漫画の『粗や矛盾』ってそんなに気になる？

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1: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:31:51
個人的に作品見ててそういう点が散見されてもまあ創作物だからそんなところも出てくるよねってなるだけで「はいこことここが矛盾してるからこの作品クソー！」みたいには思わないんだけど……
80: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 15:59:30
>>1
下は矛盾以前に未来の倫理観が終わりすぎてて笑うんだよね
105: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 22:58:06
>>80
F先生ワールドの未来人はタイムパトロールからしてこんな倫理観だし……
106: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 23:06:24
>>105
未来の価値観がこれなのはまだ良い
一番怖いのはリームだよ
お前2016年の人だろ
2: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:33:15
心にゆでを飼うのだ
3: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:33:16
まぁ長期連載につきものと言っても差し支えないからね
4: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:33:50
作品による
ドラえもんとかならあんま気にならないけど能力理詰めでやる感じだったり駆け引きとかを主題に置いてる作品は気になる
5: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:34:16
その展開を使えばもっと熱いシーンが見られたみたいなときは気になるわ
6: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:34:40
作風次第よ
極論ミステリだと命取りになる
7: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:35:01
さすがに推理モノとかでアリバイがあったはず…いつの間にかないことになってたとかなったらなんだそりゃとはなるでしょう？
8: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:35:01
推理ものとかのような読み込むことに意味のあるタイプの作品だと矛盾が気になる
10: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:35:35
矛盾してるからクソとは思わないけどキャラや世界観の根幹に矛盾があると入り込めないなと思う
大事な部分じゃないなら脳内で補正する
11: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:35:48
まぁ根幹を揺るがすような粗じゃなけりゃ気にしてもしゃーないとは思ってるよ
さすがにあまりにも多いとアレだけど
12: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:36:05
そんなん矛盾の程度や場所による
根幹部分で矛盾してて破綻してたらそらおかしいだろってなる
13: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:36:15
面白いときは気にならない
理由がなんであれつまらないと感じると気になるようになる
73: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 15:42:59
>>13
これなんだよな
面白かったら多少の粗なんてどうでもええやん
→面白くねえから最低限ストーリーや設定の整合性ぐらい体裁整えろって言ってるんだよ
14: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:36:43
例えばドラゴンボールの設定に矛盾があっても本質の面白さには影響しないので気にならないけど、
コナンのアリバイトリックに矛盾があったらシナリオそのものが成り立たなくなるから気になる
15: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:36:50
ガチガチのタイムトリック使った事件とかならするけどそれ以外は別に
16: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:37:33
金田一は全員にアリバイ成立したせいで単行本で修正したことあるしな
こういうのは致命的な矛盾だからダメ
17: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:38:08
1のどらえもんのやつも下の時系列で流行って問題になったから規制されたって考えればそこまでおかしくないような気も
18: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:40:13
>>17
藤子先生の別作品では「歴史の流れに影響を与えない個体は捕獲してもいい」的な解釈で描かれたりしている
25: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:42:55
>>18
TPぼんやね
28: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:43:59
>>17
ドラえもんで時系列とか言い出すと芋蔓式に矛盾が出てきちゃうから…
27: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:43:59
>>17
あとドラえもんは最終回いくつかあるからパラレルワールドって考えたらそんなおかしくない
19: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:40:19
弟いたキャラが急に一人っ子になったらビビるじゃん
20: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:40:48
矛盾というか盛りすぎたせいでこれどういう説明するんだってのが後々になるやつはあるよね
今だとワンピのシャンクスの片腕ちぎったヌシ
45: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:10:53
>>20
戦闘中一瞬の隙で頭に舵輪刺さった人がいたり
海賊王も普通に刃物で処刑されてたり
別に強者でも例外こそあれど常時硬いって世界観じゃないので
21: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:40:56
こればかりは作風次第よね
22: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:40:58
勢いが凄かったり重要じゃない部分なら気にならない
土台とかメインの部分とかみたいな大きい場所にあると流石に切る
23: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:41:05
クソとまでは言わないが普通に気になるが…
創作だから仕方ないで完全スルーできるって方が不思議
一個や二個くらいならともかく積み重なると今度はこの作者は整合性とか気にしないタチなのかって思うだろうな
26: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:43:10
これはこういうもんなんだ！！って作中理論で押し切るのはそういうもんだになるけど
変に賢く見せようとして現実の理論やら化学やら数値持ち出してそれが間違ってるとなんか冷める
29: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:44:03
基本的に本筋に関わらないのは気にしないようにしてるけどシリアスな作風で死者とか出たり取り返しのつかない過ちみたいなのに関して設定とか描写の矛盾や粗が目立ちすぎると流石に萎える
30: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:44:03
そういうのを気にする漫画と気にしなくていい漫画の差だね
31: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:44:42
熱膨張…って知ってるか？
36: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:56:57
>>31
ねぼしはネットで言われてるほどゆるゆるのガバガバじゃないから…
ちょっとしたガバだから…
89: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 17:25:52
>>31
ねぼしに限らずとあるの科学は色々ツッコミどころあるからな
まぁ科学って呼ばれる魔術みたいなもんだから現実らしい理論ではないんだけど
32: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:45:54
まあ矛盾というか作者も描いたの忘れてたんだろうなっていうのとだとこれとかね
34: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:48:43
>>32
他のSF作品見るにドラえもんは確実に面白さ>>>>>>>>>>整合性で描いてるし
忘れてもいたんだろうけどそもそも過去の発言自体気にしてないと言うか
35: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:50:18
>>32
仮に覚えてたとしても「まあええか」で同じ話書いたよな藤子先生
85: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 16:12:56
>>32
のび太に言われて気になったからカタログ見てみたらあったんでしょ(適当)
33: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:47:58
シリアスな作品やリアリティ重視の作品でやられると一気に萎えるかなぁ…
39: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:03:07
ぶっちゃけそんなに気にならない
気にしてる人たちは賢いなと思う
40: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:04:22
ドラえもんに関してはそもそもの最初の目的が過去改変なのに何言ってんだってツッコミがずっとつきまとうからな
41: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:04:44
バカだから面白かったらなんでもいいや！で済ませちゃうな
そもそも矛盾すら気づかないことばかり
42: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:05:17
泳げない設定のキャラが幕間話の背景でいきなり泳ぎ出して野崎君が謝罪するみたいな回あったよね
44: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:07:28
>>42
野崎くんはもっとキャラに愛着持って
43: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:07:24
まあ人が書いてる物だしそういう事もあるよなくらいの事が多いな
本筋がブレッブレなのにそれだけ矛盾があったら何がしたいのとはなるかも
46: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:12:16
>>43
分かる　作中で描いてる物が大きく変わってないならそんなに気にする必要ないなって思う
47: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:12:59
どんな作品にも粗はあるし、粗を無くそうとすると大抵冗長になって面白くなくなる
なのでユーザーが気にならないギリギリを狙うべきなのだが、勿論ユーザー個人でギリギリのラインは異なるのでどんな作品においてもその手の不満は挙がる
48: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:13:22
その作品が面白いかつまらないかの自分の好感度と粗や矛盾の多さで引っかかってもスルーできるかどうか変わる
ギャグ多めの作品なら気にしない
49: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:13:41
キン肉マンで死んだ奴が背景にいるくらいなら気にしないけど
ミステリー小説で死んだ奴が背景にいたら大問題みたいなもんでどの媒体や作風かにもよる
51: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:15:23
>>49
死んだやつがいるくらい序の口だからな
50: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:14:54
たとえばワンピースとかの「そんなキリンはいねェ」とか「ブラキオサウルスはこういう生き物だ！！」はされても現実との矛盾は気にならないけど
世界設定やキャラの根幹設定との矛盾が気になると「あれ？」ってなる

