【聲の形】読者に存在しない記憶を植え付けるキャラいいよね
1: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 20:49:35
自分がどれだけテンプレでキャラを認識してるかわかる
これは作中で「自分は悪くない」とも「自分はイジメをしてない」とも言ってないし思ってもないのに初見だと確実に言ったとか思ったと勘違いするキャラ
これは作中で「自分は悪くない」とも「自分はイジメをしてない」とも言ってないし思ってもないのに初見だと確実に言ったとか思ったと勘違いするキャラ
2: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 20:56:43
初見だと絶対にぶりっ子だと思うのにぶりっ子じゃない女じゃん
3: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 20:56:54
聲の形はそういう勘違いをさせる作風だから……
石田に全部の罪をなすりつけたんだな
↓
そもそもあの時点で石田以外はほぼ何もしてない
イジメのターゲットが西宮から石田に移ったんだな
↓
石田が新しくイジメられるようになっただけでそもそも島田は西宮に何もしてない
イジメ漫画の定石が通じない
そうやって型にはめて理解した気になることへの批判が上手いわ
石田に全部の罪をなすりつけたんだな
↓
そもそもあの時点で石田以外はほぼ何もしてない
イジメのターゲットが西宮から石田に移ったんだな
↓
石田が新しくイジメられるようになっただけでそもそも島田は西宮に何もしてない
イジメ漫画の定石が通じない
そうやって型にはめて理解した気になることへの批判が上手いわ
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4: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 20:59:10
でも真柴と石田にはそう言ってるように聞こえたんだよなぁ
6: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 21:09:38
>>4
基本的に石田視点で見る読者も同じように捻くれた見方をしちゃうんだよね
作中で石田が川井を悪いように見て自己嫌悪してるのに読者は自分が捻くれた見方をしてるとも気付かず川井を悪いように見るからタチが悪い
基本的に石田視点で見る読者も同じように捻くれた見方をしちゃうんだよね
作中で石田が川井を悪いように見て自己嫌悪してるのに読者は自分が捻くれた見方をしてるとも気付かず川井を悪いように見るからタチが悪い
9: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 21:22:22
そう見るとそうとしか見えないからしゃーない
10: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 21:32:03
自己犠牲をしないだけの聖人だからな
石田のお見舞いに行く途中に石田を許してあげるの頭おかしい
どうして許してない相手のお見舞いに行けるんだよ…
石田のお見舞いに行く途中に石田を許してあげるの頭おかしい
どうして許してない相手のお見舞いに行けるんだよ…
11: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 21:41:04
>>10
最初は真柴とデートするための口実的なあれだと勘違いしてたけど読み返すと真柴のこと忘れて一人で石田の見舞いに行っててウソだろってなったわ
真柴が仮に行かないって言ってても一人で行ってたんだろうね
最初は真柴とデートするための口実的なあれだと勘違いしてたけど読み返すと真柴のこと忘れて一人で石田の見舞いに行っててウソだろってなったわ
真柴が仮に行かないって言ってても一人で行ってたんだろうね
12: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 21:43:15
いやだって笑ってる顔だと思うじゃん
恐怖で引き攣ってる顔なんて思わないって
恐怖で引き攣ってる顔なんて思わないって
13: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 21:46:17
イジメを止めていたのにイジメを止めていたと認識してない女
やっぱ「やめよ」って何度も言って先生に言いつけといてイジメを止めてた認識がないのおかしいって！
やっぱ「やめよ」って何度も言って先生に言いつけといてイジメを止めてた認識がないのおかしいって！
14: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 21:50:40
見た目で言えば一番成長したことがわかりやすいはずなのに成長したと気付かれない女！
一番成長がわかりやすいのに成長したと気付かれない女じゃないか！
一番成長がわかりやすいのに成長したと気付かれない女じゃないか！
15: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 21:52:07
呪術廻戦みたいなのかと思ったら本当に作中にない記憶を読者に植え付けるの・・・？
