漫画やアニメに出てくる『二刀流』、世界中で誤解されすぎ問題

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1: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 23:25:23
実際は長い武器と短い武器で互いの弱点をカバーする守りに特化した戦い型なのに、あらゆる創作物で武器を2倍にすれば攻撃力も2倍!みたいな扱われ方をされてる
46: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 10:25:53
>>1
だいたいウォーズマン理論のせい
2: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 23:26:25
モンハンの双剣のせい
3: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 23:27:09
創作の世界じゃ長い得物と長い得物で攻撃力2倍って使い方が出来るだけじゃね?
そこも含めてフィクション
4: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 23:27:25
なお実態
「筋力足りねぇよ!!!!こんなもんゴリラじゃねぇと無理だよ武蔵のゴリラ!!!!」
21: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 02:20:13
>>4
筋力とかじゃなくて慣れだぞ
まぁ昔からそういう風評強かったらしくて武蔵も五輪書で嘆いてるけど
49: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 15:01:02
>>4
少なくとも大小、小太刀の二刀はほとんどの流派に型が存在する以上常人が扱えないというものではない
5: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 23:27:26
宮本武蔵って実際は二刀どころか槍ばっか使ってたって本当?
65: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 00:56:08
>>5
剣豪ってよりベテランの足軽ってイメージが近いかも。柳生十兵衛なんかもそう。使えるもんは何でも使う
6: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 23:31:47
現代で例えるなら「狭い所で戦うなら銃だけじゃ無くてナイフの使い方も覚えとけよ!」ぐらいの事しか言ってないのに二刀流という単語だけが広まった結果
7: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 23:33:09
あれって乱戦で手数が足りなくてその場しのぎでやったんじゃなかったっけ?
8: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 23:36:18
両手でテコの原理を使って振ってるモノを片手で振るから竹刀でも力が出ないらしいな
真剣は無理ちゃうんかコレ
9: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 23:37:55
>>8
片手でまともに剣が振れないなら、それは修行不足でしかないんだよなあ…
片手持ち&着ぐるみでも巻き藁切れる程度に修行してから出直すべし
97: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 17:54:22
>>9
なるほどぉと思ったけどなぜ着ぐるみ?🤔
105: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 18:19:41
>>97
ふなっしー…

33: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 07:56:15
>>8
さすがに真剣の斬れ味舐めすぎ 胴体真っ二つは無理だけど重さも相まって片手でも腕や首に切れ込み入れるくらいなら出来る そもそも実戦なら三寸切れ込み入れれば普通に重症だし最悪死ぬ
40: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 08:54:55
>>33
三寸って大体9cmだからな 頭なり腕なりに9cmの切り込み入ったらそりゃ重症だし最悪死ぬわな
118: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 01:52:30
>>33
刃筋立てて使えば振り当てるだけで切り込む鋭さが日本刀というか曲刀系の強みだからな
76: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 10:50:45
>>8
宮本武蔵の二刀流は
本来両手で振る日本刀を片手でも遜色なく振ることのできる
剛腕と力量こそが本質だからな
そんだけ鍛えておけば強いよってこと
77: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 11:14:21
>>76
違うぞ
武蔵はそもそも刀は本来片手で振るもので振れないのは単に片手操作に慣れてないだけだと主張してる
二刀も片手操作を慣れさせる為の鍛練法であって別にパワーを活かす為の技術じゃない
80: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 23:06:17
>>77
剣道やってたけど左でパワー、右手でコントロールって感じだった
二刀流は利き手に刀、反対に脇差。切り崩しや防御に脇差側を使う

基本的には手に力が入らないけど両方ガッツリ鍛えて相手の攻撃をパワーのある左一本でさばけるようになると
本命の利き腕は力が入らなくても刀で打てばそれなりの威力はあるので合理的理論って感じ
相手からしたら攻撃をガード専門にする左で守られて右が同じタイミングで来るからすげーやりずらいと思う
10: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 23:38:23
当時は刃傷→破傷風のデスコンボあるし断ち切れなくても両手刃物ぶんぶんの相手はしたくないんじゃねえかなと思う
11: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 23:43:08
近世ヨーロッパの決闘スタイルにも二刀流はあったけど防御用短剣との組み合わせやね
12: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 23:44:02
西洋のマインゴーシュとかタイのクラビー・クラボーンとか二刀流の文化は世界中にあるよね
後者は現代だと演舞なので実際に使われてたかはちょっとわからんけど
13: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 23:44:38
現代だとロロノア・ゾロの印象が強すぎる
あいつ三刀流だけど
15: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 23:51:09
>>13
そのゾロだって筋肉馬鹿なんだからやっぱ二刀流は筋肉モリモリマッチョマンじゃないと
14: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 23:46:26
日本だと小太刀は自刃用がメインだっけ?
あとは打ち取った相手の一部を切り取るためとか
これは猟師の人もやってるね
右と左で用途が違うのは文化でもよくみられるね
16: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 00:03:19
乱戦で相手の刀を奪って戦うとかなら強いけど1対1では基本使わないよ
17: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 00:05:27
なんか日本刀は両手持ちで使うもんだという思い込みがあるけど
普通に片手でも振るうものだからな
73: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 03:54:39
>>17
居合とか片手だしね
18: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 00:07:48
剣道ではなくはないよね?
19: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 00:08:40
>>18
剣道でも二刀流あるよ
31: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 02:38:34
>>18
あるけど二刀流使いが全日本で二回戦に進出したら快挙って注目浴びたぐらいの存在
20: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 00:16:34
新撰組が数十人対一で囲んだのに苦戦した二刀流の人も武術なんでもござれの万能マッチョだったらしいしな
ある程度の肉体スペックと一刀の剣術の腕前がないと強くなるのは難しいイメージある
22: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 02:22:52
片手で振って相手の刀ごと真っ二つに出来る筋力があるなら1本より2本の方が強い
36: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 08:10:29
>>22
達人「そんな力要らんぞ」
23: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 02:31:14
武蔵直々に、二刀流は一対多数向けの剣術であって一対一なら両手で持てって言ってるからね
28: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 02:37:51
>>23
両手で持てなんて言ってないぞ
それどころか刀(太刀)は片手で持つ道具だと言ってる
89: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 17:33:21
>>23
一体多数向けのもの、とまでは言っていないだろう
二刀流の使い道は室内や一対多で有利なときもある、その他は自分で考えろと言うぐらい

ぶっちゃけ、二刀流は筋トレとして紹介してるぐらいだな
当時は腕立て伏せと筋トレのノウハウは無かったし、最強の弟子ケンイチでも組手などで自然と筋肉がつくのに任せてたから怪我も多かったとか書いてたな。その変わりに、ケンちゃんの地獄の筋トレが続くが
92: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 17:43:10
>>89
腕立て伏せのトレーニングってそんな最近に生まれたものなん?
98: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 17:55:10
>>92
現在の形になったのは1905年だが、遡るとローマ時代からそれっぽいのはあったらしい
江戸時代には「腕立て」という単語が記録されているが、これが今の腕立てと似たようなものかは不明
江戸からあった、明治から輸入されたのどちらかだな
24: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 02:32:55
ちなみに剣道だとルール改正が必要になったレベルで二刀流が強い
60: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 17:47:36
>>24
単純に考えてルールでの戦いで片腕で防御しながら片腕で殴れるの強すぎるんだよね
25: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 02:33:05
剣道だと団体戦の引き分け狙いで用いられて廃れたみたいなのは聞いたな
26: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 02:33:39
2丁拳銃みたいなもんだよね
あれも同時に撃ったらクソエイムで弾の無駄しかないけど
複数人を威嚇するには有効
29: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 02:38:17
>>26
一応西武開拓時代なら意味があったらしいよ
あの時代のリロードはクソ時間かかるからリボルバー撃ち尽くしたら試合終了に近かった
だから装弾数が2倍になる2丁拳銃は純粋に物量として強かったらしい
94: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 17:44:32
>>26
他米でも指摘済みだしこち亀でもネタにしていたが、昔のリボルバーは薬莢すら無く黒色火薬を直接注いでたりもしたので、銃の数は命に関わったわけだ
村枝賢一のREDでは、そんなリボルバーで二丁拳銃を同時発射する本末転倒のがメインキャラにいるが
もっとも、1対1の殺し合いでは6発あればほぼ片付いたらしいけど