その矛盾を指摘すると無理やり解決してくるけど
52: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:17:46
10年前って言ってたのが後々9年前じゃないと辻褄が合わなくなる程度みたいなのならまぁ別に気にならないけど5人家族って言ってたのに4人家族になってたりレベルだと流石に気になる
55: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:28:07
それこそネタにする事はあるけど本気でクソー！って思った事は無いかもしれない
56: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:28:31
まあそれこそ作品によってはワンピで例えたら悪魔の実の能力者が水面バトル始めだしたみたいなレベルで矛盾が飛び出すこともあるからな
66: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:39:37
>>56
能力者は水に沈むはずなのにMr.3が浮いてたのをSBSでツッコまれたりしてるしワンピはわりとガバが多い
ただ「ホントだ間違ってるごめんねー」って言ってくれるしそれを後々設定として拾ったりするからそこまで突かれないのかなと思った
57: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:29:59
矛盾や粗があるからクソとはならんけど
矛盾や粗があるからここは微妙とはなる
物語の根幹に関わる矛盾や粗だと作者ちゃんと考えてくれとなる
58: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:30:46
長期連載ものなら多少は見逃せるけど単発はなぁ………
59: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:31:58
1000万部売れてるレベルの漫画でも過去回想で死んでたキャラがなぜか現代にも登場して現代でもう１回死ぬ漫画だってある
あまり気にし過ぎないほうがいい
60: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:32:36
長期連載でも一つの編の中での矛盾は結構言われやすいイメージ
61: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:33:57
ツェペリの子供はいない……→ツェペリの子孫！とかまあミスはあるよなってなる
62: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:34:00
全ての作品が気になるとまではならないけど
現実の化学を参考にしてる作品で反応式が間違ってるorそのやり方では反応が起こらない
とかあったら気になる
63: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:34:30
設定気にしすぎてつまらなくなるよりは多少無視して良いんじゃないのと思う時はある
71: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 15:40:30
>>63
細かい指摘してるやつの言い分どおりの作品作ったら絶対クソになるからな･･･
75: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 15:48:08
>>63
細かい荒なら勢いか面白さあれば踏み倒せるよ
ないと気になるけど
64: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:37:03
それを言うなら世に数多あるクロロホルムで気絶させるシーンがある作品全部アウトになっちゃうしな
首トンも
68: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 15:35:44
ミステリは気になるわ
69: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 15:36:34
作品をリアリティあると押し出してると細かい所はきなる
70: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 15:39:29
でもまあさ
細かいとこ突っ込むと逆に楽しめなくなるってのもあるし
ほどほどにしとくのが吉よ
ミスだって人間が作るもんだからしゃーないしな
74: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 15:44:41
サムネみたいな矛盾はパラレルワールドの可能性もあるんじゃないかと思うようにしている
76: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 15:49:53
能力バトルなんかで矛盾があるとご都合扱いはされそう
77: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 15:50:59
能力バトルはかっちりした理論派能力バトルならそうだけど
俺のグーはお前のパーより強いからみたいな理論が通じるなら気合でなんとでもなる
79: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 15:59:03
荒や矛盾がないってのは料理に例えるならちゃんと分量や火加減、時間を計ってるみたいな事で
失敗を減らす事や計量が重要なジャンルという面なら非常に重要だけど計量しなくてもなんとかなる場面も存在する
83: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 16:06:57
>>79
ぶっちゃけ口に入れて分かる人なんてそんなにいない物だしね
今細かく突かれるようになったのも正直色んな人が見付けた矛盾やらなんやらを共有できるようになってしまったからで大半の人はそんなに気にしてないんじゃないかなとは思う
87: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 17:23:10
>>79
料理に例えるなら飾り切りのニンジンの花びらが欠けてるとかネギの切り方が雑とかじゃね
美味ければまあ問題にはされないが不味ければこういうところをちゃんとできないからマズイんじゃねえのって話になる
84: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 16:08:29
面白ければ気にならない
つまらないと一気に気になる
86: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 17:04:06
過去回想の時系列整理したらこのキャラだけ留年してることになるな(そういう設定はない)、みたいなのはそれだけで駄目とは思わないけどあんまり設定管理できてないんだなと思って読む真剣度が下がることはある
88: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 17:24:18
言われてみりゃ気にしたことねえな。後でああだこうだ言われてるのを目にして「あ、そうなんだ」って気がつく程度の扱いだし…面白けりゃゲラゲラ笑いながら流して、つまんなけりゃもうええわで流すかな
91: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 17:30:06
>>88
まあこれも結局ラインだよな
金田一少年の事件簿で犯人がこれで神父のフリして脱出とかやってたらお祭り騒ぎだろうし
93: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 17:33:20
>>91
まあキン肉マンだと疑問は薄いけど金田一とかコナンでコレやったら違和感凄いだろうな…
97: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:40:57
>>91
金田一は熱心なファンが引っかかるのRで何回か出た足のつかない外国人だと思う
90: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 17:26:56
荒くても全然ＯＫなジャンルはある。それこそ上のキン肉マンとか勢いと熱さで何もかもなぎ倒してるし
ボーボボとかも大体何やり出しても許されるし
ただ勢いあるなら荒い部分も爆速で流れていくけどゆっくりした物語なら目に付くんや
94: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:00:05
リアルにない力がある時点でどうでもよくなるかな
99: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 19:35:53
バキのインタビューシーンで死人が当時を語るなんてことやってたし
100: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 19:41:28
世界観的な部分で少し矛盾を出しつつ後でそれをフォローする設定がでてくるとおぉってなる
102: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 19:46:02
いかにもガバガバなノリの作品なら別にいい
「ミステリー的な楽しみもできます！　読者のみなさんも考察してください！」って作品で
平気で矛盾してるとキツい
104: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 21:25:19
ドラえもんは元々複数の学年誌に並行連載されてて世界観がちょっとずつ違う（低学年向けほど話がシンプルで優しい世界になってる）んだけど単行本だと一纏めになってるのがややこしいんだよな
一話一話がパラレルワールドくらいに思った方がいい
92: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 17:33:13
作品のジャンルと作風によるよな
ギャグ漫画なら多少の矛盾は勢いで押し切れるけど
シリアスな作品やミステリだと粗が目立つと冷めるわ
でもまあ最終的には面白ければいいんだよな