20: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 22:17:23
石田が自分を信じられなくなる
↓
読者は川井が悪口を言っていた記憶があるので読み返す
↓
川井は悪口を言ってない
↓
読者も自分を信じられなくなる
↓
読者は川井が悪口を言っていた記憶があるので読み返す
↓
川井は悪口を言ってない
↓
読者も自分を信じられなくなる
21: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 22:27:24
初見だと100%嫌いになるのに嫌いになる理由を全て奪っていくから嫌ってるこっちの性格が悪いということになる初見殺し
22: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 07:32:07
川井は疑ってかかると悪人にしか見えないから疑わず色々な角度から穿った見方をしないといけない
23: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 07:49:11
ネットミームとかじゃなくて普通に読んでネットに触ってなくても川井は勘違いさせてくるのがすげぇよ
25: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 12:30:06
>>23
これほんと作者の腕が凄いよな
上に出てるように作中でやってる事箇条書きされるとほんとその通りで何もやってないのに
何か読んでると悪い風に思えて来ちゃうっていう
おかしいな俺はちゃんと作品を読んでたはずなんだが・・・催眠漫画かな？
これほんと作者の腕が凄いよな
上に出てるように作中でやってる事箇条書きされるとほんとその通りで何もやってないのに
何か読んでると悪い風に思えて来ちゃうっていう
おかしいな俺はちゃんと作品を読んでたはずなんだが・・・催眠漫画かな？
24: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 10:54:41
まあ川井と植野と島田が石田にやめとけ的なことを言っていたから他のクラスメイトからしたら仲のいい優等生3人の忠告を聞かないなら自分が何を言っても無駄だと思うから仕方ないよね
36: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 16:22:44
初見だと絶対勘違いする上に一見で満足してしまうから指摘されないと印象が変わらない人だ
37: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 16:26:59
別に勘違いしたままでもメインストーリーの感動にはそんなに関係ないから勘違いしたままになってる人が多いと思う
43: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 17:33:31
異常な善性って自己犠牲無しでも表現できるんだな……って
56: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 18:10:30
>>43
作者が作った川井の欠点やコンプレックスは「自分を愛していること」で
それは自分を愛しているから恐怖で動けなくなってしまう泣き出してしまう臆病になってしまうってことで善意の塊なのに一切の自己犠牲をしない要因なんだよな
自分を愛していても自己保身はしないけど自分を愛しているから自己犠牲はしない
作者が作った川井の欠点やコンプレックスは「自分を愛していること」で
それは自分を愛しているから恐怖で動けなくなってしまう泣き出してしまう臆病になってしまうってことで善意の塊なのに一切の自己犠牲をしない要因なんだよな
自分を愛していても自己保身はしないけど自分を愛しているから自己犠牲はしない
47: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 17:47:33
このシーンって暴露じゃなくてどっちかと言えば自白なんよね
何もできなかった自分が悪かった部分を認めつつ記憶を捏造してる石田に反省を促してるんよなぁ
何もできなかった自分が悪かった部分を認めつつ記憶を捏造してる石田に反省を促してるんよなぁ
49: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 17:53:11
成長前の川井の「自分が可愛い」は弱った自分への励ましの言葉で自惚れでもナルシストでもないからな
西宮が自殺未遂したこと石田が代わりに落ちたことに対して傷付いてる心を奮い立たせて石田のお見舞いに行こうとしてる
西宮が自殺未遂したこと石田が代わりに落ちたことに対して傷付いてる心を奮い立たせて石田のお見舞いに行こうとしてる
59: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 18:17:35
理屈ではわかってるんだけど
どうしても暴露シーンがグロすぎて好きになれないんだよね…
どうしても暴露シーンがグロすぎて好きになれないんだよね…
65: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 18:21:55
>>59
石田が主人公だからねそう感じるように多分描いてそうだし仕方ないね