なおデルウハ殿のナガンリボルバーは一発ずつ排莢・装填するために呼び無しで使うのは割と危険だったりもする
27: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 02:34:32
実際パッと見はフィジカルの方が大事そうだけどそれって刀振るための最低条件であって二刀流で人斬る為には結局技量の方が大事そう
30: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 02:38:19
確か忠臣蔵の吉良方にも二刀流の使い手がいたって話を聞いたことあるな
結果は「少々戦い討死」らしいが
32: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 02:38:50
>>30
それ二刀流の方も眉唾なんじゃなかったっけ?
34: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 08:00:31
そういえば隻腕の剣士が大会で優勝した過去もあるそうな
35: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 08:03:23
実在で有名なのは

宮本武蔵、服部武雄、伊庭八郎、清水一学、あとは覇王項羽かな?
桜田門外ノ変で井伊家の家臣が、二刀流で抵抗したとか聞いたけど名前が分からん……
37: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 08:29:50
戦国時代や幕末で殺し合いをしまくってるというこの上ないエビデンスがあるわけだし
エアプ現代人が「本当は〜」とか言い出しても何の意味もない

使い手がほとんどいないけど0ではないから実用性がないわけではない
河西忠左衛門、永田太郎兵衛、服部武雄などの幕末の実戦で使用した二刀流は打刀を両手に持ってるからそちらが正しい使い方
90: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 17:37:56
>>37
その三人とも討ち死にしてるのが二刀流の現実的なところじゃね?
服部も普段から二刀流だったわけじゃないうえに油小路では一人も殺せてないから、ほんとに防御のためだけに使った技法なんだろう
91: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 17:42:01
>>90
言うてこいつらに関してはそもそもが多勢に無勢だったから一刀でも結果は変わらんだろ
96: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 17:52:21
>>91
それ以外の戦いでの使用例、つまり勝利した事例がないことだよ
二刀流にそれなりのアドバンテージが有るなら、服部やその他の剣士たちも襲撃時に使ってただろう
38: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 08:48:12
https://nitenichiryu-tokyo.online/miyamoto-musashi-double-sword/
武蔵の二刀流は否定説あるけど、この記事見ると案外パブリックイメージは正しい姿なんじゃないかと思える
39: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 08:50:44
脇差多用してるカグラバチって意外とその辺考えてるのか
まあそれにしては咥えてばっかりな気もするんだが
41: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 09:13:59
創作物で二刀流だから2倍みたいにやってるのは実在する二刀流がどうだからとかじゃ無くて、そういう設定の創作として書いてるだけだろ
ワンピのゾロの三刀流みたいなのは作者が実在する剣術を誤解してるからああなったってイッチは言いたいってこと?
42: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 10:02:39
創作の海賊がよくやってるカトラスとピストルの二刀流の方が本来の二刀流に近いんだよね
45: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 10:14:06
>>42
こういう事か
43: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 10:08:40
あるツチノコによると二刀流と双剣は別物と認識した方がいいそうだ。二刀流はふたつの剣でひとつの流れを作る双剣に対して、ふたつの独立した戦う手段を扱うとかなんとか…
44: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 10:13:03
五輪書だと殆どの相手は二刀使いと戦うことに慣れてないからその分アドバンテージが生まれるよね 後単純に刀がもう一本増えることによって相手にかかる圧が増えるから心理的優位に立ちやすいよねって言ってるから武蔵本人はあくまで初見殺しの技の一つとして割り切ってそう
47: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 13:21:03
>>44
五輪書にそんなこと書かれてないぞ
五輪書に書かれてる二刀の利点は多人数戦と籠城戦に有利ってことだけだ
48: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 13:24:21
刀二本持ってれば強い!!
ギザギザにすればカッコいいって理論のキャラ
50: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 15:03:27
其れを達成させられる膂力があるなら両手持ちの方が汎用性が高いって話ではある
52: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 15:35:41
>>50
汎用性なら片手持ちが圧倒的に上だよ
武蔵が片手持ち押してるのも戦場での汎用性の高さが理由の一つだし
51: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 15:05:25
剣道だと制限多すぎて二刀流を指導出来る人間が少ないって問題もある
53: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 15:48:05
ここで二刀流っていうと武蔵だけど昔見た本だとでかくて力が強くて足が速いっていう俗にゆう
フィジカルモンスター系の人間だから二刀流を真剣でやれたって感じゃないの。
まあそんな力があるならやり使おうがあほみたいに長い木刀使えたんじゃない。
54: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 16:29:36
>>53
武蔵がフィジカルモンスターだったという明確な資料はないよ
それどころか五輪書では刀は誰でも片手で振れるもので振れないのは慣れてないだけと主張してる
実際日本刀(打刀)の重量は世界的には片手武器の重量に相当するから矛盾もしてないしね
55: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 16:34:33
「二天一流」というあまりにもかっこよすぎる流派名にも責任がある
56: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 17:08:00
明の記録で倭寇は長い方(本差し?)で攻撃を防ぎ短い方(脇差し?)で攻撃するって記録がなかったっけ?
57: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 17:18:59
日本刀は片手で使えない? 
これ見ても使えないという気か?
69: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 02:52:47
>>57
これ昔エアガンの弾切ってた人か
59: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 17:43:56
よく分からんけど片手で振れないって言ってる連中は剣術はおろかろくに運動すらしてない現代っ子だから片手で振れないだけで昔の毎日鍛錬してた侍なら片手でも余裕で振るえたんじゃないの?
61: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:16:20
駿河城御前試合(シグルイの元ネタ)のコミカライズで見たんだけど、
二刀流で構える→片方を相手に投げて同時に距離を詰める→投げた刀がそのまま刺されば良し、避けたり弾いたりしたならそれで体勢が崩れたところに斬りかかるから必ず勝てる(技名:飛竜剣)
っていう二刀流の使い方をしてて、単純だけど防ぎようがないから最強じゃない?って思ったんだけど、こんな感じのことするお侍さんはいなかったのかな

ちなみに飛竜剣の人は、宮本武蔵を相手にして気圧されて動きが鈍って負けました
62: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:20:09
>>61
その武蔵が鎖鎌使いの宍戸梅軒に同じようなことして勝った
63: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:23:05
日本刀は片手で振れないって言うけど重さで言えば片手で扱うサーベルと殆ど変わらないぞ?
64: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 00:37:55
そういえば剣道って「大小二刀流ではなく同じサイズの二刀流(大大二刀流か小小二刀流)」とか「竹刀の逆手持ち」ってアリだっけ?
66: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 01:00:39
>>64
大大無理、少少・逆手持ちはルール上は可能
67: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 01:02:48
(今の感覚からだと)マイナーな戦法や武器使いってテンション上がる

関ヶ原の戦いで少数の兵力を率い、薙刀ふるって討ち死にしたと伝わる平塚為広すき
68: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 02:19:01
二刀をやめて片方盾にした方がもっと強いのでは?
71: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 03:09:01
>>68
戦争時ならともかく平時に使うには盾は重いしかさばる
74: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 08:44:58
>>68
両手武器に対抗できる盾なんて平時で持ち歩けんし重い
85: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 16:46:08
>>68
盾や短槍とか刀よりも強い武器や防具はいくらでもあるけどそんなん戦中ならともかく平時から持ち歩かんわって話
102: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 18:07:49
>>68
盾にしたほうが強いのは間違いない
そして二刀流は左手の刀を盾代わりに使う、つまり持ち運びやすい代用品というわけだ