元スレ : アニメとかの粗や矛盾ってそんなに気になる？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:32:26 ID:cwMDExMTg
簡易領域ですっくんの領域を防げるのはさすがにどうかと思ったよ
0
53. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:16:39 ID:czOTI2NzU
>>1
簡易領域の説明が領域対策に生み出された技術だったのに何の問題があるんだよ
0
210. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 01:04:38 ID:QxMDg1MTA
>>53
必中効果の対策だったのが途中から術式自体も防ぎ始めたからだろ
0
232. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 06:27:05 ID:M1NzkyNjQ
>>210
作者もミスったかもって認めてたしな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:33:41 ID:gyMzcxMTE
ワンピがやたら説明台詞なのと、モブ共の「えーーーーーーー」みたいなウザいリアクションは気になるな
0
19. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:42:13 ID:c2MDUwMzg
>>2
後者はともかく前者は読解力皆無の読者が悪いね
0
41. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:01:56 ID:U5OTY5MzE
>>2
どっちも描写や演出の問題であって設定の粗や矛盾とは無関係だろ
0
168. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:57:40 ID:M5MjQ2ODA
>>2
設定の矛盾や粗の話をしているのに、演出の話になっちゃう君のような人のために説明が増えるんだよ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:34:08 ID:E2OTIwODg
ドラえもんが嘘をついてるって考えると趣があるね
0
4. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:35:25 ID:Y1MjY5NjA
粗や矛盾を超える描写があるかどうかが全て
粗や矛盾を抱えたままで表現したいのそれですかってなったら終わり
0
98. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:18:59 ID:EyNzY1Mzg
>>4
読者が粗や矛盾に気を向けてる時点でその程度の物語でしかないから叩かれるって順番よね
よく考えたらおかしいけど面白いから気にならないは普通にあるし
0
245. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:13:48 ID:IwNzc5NTA
>>98
そうそう、それが作品の根幹でもなければ、つまらないかったときの原因分析で上げやすいってだけよね
0
253. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 13:35:55 ID:QzODMwNzY
>>4
作者に対する信頼残高が残っていれば大目に見てもらえるのもあるだろうね
つまらなかったりジャンルやキャラを雑に扱って客怒らせたらすぐ信頼残高は枯渇して大目に見てもらえなくなる
面白かった時に増えた信頼残高も銀行の残高のように引き出し続ければ信頼はなくなる
0
5. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:36:03 ID:Y1NTczMzY
面白い作品だと思ってたら気にならないし、そうでもない作品もしくは始まったばかりの作品なら気になる
0
37. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:58:28 ID:Y2ODI0NjI
>>5
読み始めた作品とかでストーリーより粗の方が気になるようなら、その作品に乗り込めてないんだろうなと個人的には思っている
だから何話読んでも粗ばかり探してしまう状態になったら、もう健全な目でこの漫画を読めてないと判断して読むのをやめるようにしてるわ
0
185. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 21:06:44 ID:k4NTk3MTQ
>>5
でもつまらない理由を聞くと粗や矛盾があるからって答えるやつがかなりいる
0
207. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 23:27:26 ID:k5MDI1OTY
>>185
むしろなんで自分がそう思ったのかなんて把握できてないヤツのが多いと思うぞ
自分にどういうスイッチがあるかわかってる奴だってそれが正解とは限らんし、ただの思いこみや自己防衛かもしれん
0
262. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 21:03:59 ID:YwMjQzODU
>>207
把握できていないなら自分に合わなかったで済ませればいいけど「つまらない＝悪」だから叩いても問題ないとする人が多いのがな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:37:12 ID:UyMTkxMzg
最初の方ならまだ設定が固まってないんだなーって感じで流せるかな
0
133. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 18:32:29 ID:c1ODU2MTY
>>6
飛影のキャラとか？
0
160. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:33:39 ID:E4OTIzNzg
>>6
おいおいおい聞いたかよ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:37:45 ID:Y3OTMyOA=
いや別にそういうモンかと... 他に大変な事いっぱいあったから
0
8. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:37:50 ID:kyOTc4MTk
田代さん時空……
0
13. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:41:04 ID:c2MDUwMzg
>>8
そのシーズンの相棒ポジションのキャラが唐突に消える作品はルールで禁止スよね
0
29. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:47:28 ID:kzMTc5OTc
>>8
いいんだモンキー・ワールドにはそれが許される
0
9. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:38:27 ID:c2MDUwMzg
キン肉マンやドラえもんの矛盾点はストーリーや世界観が破綻するようなものじゃないから大丈夫
逆に推しの子の矛盾点はストーリーや世界観が破綻させたものだからアウト
0
206. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 23:25:10 ID:YwNDU4OTU
>>9
なんつーか脇の話なら矛盾有っても気にならないんだけど、本筋だときついわ
ドラえもんだと「実はドラえもんはのび太の子孫とは無関係」レベルの話になったらさすがに冷める
0
10. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:39:22 ID:gyMjU3Mzc
スレでも言われてるけど作風によるな、ギャグ漫画なら多少の矛盾は気にならないけどシリアスな作品やミステリだと粗が目立つから気になるし
0
11. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:39:34 ID:k1MzM5ODk
漫画「プレイボール」だと、入部した部員がいつの間にかいなくなってたって事が多かったな。4人くらい、いきなり消えたような。
まあ、単に退部したってのを描かなかっただけなんかもだが。
0
115. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:43:02 ID:Q2MzM0MDA
>>11
慰霊碑蹴っ飛ばしたんでしょ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:40:14 ID:YwMzEzODU
キン肉マンの「話数を跨ぐと話の整合性に違和感が出る」はみんなもまぁしょうがないくらいな感じで受け入れてたけど、闘将拉麺男の「ページを跨ぐと話の整合性に違和感が出る」のにはみんな「おいちょっと待てよ」ってなったw
0
32. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:52:04 ID:c4NDc5NzA
>>12
これまで色んな漫画を読んできたが、「味方が命懸けで届けてくれた武器を、受け取ったのに使わずに（！）敵を倒した漫画」なんて、そうはないと思うんですよ