石田が主人公だからねそう感じるように多分描いてそうだし仕方ないね
62: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 18:19:56
分かった上で本当に客観的に行動言動見てくとマジで一貫してるからな川井は
なんか認めづらい構成になってるだけで本当に良い子なんだよ
なんか認めづらい構成になってるだけで本当に良い子なんだよ
63: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 18:20:03
特に悲しい過去がないのにこの理由のない善意は怖いよ､､､
66: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 18:22:05
>>63
逆だ大きなピアノがある家(ファンブック情報)の生まれで裕福で特に悲しい過去がないからこそ真っ直ぐにナチュラボーンに育った純正の善意だ
逆だ大きなピアノがある家(ファンブック情報)の生まれで裕福で特に悲しい過去がないからこそ真っ直ぐにナチュラボーンに育った純正の善意だ
64: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 18:20:52
だから監督も聖母みたいにいい子って言ってんだろうなあ
素が善性の塊過ぎる
素が善性の塊過ぎる
67: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 18:22:42
何かに凄い新発見のスレだわ
原作読んだはずなのに全然分からんかった
この子メッチャ良い子だったの・・・？
原作読んだはずなのに全然分からんかった
この子メッチャ良い子だったの・・・？
81: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 18:37:45
川井から石田への好感度と石田から川井への好感度に差があるんだよね
川井から石田へは真柴とのキューピット役をしてくれたから好感度が高くて石田が怖くて泣きはするけど石田のためを思って説教をするぐらい好感度が高い
石田から川井へは好感度が低すぎて過去のイジメを言いふらされるんじゃないかと思ってしまう
川井から石田へは真柴とのキューピット役をしてくれたから好感度が高くて石田が怖くて泣きはするけど石田のためを思って説教をするぐらい好感度が高い
石田から川井へは好感度が低すぎて過去のイジメを言いふらされるんじゃないかと思ってしまう
82: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 18:38:06
こいつには何か裏があるって見方でもしなきゃ
多分作中の川井の行動を直に体感してたら悪く思う理由が無いからな
だってただのいい子だし
多分作中の川井の行動を直に体感してたら悪く思う理由が無いからな
だってただのいい子だし
84: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 18:41:58
親しい人に対してほど相手が悪いことをしたらしっかり叱る女
小学校の頃はそんなに仲良くなかったから怯えて叱らなかったけど高校時代だと仲が深まった分だけ怯えていようがしっかり叱ってくる
これは……聖母だわ
小学校の頃はそんなに仲良くなかったから怯えて叱らなかったけど高校時代だと仲が深まった分だけ怯えていようがしっかり叱ってくる
これは……聖母だわ
100: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 19:03:03
>>84
なんというか石田に対して母親ヅラして説教してるのはそりゃ嫌われるよって思うけど
仲がいい相手だからこそちゃんと説教をするってのは凄く正しいことで否定できないから困る
なんというか石田に対して母親ヅラして説教してるのはそりゃ嫌われるよって思うけど
仲がいい相手だからこそちゃんと説教をするってのは凄く正しいことで否定できないから困る
85: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 18:44:22
直視すると眩しすぎる太陽のような女だ
直視すると脳が焼かれると分かるから人は無意識に色眼鏡で見てしまうんじゃなかろうか
直視すると脳が焼かれると分かるから人は無意識に色眼鏡で見てしまうんじゃなかろうか
87: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 18:45:26
聖母みたいにいい子、本当は良い子、最初から最後まで嘘をついていない、自分を一切演出してない
この事実が作中の主人公視点とかを排して川井の行動言動のみを注視して見て
ようやく分かるようになってるの隠し方上手すぎて笑うわ
大抵の読者は糞野郎の印象で終わるだろ絶対
この事実が作中の主人公視点とかを排して川井の行動言動のみを注視して見て
ようやく分かるようになってるの隠し方上手すぎて笑うわ
大抵の読者は糞野郎の印象で終わるだろ絶対
94: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 18:53:53
まあ聖母なんて言われるキャラだし
その善性は常人には理解できないんだ
その善性は常人には理解できないんだ