なお維新志士達に人気があったのは三尺の勤王刀
二本もつよりリーチが長い一本のほうが有利という原則どおりだろう
103: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 18:09:51
>>102
まあその勤王刀は長すぎるのが仇になって咄嗟の時に抜けないから急な戦闘時には殆ど役に立たなかったんだけどね
109: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 22:11:50
>>103
長過ぎる勤皇刀ってどれぐらいの長さのこと?
桜田門外以降は長刀の人気があがったり、「土佐の長刀」やら、水戸の勝村徳勝でも二尺五寸の刀を作っていたり
いずれも幕府常寸の二尺三寸を超える刀が実戦に使われてたんだから、長すぎて役に立たないというのはレアケースなんじゃねえの?
111: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 00:35:06
>>109
おそらく不意の攻撃に対応するために抜刀術で応戦しようとしたら長いせいで抜き切れずにそのまま斬り殺された志士の亡霊なのだと思われる
117: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 01:50:19
>>109
土佐の長刀で検索したら二尺七寸のはあった

https://tokka.biz/sword/hidehiro.html

居合研ぎされた無銘の二尺七寸の刀があったり

https://www.giheiya.com/shouhin_list/japanese_sword/iaiyoushinken/01-1345.html
70: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 03:04:57
中国武術の二刀流は同じ剣を持って左右のバランスを取るのが基本だよ
72: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 03:52:42
服部武雄は史実で二刀流やって大暴れしたから二刀流は最強なんだ!
82: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 11:08:22
>>72
それは二刀流が凄いっていうかこの人が化け物…
147: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 11:42:57
>>72
服部武雄に関しては二刀流よりも鎖帷子とかでガチガチに防御固めてたのが大きいからなぁ…
75: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 10:17:43
盾と違い、防御に扱う小太刀や小剣は「刺せる」のがデカい
構えてるだけで踏み込みをけん制できるは偉大なんだな
78: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 21:24:45
だいぶ誇張してるだろうけど武蔵は青竹握り潰せるくらい握力あったらしい
一体握力何キロあればそんな事出来るのか
79: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 22:56:25
ガンダムでもだいたい同サイズの武器で二刀流・二挺拳銃してる機体が多いな、違うのはエクシア系とかくらいじゃないか?
後はドライセンみたいに「1つの武器を分割して2つの武器として使う」って感じのヤツが多いと思う。
81: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 23:19:03
この動画見るに二刀流の最大のメリットは防御から攻撃に移る間が早い事だと思う
83: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 15:48:33
今更だけど、刀剣しかり銃しかり結構重いから二刀流・二挺拳銃したらマトモに使えなくないか?
海外で銃を撃った事あるけど、25口径とか32口径の銃でも結構反動強かったから余計そう思う。
84: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 16:42:11
>>83
そりゃろくに鍛えてもいないし銃の扱いに慣れていない一般人ならそうなるやろ
87: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 16:54:55
正中線と剣先のネバリ?を生かせば片手でも両手持ちの斬撃を防ぐことが出来るらしいぞ ほんとかは知らん
そもそもネバリってなんだ?
88: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 17:20:25
>>87
しなりとでもいうかな
手のなかでガツンと受けるんじゃなくって受け流すようにちょっと勢いを殺す感じで受ける
あと正中線を保つと相手側は勢いが弾かれる
→じゃなく↗︎みたいに横薙ぎが逸れる
93: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 17:44:07
刀が重いとか言ってたらほぼ同じ重量のブロードソードやレイピアも片手で扱えんぞ
95: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 17:45:38
二刀流の話出るたびに剣道部の185オーバー二刀流むっきむきの先輩思い出す
99: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 17:56:15
現実で二刀を生かそうとするならそれこそ駿河城御前試合の剣士が使ってた飛竜剣のように隙作るために投げるのが関の山じゃね?
100: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 17:58:58
五輪の書では

・戦場では片手を開けておいたほうがものを掴めるなど有利
・片手で人が斬れない時は両手で持って斬れ

と書いてるように、武蔵も片手で人を斬れるようになれと書いても斬れて当然とまでは書いてないんだな
要は臨機応変

そして二刀流の実戦は、各自で考えろとぶん投げてる
104: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 18:11:09
>>100
「刀脇差におゐてハ、何れも片手にて持道具也」
「両手にて太刀を搆る事、実の道にあらず」

五輪書にはこう書いてるんだから武蔵の認識では片手で斬れて当然のものだよ
その上で片手で斬れなかったら両手使えばいいじゃんと言ってる
101: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 18:03:31
なお中国では倭刀(太刀、大太刀)のことを双刀、双把刀など「両手で持つ刀」とも呼んでいるので、片手で使うにはバランス悪かったのかもね
だとすると武蔵がわざわざ片手で振れるようになれ、それで斬れない時は両手を使えと書いたのも納得できる
120: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 02:05:16
>>101
倭刀スレでもでてたけど、中国の柳刃刀や西洋のサーベル、中東のシミターなど片手曲刀はグリップが短く、手首を返しやすい
一方で日本刀は柄が長く、柳刃刀と大差ない重さでも双刀と両手武器認定されてる

だから日本刀自体は両手で使う前提で設計されている、だが武蔵は経験則から片手で使えと主張している感じじゃねえかな?
柄が長くても片手使いに支障なし、両手にスイッチできるならもっと世界中で見られるだろうけど、バスタード・ソードが片手半剣という特徴で紹介されるように少ないみたいだし
106: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 18:23:08
包丁レベルで軽いのなら二刀流の方が強そう
113: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 00:46:26
二天一流ではない他の流派でも二刀流の技はあったりするしあくまでメインではなくサブ技としてならそこそこ使われることもあったんだろ
116: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 01:45:59
>>113
それは実戦とは関係ないと思うで
そもそも武蔵自身、トレーニングとしての二刀流を勧めているんだから、技術自体は各流派で磨かれるのも自然の流れだろう
119: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 01:56:11
近藤勇の手紙によれば、池田屋事件のころの土方は二尺八寸の刀を使っていたそうだから、幕末は双方ともに二刀流より長刀の流れだったかと
124: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 02:25:54
剣道とかだと片手技だとなかなか旗あげてくれなかったりするから
片手持ちだと有効じゃないんだなってイメージになったりするのかも
125: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 02:26:36
日本刀は片手で使え、自体は武蔵以外に誰が言ってるのかな?
彼だけだとしたら、それこそが武蔵の剣術のオリジナル要素なのかもしれん
128: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 03:12:51
普通二刀流するなら小太刀使ってオニワバンスタイルするよね
129: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 03:27:15
これが剣術ガチプ勢がいう二刀流のやり方
130: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 03:39:40
>>129
片手で両手持ちの斬撃(打撃)を弾けるとか二刀流云々以前に単にこの師匠っぽい人が強いだけなんじゃねぇの?
131: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:21:23
>>130
そもそも有利となることもあるという技法であって、それができる人達も実戦では長刀など両手持ち。世界レベルで目を向ければ、片手剣と盾も選んだという事だろう
133: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 10:03:12
>>130
とみ先生ェは実際に剣術を学んで漫画を書いてる人だから全国100万人のあにまん民の情報よりソースとしては正確なんだ
134: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 10:10:38
>>133
待てよ 三人寄れば文殊の知恵という言葉があるんだぜ?
137: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 10:20:51
>>134
船頭多くして船山に上るの間違いやろ
138: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 10:28:28
>>134
言うほど寄ってるか?
139: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 10:29:53
>>138
烏合の衆を超えた烏合の衆ですね
135: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 10:12:12
>>133
まあ、二刀流を使えるのは達人のみという指摘は間違ってないんじゃね?
その達人も、実戦では両手で持ったほうが強い事が多いということには反しないし
136: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 10:12:46
>>133
当然のように気の力とか出してくるから話半分ではあるけどね
140: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 10:42:30
今までのをまとめると、こんなテンプレかね?