しかもこの程度（！？）ならまだ序の口という……
0
63. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:35:49 ID:MxNzEyOTc
>>32
数年前、背中に葉っぱが張り付いて
それが弱点になったが整合性取れてるレベルだからな
闘えラーメンマン
0
70. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:43:55 ID:M0MjIxNzE
>>12
でもラーメンマンってキン肉マン以上に続きを読ませる魔力を持ってるんだよな
0
112. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:41:06 ID:E4MjcwMTE
>>12
それどころか悪魔将軍に技をかけられているはずジェロニモが次のコマでは観客席で驚いているという大技をやってのけてるぞ
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212. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 01:35:22 ID:Q5MTAxNTQ
>>12
整合性まではいかないが、見たかワシ達の友情パワーを！って言っておいて敵の超人に1人で戦う事も出来ない弱虫じゃないかって言い返されたら何だと、お前ら邪魔だどけ！って味方の超人を押し退けるスグルさんには笑ってしまいましたわ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:41:10 ID:UwNTE4NDk
結局作品によるよね、1話完結か話の跨るストーリーものかとか
それと面白いつまらない以上に後者であまりにも頻発されると作者は自分の作品に矜持とかこだわりとかないのか？と思ってしまう
まぁそういう作品は出会ったことないけど
0
15. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:41:19 ID:c4NDc5NzA
単行本派なせいもあってか、この手の問題にはあまり遭遇しないなぁ。まぁ「こまけぇこたぁいいんだよ！！」な性格だからあまり気にならないけど、確かに推理モノとか理詰めのジャンルはそうなるかも
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172. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 20:02:04 ID:M5MjQ2ODA
>>15
逆じゃない？読み返せる分、単行本派の方が引っ掛かりそうだけどこの手の話って
週刊で読んでる読者にとってはその時が一番の盛り上がりだから気にならないけど、こういう揚げ足取りタイプは後から作品を読んで粗を探す為に重箱の隅をつついてるから、楽しめるものも楽しめないと思う
0
16. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:41:21 ID:U5MzI2MjM
気になる場合と気にならない場合があるな
緻密さ練られた設定が売りのやつは1つ見つけると他が信用できなくなって台無しになるし
そこまでじゃなくても考察で自分で話を組み立て直したりした時に「あれ？」ってなると、伏線の可能性もあるからずっと気にすることになる
逆にギャグやコメディは気にしたところでつまらないから勢いで読んでスルーしてる

