【呪術廻戦】真希の禪院家虐殺ってさ

カタルシス感じさせる展開なの？

俺は味方キャラが族滅、首を池ポチャとかの描写でやりすぎだろって思ったし真依も死んで後味悪いなぁって読んでて思ったんだけど
禪院家編をまとめたyoutubeのコメ欄で「真希さんかっこいい」「スッキリした」「禪院ざまぁw」みたいなカタルシス感じてそうなコメントが多くてスッキリしてない俺がおかしいのかと気になってスレ立ててみた
皆んなはカタルシス感じた？感じなかった？

感じなかったな
西宮ちゃんが言ってた通り真希が化け物になっただけでスカッとした！と言えるほど爽やかな展開ではなかったと思う

出て来た禪院がキャラとしてはぽっと出だからカタルシス出すには貯めが足りない気はする

え、や、やりすぎでは…と思った派です
扇までは毒親成敗！って感じだったけど母親を手にかけたのもちょっと受け入れられなかった愛情なかったとはいえ育ててもらった親殺すのはなあ

まあそりゃそうなるよなぁと思っただけで
特に禪院に思い入れも無い展開的に敵だしで気にはならなかった

扇や直哉はともかく他は別にって感じ

別に禪院家ひでっ！！！ひでーよ！！！！ってヘイトためるイベントもなかったしな直毘人も渋谷で真希庇ってたし嫌なジジイじゃなかった

このまま全部ぶっ壊す第三勢力のモンスターみたいになるのかなと思ったら案外あっさり合流してちょっと驚いた　吹っ切れただけかもしれないけど普通に高専のメンバーと受け答えしてるし

三馬鹿はともかくククル隊とかは真希捕まえようとしてただけなのにぶっ殺されて不憫ではあった

扇と直哉倒してお尋ね者ぐらいで良かったんじゃないか感はある

外に出てた禪院までなら兎も角お母さんやその他使用人もやったのはなあ…

カタルシスは感じない
ただ禪院を終わせる話で禪院の真希が善の位置に立たなかったのは好き
報いを受けたら綺麗だと思う

百歩譲って普段の態度含めて仇と言わる範囲までならギリそう言えたのかもしれないそれだけ

カタルシスとかではなく力持った人間が癇癪起こしたらこうなるっていう猫の考えでは

扇と直哉だけぶっ殺してあとは半殺しでも良かった気はする

蘭太はいい人っぽい雰囲気だったからなんだか不憫に感じた

カタルシス云々は真希の死に際の描写次第じゃないかね

なんというか芥見先生的にも単行本のおまけでくくる隊レビュー出したりしてる(殺されてスカッとする極悪人として情報出してない)辺りカタルシスヒャッホイ！！みたいなつもりで描いてはなさそう
個人的には読んだときやっちまったな…って感じだった

行いが正しくないことと報いが与えられるべきか否かは別問題だろ
勧善懲悪じゃないんだし

やりすぎか？と問われたらそうなんだけど、結局どいつもこいつも姉妹を虐げたり、虐げることに同調黙認していたので、こんなやつら消えてもええわとは思っていた。中途半端に生かすと復讐されるしな。スッキリ爽快！って感じではないが、真希ちゃんすげえ！やりおった！って感想。

一般的な価値観でとやかく言うつもりにはならないから特になんとも
ないとおかしい！とまでは思ってないけどこの後報いを受ける描写があればそれはそれで納得する

禪院虐殺が大肯定されるには禪院家全体へのクソ描写とか極悪非道描写が足りてなかった気がする
真希真依の語りからまあ悪環境であったのはそうなんだろうけど直哉や扇以外はそういった要素を汲み取ろうとすると拡大解釈というかほぼ妄想になりそうでな…

まぁ子供があの状態なのを放置したり甚爾くんのこともあるし…真希が真依のいない禅院を敵の集団と認識してもおかしくないと思う。いじめってのは見て見ぬ振りしてたやつも同罪だしね。そも禅院家全体が男尊女卑+禅院家にあらずんば〜な家なんだからしゃーないかな…と

禪院家虐殺は正直めっちゃスッキリした。自分達を抑圧してきた世界そのものを壊して自由になる感じは結構好き
真希視点で考えても、今まで抑圧してきた奴らを認めさせるために頑張って、更に死滅回遊を解決するために頑張ってたら足引っ張られて妹を殺されてるんだし、全員残らず殺すには充分な理由だとは思ってしまう

でも五条がわざわざ夏油について行かずに教育者をやっていたり、真希が禪院家に認められるように努力していたり、そういう「正規の方法による努力」があの世界では報われずに「呪術界の上層部も、禪院家も全部ぶっ殺す」ことを選ばないといけない状況に追い込まれたことは凄く悲しい

禪院が可哀想とか強くなって仕返ししてやったぜ！というよりも真希さんが0の頃から抱いていた目標をすべて投げ捨てて道を踏み外してしまった悲哀の方が強くてカタルシスは感じない
真依死亡以前の真希さんと虐殺後の真希さんは別キャラみたいな感覚というか

この件に関してはぶっちゃけ真希より名前もわからん真希母の方がドラマとしての完成度高かったなと思う
死に際のあの行動だったり遺言だったり
色んな意味で呪術らしい身勝手さと傷ましさがあった

ハリボテの達観は虐殺する程の事か？と疑問視してる我々読者にも投げかけているのではないかとも思う
ゴジョータへの人間性も何かを提示してだからダメだよとは反対出来ないのが事実だしな