宮本武蔵の五輪書における主張
・二刀流は片手で刀を振るうためのトレーニング
・片手を開けることで物を掴むなど臨機応変な対応ができる
・片手で斬れない時は両手で斬れ
・実戦での二刀流は一対多や室内戦で役立つことがある、あとは自分で考えろ

日本刀は片手で使えるのか?
・中国の柳刃刀、中東のシミター(シャムシール)、西洋のサーベルなど片手剣と同程度の重量であり、現代人でも可能な事も検証済み
・ただし上記の曲刀と異なり柄が長く、手首の返しの邪魔になる。中国での倭刀(太刀)は柳刃刀と同じ重さでも、双刀や双把刀(両手で持つ刀)と呼ばれたように、両手持ち前提の武器
・武蔵もわざわざ片手持ちの訓練を主張したように、片手では扱いづらい武器
・幕末の伊庭八郎は「隻腕の剣客」として知られる

二刀流の実戦使用者はいずれも「剣豪」だったが、死亡している。二刀流により討たれたのは1名のみ?
・清水一学
 赤穂浪士(1703)に討たれた吉良と共にいた3人のうちの1人。二刀流の使い手で「少々戦い討死」と記録される
 だが清水の二刀流は伝説化され、「両刀を揮っての奮戦はかつての新国劇の殺陣の見せ場だった」by野口武彦『花の忠臣蔵』
・河西忠左衛門
 桜田門外の変(1860)で稲田重蔵を討ち取っており、二刀流剣士で唯一キルカウントを取っている
・永田太郎兵衛
 桜田門外の変(1860)で相手に重症を与えたとされるが、銃撃により戦闘不能からの死亡
・服部武雄
 油小路事件(1867)で鎖帷子をまとい、二刀流で新選組隊士数十人の足止めを行い死亡
 その事件と道場以外で二刀流を使った記録なし
141: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 10:52:25
>>140
>日本刀は片手で使えるのか?
・土方歳三の二尺八寸の刀、土佐の長刀、水戸の勝村徳勝製作の長刀など、幕末は二尺三寸を超える長刀の人気が高かった

も追加じゃね
よく言われるが否定もされる「日本刀は片手で持つには重い」「武蔵は剛腕だから二刀流ができた」も触れたほうが良さげ
153: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 19:44:13
>>141
重量バランスというか作り問題(基本両手で使う前提の作り)で片手では扱いづらいってのはあるけど単純な重さで言えばそれほど重いもんじゃないよ
これを重いとか言ってたら片手剣の類は全部重いことになる
154: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 22:19:59
>>153
言葉が致命的に足りなくてスマンかった
五輪書に「太刀重くて振廻しがたき物なれども」と書いてある事が伝言ゲームで色々言われてる件

さらに言えば、武蔵は「二刀一流」と書いて、太刀と脇差の両利点を活かす技術としている
だからいわゆる「二刀流」に限られるわけでもないし、

太刀ハ廣き所にて振、脇指ハせばき所にてふる事、先、道の本意也。
此一流におゐて、長きにても勝、短にても勝故によつて、太刀の寸を定めず。
何れにても勝事を得るこゝろ、一流の道也。
太刀ひとつ持たるよりも、二つ持て能所、大勢を一人して戦時、又とり籠りものなどのときに、能事あり。

広いところでは太刀、狭いところでは脇差しを使うのが本来のやり方
我が流派は長短どちらでも勝ち、太刀の長さは定めない。どっちでも勝利する
太刀一つより二つ持てば1対多、室内戦で有利

というわけで、刀・脇差の「二刀流」が一対多や室内で有利と書いてるわけではなく、「二つ」使いこなせれば有利と書いてる
使いこなし方の1パターンが二刀流というぐらいだろう
156: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 22:37:29
>>154
実用的な見方なら、持ち帰るより二刀流のほうが一対多や室内戦で有利だから、そこは二刀流と解釈しても構わないかもしれない
刀を片手で振るケースとして、刀・弓を左右の手に持つケースも想定しているし
142: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 11:04:54
当時の剣客達にも二刀流は実践的と考えて使い手もいたろうけど、ほとんど記録に残らなかったぐらいというオチかね
薩摩ッポの示現流/薬丸自顕流(受太刀しても死)や水戸ッポの抜刀術(挑発するとすぐ斬ってくる)、新選組の集団剣術(卑怯とか合理的とか)とかのほうが有名になってるし
144: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 11:20:15
武蔵も吉岡一門の連中の追撃から逃れるために無意識に脇差も抜いて応戦したことが二刀流に目覚めたきっかけって話を聞いたことがあるし基本は多数を相手取る時に仕方なく取る戦法なんじゃね?
148: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 11:43:28
>>144
脇差を盾の代わりに使うという話にも合致するからね
でも防戦一方になって逆転できず、戦果や記録を残せなかった流れかな

剣道やスポーツチャンバラだと武器も軽いし、ほんとに人斬るための威力やタイミングも求められないから有利になってしまって、ルールで制限かけられてる感じ?
150: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 12:09:48
>>144
唯一相手を斬り殺した桜田門外の変も、激突時はほぼ同数だったからできたことなんだろうね
二刀流の河西忠左衛門に斬られたのは襲撃側唯一の現場での死者だから、彼が普通に強かっただけかもしれないけど
145: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 11:35:31
>>144
まあ積極的に使う戦法ではないな それ以外だと>>61 >>99みたいに間合いを詰めるために相手に投げつけるみたいなあくまで奇策の一つして使うしかないだろう
149: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 11:57:28
>>145
武蔵の考えに従うなら、二刀流にこだわらず左手で掴んだ適当なものをガンガン投げろってところだろうねえ
151: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:36:24
日本の話ばかりだけど、海外のネタでも書いとく

・ディマカエルス (ギリシャ語で「二本のナイフを持つ」)
曲刀又はグラディウスの二刀流のローマ剣闘士スタイルで西暦2-4世紀頃流行った
盾を持たず剣のみで防御を行うテクニカルキャラで、ヒール(悪役)だったらしい?
拳闘暗黒伝セスタスにも登場

・アメリカインディアンのクリー族
右手にトマホーク、左手にナイフのスタイルは現代のクリー族の戦闘術オキチタウにも残っている
なおオキチタウはクリー族の指導者的な戦士階級であり、Civilization6のユニットにもなっている

その他、長い武器と短い武器または短い武器2本による二刀流は世界各地に存在するが、戦争の記録では片手武器と盾または両手武器ばかりである
現代のナイフ術でも、二刀流は多用される


個人だと「サイフ・アッラー(神の剣)」ハーリド・イブン・アル=ワリード (7世紀)
ムハンマドと敵対、からの子供達の代まで使えた名将で、二刀流の使い手という伝説を持つ

中国は毎度の白髪三千丈で典韋(右手に9.3kg、約8.8kgあるいは18.1kgずつの戟)、陳安(左手に7尺の大刀、右手に1丈8尺の蛇矛)など、その他色々

西洋だとまず聞かないし、戦争で活躍した例はほぼないって事だろうな
図はモンゴル軍でのナイフ訓練
152: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 19:35:49
右手と左手でそれぞれものを持って別々の動きを的確にするって難しいことなのよ
155: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 22:30:18
武蔵は刀と脇差の両方を訓練することをドヤ顔で書いてるが、江戸時代には一般化している
まあ大前提として、当時の剣術だけで世渡りする自称兵法家を「剣術だけに限定してはダメ」「生兵法」など批判してからの「武蔵流実戦向け兵法」を紹介する流れだから仕方ないね
「武蔵は偉人である」という前提で、それ以上の意味を求める人が多かったのも伝言ゲーム化してる理由かもしれない

元スレ : 二刀流とかいう世界中で誤解されてる戦い方

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:02:02 ID:g4NTMyOTU
我は無双。万夫不当たる絶技の主。理由は平易。論理は単純。二本あれば二倍斬れる。つまり最強というわけだ。我が論理の正当性、森の外にて示してやろう。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:02:29 ID:gwMjA2NzU
花剣のビスタは二刀流の特性に見合ったキャラだったよな
攻撃面はマルコと組んでも赤犬に歯が立たないけど、守りに徹すれば赤犬より強いミホークを足止めできる
0
3. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:02:43 ID:YzODM5MjU
二刀流って色々あんのに知ったかだろう
0
68. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:24:53 ID:A4MTU3MzA
>>3 >>5
それこそまさに実戦と無関係な流派が存在できた一例だろう
二刀流養護の定番だけど、実際にそれで人を斬った記録が歩かないが重要だろうて
0
4. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:04:36 ID:Q1NDE5MTA
宮本武蔵って左利きだったんだっけ確か
0
5. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:04:40 ID:czNzIzODU
太刀二刀流も普通に存在してるのにね
0
6. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:04:49 ID:k2MzUxMDU
時代劇だと『江戸の牙』かなぁ。