あと本スレでも出てるけど面白くなくなると途端に気になるんだよな
大河ドラマとかの歴史ものでも史実どうこうでケチ付けられる奴は大概つまらなかったり期待外れの時だし
0
65. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:38:33 ID:gyMzE3NDI
>>16
歴史ものは諸説あるからどれも間違いじゃない事も。
「この歴史人物がこんな行動するはずがない」とかお前逢ったことあるのかよと思うね（笑）
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90. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:01:46 ID:kwMDU5NjI
>>65
歴史物の関しては「この人物がそんなことするかよ」って言うより、この間までと性格違くね？ってなることが多いかな。
大河ドラマだけど、真田丸で最初クソ有能そうに描かれてSNSでも話題になってた秀頼が、夏の陣が始まった途端いきなり無能になったりとか。
まあ歴史物は創作上のキャラクターと実際にあった出来事の整合性を取らんといけないから、多少破綻しても仕方ないってのはある。
初期秀頼とか、そのままだったら普通に徳川ぶっ倒しそうだったからな。
0
95. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:15:07 ID:Q2MTAzMzA
>>90
諏訪勝頼しかり「お前なんか変なのに憑りつかれた？」と言いたくなる奴多かったな…あの大河
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109. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:37:38 ID:gyMzE3NDI
>>90
まあ秀頼は評価が確定してないのか割とブレがあるね。
俺が言ってるのは渡○大門って学者よ。自説主張するために他を攻撃しすぎ。
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181. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 20:34:34 ID:A5MjMyNTA
>>90
「足利尊氏がそんなことするかよ！」
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139. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 18:43:06 ID:U5MzI2MjM
>>65
「この歴史人物がこんな行動するはずがない」というか、ドラマの人物設定だと前後の出来事と矛盾しない？ってのが多いな
その矛盾をどう辻褄合わせるかが創作の醍醐味だし、むしろ新しい諸説を創るくらいの新規性が求められてるけど、それが上手くいかないと「史実(と思われてる説)で十分面白いのに改悪しやがって！」となって前述の感想になる
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17. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:41:22 ID:czNTI4NjI
彼岸島みたいにガバとガバとガバが狂想曲奏でるような作品なら矛盾や粗の10や20は寧ろ想定内だがNAISEI系なろうみたいに理屈をウリにしてる作品でその理屈が粗まみれだとそれは｢作者の手抜き｣と受け取られるからな。原史観も褒められたモンじゃないし。
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120. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:59:07 ID:cwMTA2NQ=
>>17
彼岸島は「いいだろそんなこと！ほら飲め飲め！」でだいたい流せるし面白いからセーフだよね
0
178. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 20:16:07 ID:Y3OTMyOA=
>>17
実は彼岸島はオカシな所は多分にあるが（例、出したばかりの小便が冷たい等）、矛盾自体はそれほど多くないんじゃ
なぜなら張られた伏線は大抵その回の内に回収されるし、大抵のギミックは使い捨てで何度も使われることはないからなんじゃ
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18. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:41:42 ID:QyNzc5MjE
東村アキコの漫画で一巻で主人公が父親の葬式やったのに最終5巻で父親が普通に出てくるのは雑すぎて笑った
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20. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:42:30 ID:E2OTIwODg
ワンピースって能力者が水に浮いてるのを凄い浮力の木片とかで超強引に単行本で解説入れてるのにヒグマがシャンクスの見聞色回避したのは一切触れないからめちゃくちゃ気になるんだよね
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136. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 18:38:39 ID:I1MjAwNzM
>>20
言うてルフィが子供の時から海賊になるまでに10年経ってるんやからその間に成長しただけかもよ
見習い海賊時代はバギーと対等だったから対して強くなかっただろうし
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187. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 21:18:40 ID:c4ODQ0NTg
>>136
その前から強者に目を掛けられてるのやっちまったからそれは無いんだよ
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151. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:07:29 ID:MwMTE0OTk
>>20
ワンピやコナンみたいな長期作品の初期と今を比較してどうこういうのは読者の方に問題あると思うわ
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213. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 01:38:45 ID:Q5MTAxNTQ
>>151
いつも噛み付いてくる人いるけど悪いなんて一言も言ってないからな
ヒグマがまた出てくる可能性を残してるんじゃないかってそういう話をしてんの
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21. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:42:57 ID:g4MDQxMzg
わからない。俺たちは雰囲気で漫画を読んでいる
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202. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 22:28:14 ID:Q0OTkxNDg
>>21
それの元ネタのインベスターZも矛盾というか
言ったほどではないor話が違うじゃねえか、有限不実行、本当に意味ある？
みたいなのたくさんあるからな。偉そうなこと言ってるだけに鼻についたよ