わりとスッキリしたというか逆にここで日和ったら皆も文句言ってたと思うよ

まず「家の連中を見返してやるために強い術師になって家に戻って当主になる」っていう真希の当初の目標が「一見カッコ良さげに見えるけど実際は家に認められないと意味が無いと思ってしまっているね！それって家に囚われてるよね！」っていうのが明らかになったことに対する目が覚めるような驚きがあった
真依(=もう一人の真希)との最期のやり取りで「禪院家は真希のフィジカルギフテッドを無能として否定したけど”もう一人の真希”は才能として肯定してた」ことが真希自身に伝わったのも漫画表現における自己肯定の描写としてすごく好みだなと思ってる(桜島でのvs呪霊直哉終盤の真依との握手は「真依の魂は真希と共にある」「手を離さないという約束はどちらかが引っ張るのではなく対等に手を握り合う形になっている」ってことが伝わってきてこれも好き)

次にその日家にいなかった連中まで追いかけて殺すのはやりすぎじゃないか…？と思わせておいて脹相が九十九・天元に語った「信念のない殺しを後悔している」という話でハッとした
もし「コイツは殺してコイツは殺さない」としていたらそれは真希が命の選別をして人を殺す存在に変わったことを意味する描写になってしまう
もし「”たまたま”家に居た連中は殺す」としていたら”意味も理由もなく”人を殺す=信念のない殺しであり真希は呪いが人を殺すのと同じに変わったことを意味する描写になってしまう(例:たまたま渋谷に居た人が理由もなく殺された渋谷事変)
だから「自分の命を懸けて(+憂憂の力を借りてまで)全員を殺した」という描写が必要だったんだなと

呪術廻戦という作品において人を殺すことは悪いこととして扱われてるし「可哀想なら何をしてもいいわけじゃない」という精神は息づいてると思う(だからこそ禪院家レビューとかで禪院家の人々の暮らしとか人間味を読者に見せた)
そのうえで「命を奪うならせめて人が人を殺す(信念のある殺し)であれ」という芥見先生の少年漫画における殺人描写への信念もまた一貫してるんだなというのが脹相のセリフと真希の描写からわかってますます作品を好きになったので真希の「信念のある殺し」はカタルシスという言葉では表現できない(勧善懲悪ではない)魅力を感じる

>>55
凄い熱量……なんだか納得しちゃった

>>55
ええすご‥めちゃくちゃ納得した

カタルシスというか禪院家滅びてもまあそうだろうなと感じた
やり過ぎという気持ちも分かるが真希と真依にとっては禪院家の全てを壊したかったし今までは線引き出来ていたのが真依という存在を失って当主になる意味も無くなってもう禪院家自体が「いらなくなった」んだと思う
中途半端に生かした場合には呪いの連鎖が起こるから全てを滅ぼす選択肢を取ったんだろう
真希も正しいとは思っていないだろうけど真希が全てを断ち切ってこれからも生きていくのに「こうするしか無かった」んだろうと感じる

呪術師だから一般人の俺らの感覚で考えても仕方無いんじゃね？味方高専組もなんも対応変わってないし、あの世界じゃそんなもんなんやろ

「ハンパだった真希がめちゃめちゃ強くなってスッキリ」という気持ちと
「もう取り返しがつかなくなってしまった」という気持ちが同時にある

虎杖でさえ渋谷の虐殺に加わった自称兄貴を「傍に居てくれた」という理由で懐いちまったからな
あの様子じゃ受肉体問題も贔屓にしてた兄貴には問うて無さそうだったし
中々の脛に傷持ち集団になっちまったよ

守りたかった人も無くしてその最後の願いが全部壊してなんだから壊すしかないだろと
乙骨の生きてていいって思えるように殺さなきゃいけないのと同じ

完全な被害者とまでは言わないけど家の中でも立場弱くて戦う力持たない母親を手に掛けたのは一線越えた感あってカタルシスは感じられないかな…

>>106
しかも望む答えが返ってこないから殺してるあたりやり過ぎ感あるわ
母ちゃんは真依が中にいたことすら知らなそうだし

真希本人だって今後まともな死に方できるとも思ってないし生き残るにしても報いは受ける覚悟あるんじゃないかなあ
周りに批難されようがされまいが関係なく

>>136
真依の「全部壊して」を自分にも適用する真希
あるかもしれない

色々と違いはあるけど真希にとっては「禪院家」という存在がこれだったんじゃないかと思う
これから生きていくのに禪院家とその一族があるという事実自体が許せないから全部ぶっ壊したんだと
伏黒は家訓とかそこから外れているから生かしている

カタルシスを得るための展開とは思わなかったかな
禪院って体制を壊すためには強者も弱者も全て壊さないといけなかったからそうした
そのために善性は捨てたみたいな
踏まれる方は被害者だしたまったもんじゃないけど体制を構成しているものではあるので可哀想だけど壊すしかないよなって
だから禪院に対する復讐のカタルシスより後味が悪くなるのは納得いく気がする

夏油が家族も猿だから殺したのと一緒で信念のためには禪院家に差別なく殺す必要があったんですね
でも扇の妻は産んでよかったと思ってハッピーエンド

全部壊しては確かに禪院家抹殺ではないのだがその言葉を自分にとって都合よく変換したというのは
真希の心の底にあった予てからの願いがそれだったんだろう
やはりもうちょっと描写が欲しいよなぁ

真希の行いに対して仲間がどう反応するのか知りたかったのはある
特に描かれないってことは肯定しているという解釈でいいのか
それとも宿儺戦が終わるまで保留なのか
はたまた西宮以外は真希がやったことを知らないのか

真希がやったことは凄惨だけど同情は出来る
存在が許せないほど全部壊したかったんだろうな

カタルシス展開なのかなこれと思ってる
救いでも胸糞でもカタルシスでもないなんか言葉に言い表せない展開