二刀ではないけど『オーレンジャー』のオーレッドの「片手剣を持った空手家」の殺陣は二刀に通じる感じがある。
0
38. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:35:56 ID:kyNTYxMzA
>>6
剣精四郎は普段は一刀で、最後の悪人成敗の時は二刀流だったな
0
7. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:05:08 ID:EzMjE4NDU
でも二刀流出来るレベルの腕力の持ち主って攻撃力高そうだし…
0
44. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:45:52 ID:gxNDA5NTU
>>7
そんなに力があるなら、拳大の石を投げつけろ(実践剣術
0
54. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:57:01 ID:MyMTMwODA
>>7
ファンタジー世界の人間は地球人に比べたら圧倒的に身体能力高いからな
0
115. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 01:12:18 ID:c2OTcxODA
>>7
武器の重量で言うなら二刀流の方が片手剣に盾の西洋スタイルより軽いから、むしろ腕力ゴリラじゃない人向けだぞ二刀流。
0
8. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:05:22 ID:Y5MjIyMDA
左右のどちらかでガードするか、相手の武器を抑えるかして、空いた方で攻撃するってできるから強いは強い。
攻防ともに強いといえば強いけど、片手振りだから威力や速度が出しにくいし、武器の重量問題もあるから難易度が高い。

ゲームだと単純に武器攻撃力を加算できて手数増やせるからクソ強になる
0
89. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 23:12:01 ID:UwOTkxMDU
>>8
魔法剣フレア×にとうりゅう×みだれうち!
0
124. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 06:02:33 ID:Q4NTg5MDA
>>8
むしろ片手持ちで防御する方がきついやろ。
0
9. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:05:51 ID:I0OTAxMzU
グレートソード二刀流でぴょんぴょんするのが強いんだろう?
0
84. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:50:30 ID:Y5NjU5MjA
>>9
武器じゃ無くてそいつが強い
0
141. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 11:57:40 ID:A2MzIzMjg
>>9
褪せ人は狭間の地へ帰れ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:06:17 ID:kwNjI4NDU
時代は三刀流だよ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:10:10 ID:I4ODkwMzU
>>10
刀振れるほど顎強くないと無理な気が…
0
45. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:47:00 ID:gxNDA5NTU
>>16
三刀流専用のインプラントを装着しよう!
0
97. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 23:19:31 ID:UwOTkxMDU
>>45
トライガンに出てきたトライパニッシャーか
0
80. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:44:35 ID:kyNjY4ODA
>>16
鮫並みの力が必要だぞ
噛みつきで戦った方が早いな
0
108. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 00:19:09 ID:gzMTIzMjg
>>80
中学生の時竹刀で試して歯がイカれたわ
0
129. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 07:12:57 ID:k3NzgwNTY
>>80
99年に選択授業で剣道の先生が「最近竹刀を口に咥える奴がチラホラ見かけるけど無理だからね?」って言ってたの思い出す。

なお実際にやろうとして「無理だった〜笑」って言うクラスメートチラホラいた、阿呆な男子です。
0
85. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:51:08 ID:YyNTA0MTU
>>16
口とはイってねえだろ
ローゼンガーデンサーガを読むんだ
0
90. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 23:12:37 ID:UwOTkxMDU
>>85
刀を口に咥えた方がまだ現実的だよ!?
0
100. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 23:26:33 ID:kzNjg3MzU
>>85
それを言うなら先駆者である魔法陣グルグルのゴチ〇コを忘れてもらっては困る
0
118. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 01:47:19 ID:Q2OTc3MDQ
>>10
悪魔の実とかあるんだから今更でもあるけど、ゾロの三刀流も「ウチではリアリティよりもハッタリ重視でいきます!」な宣言で良いよね。一本より二本、二本より三本が強いだろと言われたら納得するしかない
0
11. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:06:41 ID:U5MjY0NjA
剣道は当たりが浅いと無効だからね、二刀流も真剣とは勝手が違うよね
0
15. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:09:42 ID:MzMTA3NjA
>>11
一時期に二刀が(引き分け狙いで)暴れたのもあって
今の剣道はだいぶ二刀に厳しいルールになってるってのもある
0
12. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:06:43 ID:I4ODkwMzU
唐突に出てくるふなっしーで駄目だった
0
32. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:27:45 ID:AxNjk2MA=
>>12
ガチャピンといい、マスコット勢は武力が高い
0
93. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 23:16:17 ID:UwOTkxMDU
>>12
ふなっしーは刀剣マニアでツイッターでも時々刀の情報上げている
0
13. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:07:34 ID:AwNzA2ODA
ゲームだと盾装備できないから防御力低いけどその分攻撃力高い感じ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:08:14 ID:M2NjkwNjU
現実なら一回斬ったら勝ちだけど何回も斬って斬られてするの当たり前の漫画やゲームで片手は防御用とか言われてもパッとしないだろ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:17:50 ID:kxOTQ3MA=
>>14
現実でも一回斬って終わりなのは互いに普通の服で刀だけ持ってるって状況だろ
防具着てる相手では一回斬っては終わらない
スレで言われてるように服部武雄なんか他の御陵衛士が軽装で向かったのに一人だけガチガチに防御固めていったから奮戦できたし
剣道だって綺麗に入らないと一本じゃないのは防具付けてる相手が前提だから浅いと鉄同士は弾かれて致命傷にならないね?って理屈だぞ
0
113. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 01:01:56 ID:kyOTgzNDQ
>>14
以前に見た三銃士ものの映画で、レイピアと短剣の二刀流で短剣を防御メインに使ってたチャンバラはカッコよかった記憶がある
0
17. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:10:14 ID:gxNTUxMDU
よくわからんけど強いやつが使えば強いんじゃない?
0
18. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:11:50 ID:c3Mjc0NDA
創作だと女が男とやりあったり
人が化け物とやりあったりするんだから
左右の腕力なんてもう誤差だろ
0
153. 名無しのあにまんch 2024年07月17日 20:38:01 ID:IwMjg1Mjk
>>18
「姫騎士」という歴史学的には意味不明な存在が物語ではしょっちゅう重要だしなぁ
(女戦士なら歴史学上でも実在してるけど)
0
19. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:11:53 ID:M4MzQwMDU
ダブル・イアイドはジッサイツヨイ、古事記にもそう書いてある。
0
63. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:12:38 ID:Q1OTg3MzA
>>19
あんたのは4本腕から繰り出される両手持ち二刀流だからなあ
まあ強いんだけども
0
20. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:13:36 ID:k2OTYyOTA
現実の歴史だと一刀流が主流なのが答えだな
0
35. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:34:39 ID:cyNDAzMzA
>>20
二刀流で有名な武蔵も1対1なら一刀流の方が強いしな
じゃあなんで二刀流やってたかって言うと多人数戦かつ特定状況においては二刀の方が強いから
武士は基本二本の刀を持ち歩くから強いシュチュエーションでは二刀も出来るようにした方がお得よね、ってのが二天一流
0
82. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:49:10 ID:cxMzg5MzU
>>35
逆に言うなら特定の状況でないと優位性が無いと見做されたらそりゃマイナーになるのよね