投資部は年間240億を目標に運用益を上げている
→ずっと前の代からの配当収入が主でちょこちょこリバランスしてるだけ

あえてつまらない映画を見せてさっさと出てきたら合格（損切判断テスト）
→最後まで聞かないとわからない話とか理解できなそう

主人公「倉庫に収蔵してる資産換金してバイオベンチャー投資しようぜ！」
→投資先も決まらないまま連載終了（打ち切り？）

投資部OB長老「戦時中（主人公の先祖に）今のうちに土地を買い叩けと言われたが
感情の面でそんなことはできなかった…私たちもまだ子どもだったんだね」
→やっぱ買ってたことになってた

投資部部長による責任に押し潰された後任の部長への助言「たかが金だ」
→他人のな
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22. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:44:17 ID:gyNTQzNjE
気になってしょうがないからこんなスレ立ててるくせにな
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23. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:44:36 ID:Y2NDI4OTY
細かい設定の矛盾はどうでもいいが
キャラの行動や本筋に関わる設定が矛盾してたら駄目だろってなる
0
137. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 18:39:53 ID:A0MzE2ODA
>>23
でも長期連載ものの初登場時とのキャラの言動のブレは気にしてたらやっていけないとも思う
俺は許すよ
0
188. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 21:21:19 ID:Q3MzQ2MzM
>>137
その辺綿密な作者もいるけど、初動はインパクト重視で動きが固まってないんだなーってことはあるよなジョジョとか
明言した信念が理由なくぶれてたらあれだが（キャラの個性になってるならいいけど）初めから固まりすぎてても面白いかは別だし俺も許すわ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:44:41 ID:I3NzY5Njc
面白いときは気にならない
理由がなんであれつまらないと感じると気になるようになる

ウマ娘3期がまさにこれで、2期の時は許容できてたギャグシーンがめちゃくちゃノイズに感じた
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236. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 08:08:28 ID:E2MDYxMzg
>>24
×2期は気にならない
〇2期はギャグ入れないと暗すぎる

