〇イ）がいたから
「嫌われてた」ってのはそういう声がでかすぎる少数のことだったんだと思ってる

>>23
原作の薫殿は割と暴力的だと思うよ
預かった（押し付けられたともいう）リボンが薫を助ける為に死闘した結果血まみれになったのに怒って剣心ボコボコにしたりするし
シリアス後に空気変えるためのギャグ描写だとはわかるけど、今の時代だったらボロクソ言われてたと思う

>>4
るろ剣は女性読者多かったのとネットにヤベーのがいた
大多数の読者は別に嫌ってないよ
女性読者だって少年ジャンプでメイン層じゃないしな

>>4
簡単に言うと剣心のストッパーだから
幕末の抜刀斎モードが好きで容赦ない戦いが見たい人にとっては不殺側に引き戻す薫殿が邪魔だった

>>4
リアル感想で剣心が道場出て行ったときにうじうじ寝込んで鬱陶しいみたいなのは聞いたことあるな
当時他のジャンプ作品でもじっとりした恋愛描写入れると文句言われてた記憶があるし、少年漫画に恋愛は不要みたいな空気があった気がする

>>77
あのへんウジウジしてるのが長い！とか言われてたな…。
全体的な出番で見たらそんなに長くはないはず（別れで崩れ落ちる→寝込んだ一コマ→恵に叱咤されるぐらいの流れ）なんだけど、週刊連載での薫殿の前に他キャラ出番などがあってからの薫殿の久々の出番でイジケたままなのが、間が空いたから長く感じたからかな？

薫殿の欠点と言われるもの
暴力→だいたいがツッコミ（初期なら剣心による剣術稽古目当ての道場入門をエサにしようとした小賢しさが駄目にされた時の理不尽などがあるぐらいだけど聞き入れるぐらいの度量はある）

メシマズを始めとした不器用→自覚はあるし、鈍足レベルでの改善はある模様（剣心談）

人使いが荒い→お使い関係。ついついしょっちゅうお米とお味噌とお醤油（時代的に樽に入っていてどれもクッソ重たい）を一度に買いに行かせる（一度に行く必要はないわね…と2話で反省したかと思いきやその後もちょくちょく行かせる）

これぐらい？　あんまり不快感レベルじゃないはず（ギャグとしても軽い）

>>4
なんか薫sage巴ageしてるやつをやたら見た覚えがある
コナンやブリーチ的なヒロイン論争的なものもあったのでは

>>5
流石にどころかまともに相手にならんと思うよ
薫殿の理想型の発展が弥彦だろうし
全段じゃないとは言え、九頭龍閃を受け流せるキャラって早々おらんと思う

>>5
剣の技術じゃなく純粋な強さでは人誅編時点でもう抜かれてると思うわ
弥彦は敏捷性と耐久力が少年時点で常人離れしてる
乙和玄武に薫が勝ってる絵面が全く想像できん

>>8
一番気に入っている藍色のリボンは
剣心と刃衛の戦いで血で染まってしまい使えなくなったけど
それはそれとして大事に残していそうなんだよね
（剣心が自分の為に戦ってくれた証でもあるし）

>>10
昔の友人はポニテキャラの理想と言ってた。

>>13
史上最強の弟子ケンイチでも一回しか殺せない殺人拳と違って、活人拳は何度殺してもその度生き返らせるから…
活人とはそういうものだｗ

>>13
膝がエグいって話は良く出るけど
刀での斬り合いは生きるか死ぬかが前提だし数センチ斬り込まれるだけでも命を落としかねないほどシビアだから
強制的に行動不能にすることで戦いを終わらせるのは温情あふれる制圧術だぞ
現代スポーツではなく真剣勝負に備えるための流派というのがよく分かる

>>13
活人剣に夢見てるみたいだけど
二つの差は殺すか殺さないかだけだぞ
まぁ意味合い的には別ものってくらい違うんだけど
やってることはほぼ一緒

>>29
剣客商売で秋山の大先生が指やら腕やらバンバン切り落としながら「命までは取らん」といってるのはよくある話！

>>29
ていうか活人剣ってにも色々な意味合いがあるからね
柳生新陰流の活人剣だと「1人の悪人を切る事で多くの善人を活かす剣」という、るろ剣での悪即斬みたいな思想らしいし

>>29
それだと完全な殺人剣でも斬れない逆刃刀で殴ったらいいよねって剣心と同じだから活人剣を名乗る以上はそれとは明確に違う主義を打ち出さないと

>>22
お・ば・さ・ん♡

>>25
新しい門下生増えてたし別に問題ないのでは

>>25
そりゃ普通は気まずいさ
あそこしかなくて剣を学べなきゃ死ぬってわけでもないなら近寄りはせんだろ

>>33
罪悪感で避けるよな

>>25
抜刀斎騒動と入れ替わりに若い（若くはない）美麗な顔のジゴロが住み着いてしまったから夢と希望を失ったんだ

>>25
その程度の道楽でやってるのが大半なんだから一度ケチのついた道場にわざわざ戻らないんじゃないか

>>31
薫が作った料理を一口食べた縁
「不味い…」

>>31
薫さんあんまり好みじゃないんだけど、ほんとにそこは好き

姉と重なってしまって殺せない縁も良いけど、拉致された強くてヤバい男に対してとる態度があれなのが良い
最後に日記だっけ？巴に関するもの渡してるの、剣心からなら受け取らなかっただろうな