そもそも刀剣みたいな大型の刃物を使う状況って基本は戦争とか抗争みたいな非常事態だから、
ひとりで二本の刃物を持つよりも単純に刃物を持った人間を数集めろよと言う話になる訳だし
0
40. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:38:02 ID:IwNzY3MTA
>>20
兵法三大源流って陰流、神道流、念流じゃないのか
よく知らんけど一刀流系って繋がってるのか?
0
119. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 02:43:01 ID:c2OTcxODA
>>40
スレ内容的に>>20は二刀流に対して1本だけ刀を使うという意味で一刀流と言ってるんだと思うが。
実在のけんじゅつ
0
91. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 23:13:54 ID:UwOTkxMDU
>>20
日本刀って両手で持つこと前提の重心してる
片手に持つことは想定されていない
0
114. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 01:05:02 ID:kyOTgzNDQ
>>91
馬上の太刀打ちとかは片手持ちが前提じゃね?
平安武者や鎌倉武士は、騎乗したまま弓矢や刀や素手の組み討ちまでこなしたそうだし
0
149. 名無しのあにまんch 2024年07月17日 07:49:34 ID:g3MzI5MzY
>>91
一本しか振らないんだから両手で持った方が強いよねってだけで別に絶対に両手で扱うもんってわけじゃないぞ
というか両手で扱う鍛錬しかしないとかアホでしかないだろなんで常に両手で振れる前提なんだよ
0
111. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 00:47:59 ID:AyMjQxNzY
>>20
コスパの問題もあるぞ
二本扱うより一本を扱うほうが簡単で、持ち歩くのに二本はかさばるし槍は長すぎる
0
120. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 02:47:36 ID:E2NDkwOTY
>>111
そういうのも含めて一刀流のが優れてるって事だと思うぞ

威力だけで考えるなら陸上では戦車砲が最強だが、扱いづらさやコスパから廃れた兵器だし
剣術も同じ
0
122. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 04:56:58 ID:E2NDkwOTY
>>120
戦車砲→×
列車砲→〇
0
21. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:14:33 ID:U4NjAzMTA
あにまん名物
素人の戯言集
0
33. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:29:10 ID:IwNzY3MTA
>>21
主語小さくない?
インターネット名物じゃないか?
0
81. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:46:59 ID:kwMjkxMjU
>>33 コロナが五類なる前は僕の考えた最強の生物学はリアルでもネットでもよく見たな 日本人は割合的に大学で生物学並んでる人は少数派だと思うけど
0
101. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 23:30:35 ID:UyNzk2MzA
>>33
主語が小さいってあにまん来てから初めてみたかもしれない
ネット上だとどこからともなく剣術に一家言あるやつわいてくるよな
0
39. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:37:13 ID:EzMjE4NDU
>>21
ネットで調べれば出てくる情報を得意げに書き込んでマウントを取り合う滑稽な姿があにまん名物だとぉ〜!?許せる!!!
0
92. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 23:14:51 ID:Y3NTAzMDA
>>39
その情報すら調べず妄想だけ書き散らすやつが多いのが実態
ここでも二刀流の流派があったとか色々
ソース出すのは最低限の話で、ソレ前提での雑談だろう
0
48. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:49:37 ID:g4NzM1MDU
>>21
「武蔵はこうだった、こう書き遺した」に対して「それは違う、本当は~」の応酬で笑っちゃった
ガンダムの設定のスレとかでも同じ展開になりがち
0
71. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:27:56 ID:A4MTU3MzA
>>48
応酬ではないだろ
武蔵が書き残したことも、実際の戦闘記録でも二刀流が実用的とまでは言えないことは一致している

武蔵の二刀流だって、二本の刀を同時に使いこなす技術の話ではなく、太刀・脇差を持ち替えずに使えるから室内戦でも有利というぐらいの話だし
0
49. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:51:14 ID:k4OTIyODU
>>21
でもみんな言ってるよ?
0
59. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:04:40 ID:I4ODkwMzU
>>21
それは…そうなんですが…
0
22. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:14:49 ID:kxOTQ3MA=
二刀流を振るえてふつうに強いやつは一刀でもめっちゃ強い
0
23. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:15:15 ID:M5MjM0OTA
岸田メル先生が浮かぶようになってしまって早13年くらいが経つという
0
24. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:17:10 ID:I4MTg0OTU
そもそも、騎馬武者が馬上で片手が手綱でふさがった状態で使うこともある太刀なんかは、本来は片手武器
0
27. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:18:51 ID:kxOTQ3MA=
>>24
そもそも騎馬武者は馬の加速で斬るもんだし
0
78. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:38:16 ID:A4MTU3MzA
>>24
本来は片手武器なら、なぜ両手持ちのバランスになっていて中国で両手刀と呼ばれたのかと
南北朝時代では武者は馬上でも弓・薙刀など両手武器使うのが珍しくなかった時代だから、太刀だけ片手で振るったと考えるのも不自然だろう
0
26. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:18:12 ID:czNzIzODU
二天一流以外の流派でも二刀流は存在してるんだけど
0
28. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:18:53 ID:AzNTM4ODA
>>日本刀は片手で使え

馬上で太刀振るってた時代はそれが普通だった。
つまりゲンジバンザイ。
0
29. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:19:43 ID:UyMjA4ODA
>>創作の海賊がよくやってるカトラスとピストルの二刀流の方が本来の二刀流に近いんだよね

三銃士のアラミスもやってた
1シーンだけだけど
0
30. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:20:20 ID:k2MzUxMDU
お爺ちゃん的には、自分は三人集まってもモンチッチの知恵くらいだと思う。
0
31. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:21:50 ID:cxMzk0MTA
TOD2のジューダスの二刀流がそれだった。
体力の低さで守り要素はないけど。
0
34. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:29:20 ID:AxNjk2MA=
FFでも二刀流は盾の守りを捨てた攻撃特化形態だしね

2や12のマインゴーシュとかいう神武器
0
36. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:34:47 ID:AzMjE2NDA
>>57の動画ではえ〜って見学してる爺ちゃんと犬で笑った
結構な長時間立ち尽くしてんな
0
37. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:35:17 ID:E1NjMzOTU
っぱ小太刀二刀流よ!
0
41. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:41:11 ID:Y5MTQ2NzA
イッチのは攻撃力2倍じゃなくて防御向けやろって話だったのに、途中から重くて振れないとかになってるし、なんなら片手だと胴体真っ二つにできないから弱いみたいなるのはなんなの?

それこそ重さで切れるレベルの傷だって致命傷になりえるのにさ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:44:09 ID:gxNDA5NTU
武蔵ほどのフィジカルエリートの言う「誰でもできる」
アンタは普通の肉体とは違うだろ
0
65. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:19:36 ID:MzNTQxNTA
>>42
そもそも武蔵は幼少なら十手術の達人である父親から両利きの訓練受けさせられてる人だからな
両の手を利き手として使える人の片手で触れるを鵜呑みしちゃアカン
あくまでも鍛えた上での話なんだし
0
150. 名無しのあにまんch 2024年07月17日 07:52:47 ID:g3MzI5MzY
>>42
とは言うけど特別フィジカルが強いわけでもない俺でも鍛錬したら利き手なら割りと振れるようになったし、ガチガチに鍛えたらイケんじゃね?って気はする
0
43. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:45:36 ID:MwMDIwNTA
単純に威力を倍増させたいなら両手持ちで良くね?
0
50. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:51:20 ID:IwNzY3MTA
>>43
まぁ真面目に強さだけ考えると両手持ちの槍やら薙刀やらが最適だと思う
重さと間合いの両方で優位性があるからね
剣や刀は携帯しやすさや閉所での使いやすさがあるので用途が広いが、広く使われている方が強いとは限らないから
0
51. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:51:25 ID:g2NTM3NTA
>>43
おお、その手があったか!!それなら威力は倍率ドン!更に倍!!
0
46. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:47:25 ID:gxOTg0MzU
刀剣系のスレは人斬ったことない人たちが想像で煽りまくるから荒れるんだよなあ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:48:44 ID:c4MjIwNzU
ライトセーバーみたいなのは手数の多い二刀流の方が強そう
0
52. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:55:12 ID:k0MzM2MA=
武蔵の父親、無二斎が十手術の名手だったらしくバカボンドではそこから武蔵が咄嗟に着想を得て二刀で十手の受けと攻めを両手で同時にこなすって感じに着地させたのは発想凄いなってなった
0
79. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:40:57 ID:IyODI5NzA
>>52
なるほど二刀十手がカチッと鳴るんですな(違う)
0
53. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:55:37 ID:M4Mzg5MDA
剣ってのは片手で振るより両手で振った方が強えェんだとよ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:57:15 ID:IwNjE5NjU
わかりました!
両手にハンドガン装備すれば最強ってことですね!
0
61. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:09:09 ID:Q2NTI1NzA
>>55
いや両手でハンドガン一丁を構えて正確に撃った方が強い
二丁拳銃は単純に持ち替えることでリロードの手間を省く乱戦用の手法なのだ(話題のループ)
0
76. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:36:08 ID:IyODI5NzA
>>61
ガンダムのおっちゃん「でも坊がバズーカ二丁やって…」
0
128. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 06:58:37 ID:M2MDYzODQ
>>61
実銃撃ったら無理だし自分が危険なのもよく分かったわ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:58:24 ID:I1MjAxMTA
え!?ふなっしーすごくない!?
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67. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:23:02 ID:kxOTQ3MA=
>>56
凄いっていうか怖い
きぐるみ越しの握力ときぐるみの視界で真剣振るうとか自傷しそうで…
命綱なしの高所アクションとか漏電しているプールに飛び込みみたいな昭和のスタント見てる気分
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57. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:58:43 ID:MwNzQ1NjA
いやあ誤解してますよね世界