3期はそこまで重い描写にしてないから気になるってだけでノリは1期と変わらん。
0
248. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:53:30 ID:c5OTgwNDg
>>236
同じことを何度も何度も懲りずに続けていれば鼻につくようになるわ
これは設定の粗とか関係ないけど
0
25. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:45:59 ID:Y0MzgxNzc
何度もこれ見るけど
許可取って捕りに行くのと密猟密売は違うのでは
0
26. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:46:21 ID:c5NzIyNjA
俺フィー末次浩一郎がフェ,ラーリ無免許運転したやつ
言われるまで全く気付かなかったけど一度知っちゃうとお前だけはそれやっちゃダメだろうがよってなる
0
27. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:46:58 ID:g0NTIyMzM
「科学的にこうはならない」とか「作中の時期にこの道具はない」みたいな系統の粗はマジでどうでもいい
ストーリーやキャラの根幹に関わるようなのはかなりノイズになる
0
67. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:42:55 ID:gyMzE3NDI
>>27
それも作品によるだろ教養漫画で科学的な事売りにしてたら粗があったらまずい。
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158. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:31:11 ID:AzMTMwNjk
>>67
例えばドクストで科学的に致命的な粗あったらアウトだもんな
0
145. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 18:59:02 ID:MwMTE0OTk
>>27
ファンタジー能力の説明に科学的用語を使っておいてそれが間違ってたら批判されるのも仕方ないと思う
熱膨張とか呪術の真球とか…
0
195. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 22:04:29 ID:k1ODQ0MTY
>>145
熱膨張の場合は逆だな
ファンタジーも超科学も一切関わらないただの銃、ただの現代科学でやったから誤魔化しようもなくアウトだった
近くに居た炎魔術師がやったことにすればまだファンタジー法則絡んでるしで済む余地があって傷が浅くて済んだろう
0
238. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 08:20:02 ID:gyODgzNDQ
>>145
実際は絶対作れないけど構築術式とかいう重畳の力なので出来まーすってのは外連味の範疇だと思うし真球は良いと思う
ねぼしは微妙だけどあれ作中でも熱膨張のお陰みたいな扱いじゃなかったからまあまあ
0
255. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 15:24:02 ID:YwODQzNDA
>>27
それ系はツッこむ側も知識が必要で、ツッコミ側がミスってることも多々あるから
検証するとリアルの知識に詳しくなれてすき
0
28. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:47:19 ID:g2NjQ0NDU
キャラの心情や行動がそれまでの言動と比べて明らかにおかしい時人形感が一気に強くなって気になる
0
30. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:48:02 ID:ExMDQ3Mzg
ドラえもんの恐竜ハンターってよく論われてるけど、許可された区域での許可されたハントと違法なハントで違いがあるというだけで、なんの矛盾もないと思うんだが
0
52. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:15:43 ID:YzOTY4OTI
>>30
実際わさドラ版だと「捕獲した恐竜は元の時代に戻されることになってる」って明言されてたな
0
216. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 01:47:24 ID:Q5MTAxNTQ
>>30
それは読者側が後からこうなら矛盾はないって入れるフォローであって作中で明確に密猟とは違うんだよって説明がない限り作者が忘れてた可能性のが高いよ
0
244. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 09:49:04 ID:E5Mzc0OA=
>>216
忘れてたというか「まあ、ええやろ」くらいのノリじゃないかな。
何ならあの時のドラえもんたちが恐竜ハンターのモデルになった可能性さえある。
F先生は割とそういうことする。
0
31. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:51:35 ID:cxMjYxMjE
粗も喰らう。矛盾も喰らう。
両方を共にオモローと感じ、血肉に変える度量こそが８０年代ジャンプ黄金期漫画には肝要だ
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214. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 01:41:14 ID:Q5MTAxNTQ
>>31
喰らうには勢いや説得力という凄味の調味料が必要になるんだけどね
0
33. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:52:12 ID:YzMTg1MjY
北斗の拳、一部はまだ楽しいから多少の雑さは良いんだけど、二部以降だと修羅の国辺りは勢いだけで突っ走るにしてもちょっと気になったな
羅将ハンとか北斗関わらない敵や戦いは好きなんだけど
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34. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:53:10 ID:A0Njg2NjQ
科学的考察を売りにしてるのに似非科学だったり、おかしい描写に対して作者が言い訳してると気になる
この漫画はこう！この世界ではこれが正解！って開き直ってくれるならそういうもんだと思って楽しめる
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209. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 00:49:41 ID:YyMzQ4ODY
>>34
シノケンも彼方のアストラの時にめんどくさい奴らに絡まれて大変だったろうな…。
0
35. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:53:51 ID:UyNDAyNjU
空想科学読本は好きなんだけど
ああいうのを背景に「地球上でこんな◯◯はありえない！」とか言ってる人を見ると、その世界の地球はそういうもんなんじゃないの〜？って感じで、割とどうでもよさが先行する
面白けりゃいいんだよの精神
0
72. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:45:44 ID:Y2NDI4OTY
>>35
空想科学読本も分かった上でギャグとして大げさに言ってるからな
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161. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:34:59 ID:Q0NjIyMzI
>>72
初期の初期はキツい文体だったのは確か
改訂したり作者も年取ってからは丸くなったのかちゃんとネタということをアピールしてからは問題なくなったねな
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220. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 02:21:29 ID:Q1Mjk1ODI
>>161
というか同じ宝島社から出てた怪獣VOWはもっとアレだったから、あれ参考に「ああいうノリでやればいいのか」と思った結果が初期の空想科学読本じゃないかと思う
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261. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 18:18:57 ID:U5Nzg2MTU
>>161
「ツッコミが野暮なのはわかっちゃいるけど、そこをあえてネタにして笑う本ですよ」ってのは、改訂前の最初に出版された時から本の中でしっかりアピールしてるんだけど
そういったことが伝わらない（目に入らない）でムキになる人が存外多かったもんだから
意図は同じでも「こんなの（現代科学では）無理に決まってる」から「無理にでも現代科学で再現したらこんなに大変。やってのける作中の技術（or人物）超凄い」って表現をマイルドにして既に20年くらいなんだけどねえ
叩く側の根拠が未だに最初期の書き方ってのは、さすがに

それが長年教育現場と連携して地道な活動したことで、今やキッズ向けの定番シリーズとして認知されてんだから大したもんだよ
0
111. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:39:05 ID:g2NTY5NDg
>>35
あれは小学生とかが読んでゲラゲラ笑うための本だろ！？
0
205. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 23:06:18 ID:kzNzgxMTk
>>35
アレはそもそもの設定調べずに書いてる本じゃないのか？
それこそ計算器具だからってコンピューターとそろばんを同列にするような
0
249. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:55:12 ID:c5OTgwNDg
>>205
彼、アンパンマンの顔が正面以外は平らだと思っていましたからね…
0
36. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:56:03 ID:M3NTUwMDg
灼熱カバディで主人公がシューズの予備を用意してなかったこと
並びにチームメイトが主人公の靴のサイズを把握してなかったこと