>>36
ないよ
それだと雷十太先生が10本刀最強レベルでもおかしくない

>>58
個人的な序盤ヴィランの実力評価としては

比留間弟は中位陣の張/鎌足辺りとそこそこいい勝負ができそうだけど負け筋多め

(殺し無しで決着できると仮定するなら)
雷十太は中位陣には勝てるが三強の宗次郎/宇水/安慈には逆立ちしても勝てない

刃衛が三強とギリ渡り合うくらい

ってイメージ

>>40
さすがに時代に合わないからな
流行は他の時代から見れば奇異なものとはいえ、ツンデレ・暴力・メシマスの3コンボがヒロイン設定として何故ああも席巻したのか

>>41
10年前のキネマ版の時点で和月先生が似たようなこと言ってたもんなぁ
薫殿は弥彦に悪態をつかれても流すし弱気になることもない大人っぽい性格にアレンジされてた

>>41
ツンデレ「私は定義にもよるけど古今東西の物語に普遍的に存在する基本属性よ。扱いが下手な輩が下手な使い方をしたり、暴力やメシマズなんかと一緒に使うから駄目なだけよ。」

>>43
むしろ最序盤は剣心と同じく弱体化してた可能性がありそう
門下生いなくなってろくに稽古できなくてたまの出稽古でようやく相手がいるぐらいだし

>>43
次は衣服を切り刻んで辱める的な発言に
なんていうか……その…下品なんですが…フフ……

>>43
比留間関連解決してから他の道場にも行ってるからそこで鍛え直してたんでしょ
弥彦にも教えてるし、師として弱いままじゃいけないだろうし

>>45
物語的な面白さは上がったかもしれないが、少年漫画としてのバランスは崩れてしまったろうな
作者もそれを気にして生存ルートにしたわけだし

今まで着いてきたファンを裏切らないという選択も作家としては大事なんだと思うよ

>>54
俺は裏切られたと思ったよ

>>62
大げさだな
ちゃんと「僕の思った通りの展開にならなくてムカついた」と言え

>>70
いやちゃんと前振りがあったからおそらく死なないだろうとは思ってたよ
でもそこは殺さないと物語的にはただ甘ったるくなるだけだからダメだろう
君たちのように特定のキャラが好きかどうかで物語の運びを考えてはダメなんだよ

>>96
少年漫画としてはない
復讐をされたうえで再び刀取る理由は示したしそのあとはドラゴンボールでみんな生き返りましたでも少年たちにとってはいいんだよ
絵本のシンデレラに平民を王妃に迎えたら国政無茶苦茶だよとか言っちゃうタイプ？

>>70
付け加えて逆に俺は巴が好きだけどそれは死んで剣心の心の傷になってる事含めて好きなんだよ
簡単に煽ってくる前に真剣に考えてくれ

>>45
俺も
薫殿が死んで欲しいほど嫌いって訳じゃないんだけどあそこで死んで絶望に打ちひしがれてなお立ち上がる剣心が見たかった、生きてたら普通に希望残っちゃうからあんまり意味がない

>>61
だったらそもそも薫ちゃん死ぬ必要ないし
本編すら要らないのよ

他人と触れ合って人は変わっていく、成長していくというのを否定したらそれはもう主役のやることじゃない

>>81
死ぬ必要はあるよ、それこそが人誅なんだから
互いに奪い奪われ同じ立場になった上で縁とは違う生き方を選択する、これがテーマとして最も重要だったんだ

>>98
同じ立場になった上で縁とは違う生き方を選択したからこそのご褒美じゃろ

選択自体は死んだと認識した状態でしてるんだから
(非作者がwww語るwww)テーマにも合致しとるじゃろ　何が不満かね？

>>61
薫が死んだと思い込んでいたのに立ち上がって鯨波と戦ったじゃん。あれで十分だ。

>>61
落人群で落ち込んでた時の剣心はてっきり薫は縁にやられたと思っていたんだが…
しかもその後薫が生きていると知らず立ち上がった
原作ちゃんと呼んだ？

>>59
旧アニメの薫役は本職の声優じゃなかったからな
これは剣心にも言える事だが

>>59
逆に剣心が今の方がメリハリないんだよな
旧版はどちらも俳優さんで慣れるまではやっぱり舞台演技していて声優演技してない印象だったけど、慣れてきてからは抜刀斎と剣心がしっかり分かれた声質だったのは流石だと思う
今の剣心の声自体は全然好きだけど、変わりようの表現がまだまだ出来てないかな

>>72
あんま関係ないけど
そういえば、遊戯王も本職の声優じゃない人が二つの人格で切り替わる役をやっていたな

>>72
旧剣心の叫び声というか気合入れる時の声は唯一無二だと思う。あれは新剣心では出せないと思う

>>76
姫様ってドラクエ4のアリーナ？

>>76
蘭ねーちゃんと共通しているところが結構あるな。

主人公と同居していて将来はくっつく
結構強いけど、作中ではもっと強いのがいる
蘭も当初は手近なものを壊すなど暴力系ヒロインなところがあった
10代後半にして家計をきりもりしている
「バーロー」という子供が居候してきて面倒見ている

>>99
家事全般は相変わらず剣心がやってる感じだな
多少料理は上手くなってるだろうけど、家事シーンがあまりない