困っちゃうな―
0
36. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:34:47 ID:AzMjE2NDA
>>57の動画ではえ〜って見学してる爺ちゃんと犬で笑った
結構な長時間立ち尽くしてんな
0
58. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:00:31 ID:UwNDkyNzA
エルデンリングでほとんどの二刀流で防御できないのが納得できない
一部の二刀流武器はできるからなおさら
0
60. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:05:34 ID:Y1MDAwMzU
慣れとか言うけど結局は筋力がある前提の慣れじゃねえか
0
64. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:13:16 ID:YxMTc1MzA
>>60
それな
自在に操れるぐらいに慣れるには言うまでもなくそれだけの筋力が必要なのは言うまでもない
0
62. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:11:26 ID:Q1MTg4MzA
刀くらい余裕で振り回せる創作ばかりだし仕方ない
0
66. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:19:43 ID:Q4NjY1NDU
二刀流と書くけど刀の二刀流より
実戦だと手鎌や脇差手裏剣二刀流の方が普及したとか

ヨーロッパだと片手は防御用らしいが具体的に武器は何でも良くて
FF11みたいな片手剣短剣片手斧片手棍等の自由な二刀流のイメージ

中国拳法の演舞なんかでよく見る青龍刀二刀流を始め
武器暗器の二刀流は中国アジア圏だと一般的に普及してたらしい

アニメやゲームの真田幸村みたいな槍二刀流はゴリラ過ぎると思うが
片手三本づつの6刀流よりはまぁ現実的なのかな
0
69. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:25:42 ID:U0MzM3NDU
創作だと「かっこいいから」以外の理由は必要か?
0
70. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:26:33 ID:Y2MTMxNTA
真剣で斬り合うどころか剣道すら未経験で
お互い書籍と創作物とネットの知識だけなのに
「俺が正しいお前は間違ってる」の応酬できるの凄えよ
0
72. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:30:27 ID:A4MTU3MzA
>>70
そもそも歴史研究家だって上から下までそんなもんやで
戦史研究家だって戦場に出たこと無いのが当たり前
漫画の話にしたって、とみ新蔵の体験談の参考にしてるだけよ
0
95. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 23:18:51 ID:Y3NTAzMDA
>>70
むしろ剣道やスポチャン経験者のほうが「実際に二刀流できた」と主張するパターン
生兵法ってやつだ
日本刀は油がついてすぐ斬れなくなると主張したのも、WW2で実際に人斬ってた奴だが、まともに受け止められてると思うか?
0
73. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:32:21 ID:E4OTAyNDA
別々にちゃんと振れるならそら強いわとは思う。
けど脳みそ示現流なんで一の太刀の方が好きだわ
0
74. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:34:28 ID:QwNTYyODA
大丈夫、そこに英霊に匹敵する速度を加えれば超攻撃的な技になる
0
75. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:35:40 ID:UyNzk3ODU
ゼノブレイド3のエセルは振る舞いとか扱いが格好いいよ。
0
77. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:36:53 ID:U4OTI5ODU
剣道で一刀多いのは、振るの早いだけじゃなくて振り終わった後ちゃんと止められるかとかも違ってくるように感じた
昔の人の筋力だとまた違いそう
0
83. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:49:36 ID:kyNjY4ODA
落ち着け!
俺とおまえは二刀流
2人の侍が二刀を使えば普通の侍6人分だ!
0
96. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 23:18:56 ID:UwOTkxMDU
>>83
一人分増えてるー!?
0
86. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 22:54:11 ID:A0NzM2MDA
一刀流と言っても常に両手で握るわけでもないのに
0
87. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 23:00:31 ID:Y0NjM4NTU
武士道っていうか剣術道場広まって廃れた感はあるよな
日本人の右倣えでみんな両手持ちになってさ
0
88. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 23:07:43 ID:E2NTg4MzA
自転車で通りかかったら男が日本刀振っていましたって怖くね?
まぁ、またあの人かってとこかもしれんが
0
94. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 23:18:12 ID:k4OTI3MDA
理論値最強だけど実戦値微妙って感じ
アドレナリンどばどばで斬り合ってる最中に覚悟キマったサムライが両手持ちで突っ込んでくるのを二刀流で華麗に捌けるかっていうとほんまか?って思う
0
98. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 23:19:56 ID:YyNjEwMjU
テイルズのロイドがクラトスに「なんで二刀流なんだ?扱い大変だろ?」って聞かれて本スレ1のような感じの返答してたの思い出した
0
99. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 23:24:00 ID:E2Njc2ODU
久しぶりにバガボンド読み直すか…
0
102. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 23:34:35 ID:ExODExNTA
FFでは大体二刀流>両手持ち
やっぱNINJAは最高だぜ
0
103. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 23:38:21 ID:MxNzcxNDk
二刀流はよく現実と比較してゴタゴタ言われるし、フィクションなら六爪流くらいまでぶっ飛んだ方が良いのかもしれない
0
104. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 23:47:57 ID:UyNDA1MjU
「五輪書では〜」の後に「そんなこと書かれてないぞ」が多出するのはなぜなのだろう。
0
105. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 23:48:20 ID:czNzg1NzU
ローニンでも二刀流は防御重視で攻撃力は控えめにされてたな
防御性能が優秀すぎてメインで使ってたけど
0
142. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 12:15:29 ID:Q4NTI1NjA
>>105
攻撃面も地面擦って火出す無法なんだよなぁ
0
106. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 23:52:50 ID:M1NzMzNTU
剣道の二刀が強いのは残心のある有効打以外はいくら相手の体に当たっていても一本にならないルールとの相性が良すぎるせい
0
107. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 23:58:16 ID:E3NzE3NDU
押井守原案脚本の映画『宮本武蔵-双剣に馳せる夢-』(U-NEXTで観れる)によれば、二刀流は武蔵が
「出世して指揮官になって合戦中に馬乗で指揮しながら刀を振るいたいなぁ」
という想いから編み出されたと説明してた
0
109. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 00:26:29 ID:kwODk1MzY
片手で切れる=両手持ちでも同じように扱えるじゃないんだけどね
実際竹刀レベルでも片手素振り同時にできる人は数多いるけど
じゃあ試合でできますかっていうと出来ないんだよね
相手にはじかれるの制御したり逆に打ち込んだ時にすかされたり
体が崩された時のリカバリーが難しい
0
110. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 00:45:01 ID:U4NDUwMA=
現実の二刀流ってあんま格好良くないよな
0
151. 名無しのあにまんch 2024年07月17日 12:13:13 ID:A4MDA3NDk
>>110
時代劇や舞台で二刀流の殺陣を見ることがあるけど
役者も殺陣指導の人も四苦八苦しながら見栄えのするものを作り上げて披露しているのだろうなと
強く思うよ
0
112. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 00:56:43 ID:U2MjIyMjA
富田流の「車」とか言うカウンター技大好き
0
116. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 01:43:47 ID:kxMjg2MDg
こういう話始めるとだいたい武蔵がゴリラ筋力だったとかあれやこれや創作話持ち出して来るから話にならん
0
117. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 01:47:08 ID:I2NjY2MjQ
同じ武芸書の話なのに読んだ人によって言うことがブレブレなの武蔵も浮かばれない
0
121. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 03:49:49 ID:E4Mzg1ODQ
本スレの1
だって創作で一対一のタイマンで守りに特化した戦法にするんなら片手に盾持っとけって話になるからな。
円盤盾なら攻撃にも使えるから、片手剣+盾の方が安定しててええってなるし
そんで集団戦の場合、守りに特化するなら日本刀より長槍使えって話になる
タイマンでも集団戦でも、どっちのパターンでも2刀にする意味がない
0
123. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 05:40:00 ID:Y2MjI2MTI
ゲームで二刀流が強い理論を広めたのってFF?
0
125. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 06:09:00 ID:k1NjUyMjA
えぼし様みたいにナイフみたなちっちゃいやつで正解かな
0
126. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 06:41:31 ID:E1NDU2NjA
剣術源流の一つである天真正伝香取神道流にも二刀があるからな
二天一流は脇差で防御しながら刀を振るけど
天真正伝香取神道流は太刀と小太刀で交互に斬り付ける
0
127. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 06:49:48 ID:A4NzcwMjA
日本刀は片手剣と重さ変わらんっていうけど、昔の日本人と西洋人は全然体格違ったから西洋人は片手で振り回せてもチビの日本人にはキツかったんじゃないの?
0
140. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 10:49:42 ID:kzMTE0MTI
>>127
西洋人も昔はチビばっかだぞ
欧州人の1800年代平均は160cm台だから騎兵の時代ならさらに低いか同じくらいだろ
日本人だって戦国時代に180cm台の人はいたから当然西洋人も高身長の人はいただろうけど、現代の日本人よりは少なかったと思うぞ
0
130. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 07:40:22 ID:Q4MzQyMzI
理論上は最強って奴だからね
それを扱える奴が居ない
0
131. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 07:40:58 ID:U3OTA2NDA
言うてゲームでも二刀流で単純2倍はそう多くもなくね?
追加効果狙いでダメージ自体は両手より減ることの方が多い印象
0
132. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 07:48:42 ID:I0NDg5NzI
二刀流扱える胆力があるなら、その力で大剣や長剣や棍棒を振り回した方が強い
0
134. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 08:23:19 ID:kxMTM2MDA
>>132
2本持つより両手で1本持つほうが強いらしいな
言われて見るとたしかにそうではある
0
133. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 08:02:04 ID:Y0NzUyMjA
真剣と同じ重さの模造刀を振らせてもらったことあるけど、握力と最低限の腕力あれば以外と振る分には支障がない