97: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 18:58:45
そりゃ石田とガチ喧嘩した後で「千羽鶴を～」ってニコニコ言ってたら大抵は「自分を良い子に見せたいセルフプロデュースだろうな」って思うよ
まさかマジで善意と善性とは思わんよ
まさかマジで善意と善性とは思わんよ
98: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 19:01:25
石田は「周りは俺を嫌ってる、敵視してる」って思ってバツマーク付けて、周りを加害者にして被害者ぶってたんだよ。
だからそういうのを辞めて、目の前の人とちゃんと向き合おうってなった結果、川井が決して悪い子じゃないのも受け止めたから千羽鶴を受け取った。
だからそういうのを辞めて、目の前の人とちゃんと向き合おうってなった結果、川井が決して悪い子じゃないのも受け止めたから千羽鶴を受け取った。
101: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 19:03:35
>>98
読者は石田の視点に引っ張られてるからそれ基準で見ちゃうんだよな
フラットに見ると石田が悪いんだし
読者は石田の視点に引っ張られてるからそれ基準で見ちゃうんだよな
フラットに見ると石田が悪いんだし
105: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 19:06:47
正しく善良で一貫性もあるがそれに付き合ってるとこっちが疲弊するタイプは居るからな
113: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 19:16:42
まあそこは完全に作者は狙ってるからな・・・
作中でしっかりと行動を一貫して善人として成立させてるのに
見てる側から悪印象を植え付けるって早々出来ない技術の高さだ
ひねくれた石井視点を存分に生かし切ってる
作中でしっかりと行動を一貫して善人として成立させてるのに
見てる側から悪印象を植え付けるって早々出来ない技術の高さだ
ひねくれた石井視点を存分に生かし切ってる
125: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 19:24:09
もはや作者は魔術師では
128: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 19:26:20
やっぱ作者性格悪いって
人間の特性を完全に理解した上で、嫌な気持ちになるように作品作ってる
主人公に必要以上に同化させられてる感じがする
でも、いじめを取り扱った作品としてこれ以上なく正しい気がする
人間の特性を完全に理解した上で、嫌な気持ちになるように作品作ってる
主人公に必要以上に同化させられてる感じがする
でも、いじめを取り扱った作品としてこれ以上なく正しい気がする
131: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 19:28:06
>>128
作品の主題も併せて本当に名作なんだなって改めて思ったわ
川井の事も深く分かったし本当に良いスレだ
作品の主題も併せて本当に名作なんだなって改めて思ったわ
川井の事も深く分かったし本当に良いスレだ
132: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 19:28:16
人間の愚かさとか性格の悪さとか理解していないと描けないと思う
読者側にその矛盾を突きつけるのすげーわ
読者側にその矛盾を突きつけるのすげーわ
133: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 19:29:26
こういう風に反応が分かれるのも分かった上で描いてたんだろうなあ
ほんと手のひらの上で転がされてる
ほんと手のひらの上で転がされてる
152: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 19:49:23
作者は本当に性格が悪い(盛大な褒め言葉)
174: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 20:57:30
マジで朝寝坊して時間なかったからなんだよね 裸眼で髪おろして学校に来たの
でも真柴くんに褒められて嬉しいからそのスタイル続けたんだよね
でも友達間のトラブルをきっかけに自分と向き合って眼鏡をかけた本当の自分に戻ったんだよね
なんて真っ直ぐな子なんだ
でも真柴くんに褒められて嬉しいからそのスタイル続けたんだよね
でも友達間のトラブルをきっかけに自分と向き合って眼鏡をかけた本当の自分に戻ったんだよね
なんて真っ直ぐな子なんだ
182: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 21:10:19
読み返すのきつい作品だし初見だと石田視点で移入しちゃうってそのままだからな
ちゃんと読み返して客観的に見ると作者が言ってる通りの子になる
ちゃんと読み返して客観的に見ると作者が言ってる通りの子になる
198: 名無しのあにまんch 2024/07/05(金) 21:39:31
結局の所「フィルター外して目の前の相手と向き合おう」って事じゃない?