まあ実戦で相手も攻撃してくる中で正確な動きができるかって話になるけど
0
135. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 09:13:14 ID:U5NTQ5MDg
長い刀で二刀流して一つは胴狙いもう一つは足狙いでとにかく左右にぶんぶん振るだけというのもあると聞いたことがあるな
0
136. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 09:16:14 ID:kzMzA4OTY
いつも二刀流のまとめはコメントが伸びるな
やっぱみんな好きなんだよな二刀流
0
137. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 10:20:40 ID:UyOTAxNTY
二刀流(大剣で)や抜刀術が強いって絶対に出来ないって訳ではないからな…。
それこそ『出来るようになるまで修行して、使いこなせることで威力を発揮する』をしてるから記録にもある訳で。
結局は慣れやそこまでに至るケース(難易度激高かつ時間がものすごいかかりやすい)もあるにはあるから一概に『あり得ない』と決めつけたらイカンのよ。
理屈で言えば腕力だけで振るってるんでなく、もちろん腕力もあるけど他の身体能力(手首や脚や腰、背中など全身)も合わせて『いかにその動きで威力を引き出せるか』を鍛え続けてるんだから、不可能とは言い切れないんよ(リアルでビックリするくらいの威力や速度出してる場合あるのが正にそれ)。
0
138. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 10:23:25 ID:M1MTA3Mjg
剣術だけじゃないけど昔ならけっこうお値段するビデオテープでも見られなかった技法とかがはるかにいい画質で無料で見られちゃうんだからいい時代になったもんだ
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139. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 10:45:29 ID:kzMTE0MTI
武蔵の二天一流に関して言えば二刀を扱うのが目的じゃなく、左右で同じように武器を扱えるようになりましょうってのが主目的
戦で利き手を怪我しても利き手と逆も同じくらい扱えたら生存率が上がるでしょ?っていう理由
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143. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 12:39:04 ID:Q5NjIyMzI
ABURA服部君の二刀流強そうだよね
絵が力強い

北辰一刀流の二刀流ってセリフも初め笑っちゃったけど
絵がかっこよくてセリフもかっこよく思えてきた

プライムデーで全巻揃えちゃおうかな
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144. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 14:19:33 ID:QyMzc4MDg
スタウォのクローン戦争でアナキンが二刀流したシーンが流れた時はうおおお!ってなったけど、あっさり負けてちゃんと一刀の方が強いって証明されたからな

個人的にメインウェポン何本も持つのはダサいと思うわ(蒼天航路の呂布の武器使い捨てを除く)
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148. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 20:54:27 ID:g5NTkyNjQ
>>144
質量の極端に小さい光子剣の類は複数持ちに向いているんだがなぁ

つかアナキンは単に力量不足だろ
二刀より更に使い勝手が悪い双刃剣?で
一刀に勝ったモール君とか同じ世界におりますし
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145. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 17:16:05 ID:MzOTY0MjQ
室伏みたいなフィジカルモンスターが薙刀二刀流とかやってたら勝てる気がしない
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146. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 18:42:23 ID:Y5MzU1MzI
二刀流というと
シャドバのレジェンドカード「デュアルフェンサー・クリフト」
の面白フレーバーテキストを思い出すな
「我は無双。万夫不当たる絶技の主。
理由は平易。論理は単純。
二本あれば二倍斬れる。つまり最強というわけだ。
我が論理の正当性、森の外にて示してやろう。」
この小学生みたいな論理と、へっぽこだったカードパワーのせいで
一時期クリフト構文なるものがシャドバ勢の中で流行った
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147. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 19:11:31 ID:g5ODkwMjQ
某ゲームだと二刀流にすると攻撃力が半分になるゲームがあった。
うん、それって片手+盾でいいよね。
なんなら単発の攻撃力が落ちる分、防御力の影響が大きくなるから盾(防御)を捨てて火力ダウン!とか言うクソ仕様だったし
更に1度に2回攻撃できる分攻撃速度も若干落ちると言う、「何考えてんだべ?」くらい二刀流が弱かったし
そう言うのって雷弱点に雷属性武器二刀流で4倍ダメージじゃァァァ!くらいなるかと思ったら、普通に上の属性武器が下に装備した武器の属性になるってだけで、落ちまくった火力を全く補えない仕様だった。
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152. 名無しのあにまんch 2024年07月17日 12:28:31 ID:E0MTI5MDE
ドラクエ11だと盾が装備できないから二刀流キャラとして作られているカミュと
開幕だけ二刀流にすることで武器からバフをもらうセーニャが便利だけど
他キャラは好みに応じて、て感じだったよな
主人公の伝説の剣二刀流はかっこいいけど、攻撃力バカ高い両手剣を使う方が早く戦闘が終わることも多かったし
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154. 名無しのあにまんch 2024年07月17日 22:18:32 ID:E1NTQzOTA
二刀流が強かろうが弱かろうがどっちでもいいけど
そんなムキになって否定したり庇ったりする意味がわからない
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155. 名無しのあにまんch 2024年07月19日 21:47:34 ID:M1NzMyNzQ
とみ先生は正中線の通った力のある刀は受けると動きが止められるので受けるな
二刀より一刀がより強い一撃を放てると書かれているけどな
踏み込み相手に先に振らせて斜め前に進み交わしつつ相手を切るのが決め手になるから槍と同じで二刀は弱い扱いだよ
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