元サッカーのトップFWが靴の手入れに無頓着なんてありえないし
サイズ30は一目見て「うをでけぇ！」ってなるスケール感
0
48. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:07:22 ID:gyNTQzNjE
>>36
手入れはともかく
替えを用意してないのは学生じゃ不思議じゃないっていうか
元バスケ部としてはむしろ替えがある方が驚く

それに、王城ですら試合中に靴の一部引きちぎられても試合後まで気づかなかったわけだし
カバディの靴がちょっとやそっと傷ついても大丈夫なものなんじゃないか？
0
76. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:47:10 ID:M3NTUwMDg
>>48
サッカーやラグビーはスパイクでガシガシ足踏むので
おろしたてのシューズが初日にダメになることもある
まして主人公は「不倒」なので誰より削られたはず

それだけなら壊れたら誰かに借りればいいかでも済むが
30ｃｍは日本国内だと買える店も持ってる人も限られる
「あらゆる準備を惜しまないから王者なんだよ」という作品なのに
0
83. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:57:56 ID:gyNTQzNjE
>>76
宵越が不倒なのは「触られないから」って１話で既に言われてるぞ
0
147. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:00:28 ID:MwMTE0OTk
>>36
それはイチャモンに近いような…
0
38. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 15:59:43 ID:k4MTY1NTk
「こうするはずだ」的な「理想」を押し付けたがる
0
39. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:00:49 ID:A0OTYzMDA
fate/zeroとか原作者は正史として認めてたのに矛盾があったとこを読者から何年も突っ込まれ続けて、ついにきのこが折れて別の世界線になったし気になる人は気になるんだよ

幾ら作品が面白くたって関係ない
0
99. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:19:45 ID:M2Nzc0MjE
>>39 ランサーが◯ぬとこくらいまで好きだけどセイバーと凛パパが◯ホの子みたいなのはね　きのこが若い時にきのこ版ZEROも読んでみたかったな
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113. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:41:48 ID:UwNjQ1OTg
>>39
シリアス要素の多い作品なりそりゃそうよ
0
164. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:47:03 ID:U1NzE0NTg
>>39
正史ってもはじめにきのこが語ってた4次とは設定がどんどん変わってんだもの
0
171. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 20:00:55 ID:E4NzY4MDg
>>164
五次すらきのこ自らの手で変わってるけど。中肉中背の特徴のない中年男がアレになってるし。
0
176. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 20:08:10 ID:c5NzM3MjM
>>39
あれ二次創作としては出来いいけど、Fateシリーズとして見たらメチャクチャ浮いてるからな
株下がったまま終わるキャラがけっこういるから、これだけシリーズが長続きしてくるとどうしたってアレコレ言われる
0
189. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 21:29:56 ID:c4ODQ0NTg
>>39
正史と認めてたのは本編世界線にまだ寄せてた書籍の方でな、アニメはここまで酷くねえよとツッコミ入れる位には合わない虚淵改変してたもんでこっちがパラレルという言い訳してたんだけど人気が出ちゃったからなあ
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215. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 01:43:46 ID:Q5MTAxNTQ
>>39
基本的にzeroの方しか知らないんだがどこが矛盾になってるの？
0
219. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 02:03:05 ID:c1ODgxODQ
>>215
なんか色々あった気がするけど、個人的に気になったのはアルトリアの性格だわ。

Zeroだと騎士道精神の清廉潔白な王様で「誰一人として犠牲を出すような選択肢なんて認めない」って感じだったけど、本編のアルトリアは「100人を生かすために1人が犠牲にならなければいけないならその1人は見捨てる」って感じの合理主義者で、聖杯戦争に勝ち抜くために一般人の犠牲がどうしても必要ならやむなしって感じだった。その考え方が原因で本編では理想主義者の主人公（士郎）と喧嘩になってるくらい。
だから「お前そんなキャラだっけ？」ってのはZeroを読んだときは思ったわ。
0
40. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:00:54 ID:gzNDc5Njk
ものによるおじさんにしかならんでしょこういう話題は
0
42. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:03:31 ID:kwNzg4NDU
ジャンプだと最初の1～3話は毎週1話ずつ描く前のしっかり話練ることができる期間なはずなので
その中ですら明らかに描写のちぐはぐな部分が見つかると駄目だなって感じる
0
43. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:03:33 ID:Q5NzE0NTQ
よっぽどの事じゃない限り一つ一つはそこまで気にならないが澱として作品の印象に残る
連載が続くにつれてそれらの澱がどんどん溜まっていって無視するのが困難になって耐えられなくなる
ワンピースやキングダムとかは最早ゴミ山状態
0
44. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:03:53 ID:QxODg2MTc
作品が設定説明してる重要な要素なら気になる
ノリと勢いが大事なら気にしない
0
45. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:06:35 ID:Q3OTcyMDM
場合によりますよね〜　みたいな流れだけど
あにまんの人らって贔屓の作品の矛盾指摘されるとガチギレするよね
0
77. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:47:18 ID:E3MTEzOTY
>>45
場合という言葉の意味が分からないそう
気に入らないことに唱えると勝ったことになる呪文じゃあないんだよ？
0
114. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:42:34 ID:M2MjYyMjE
>>77
ほんとに意味わかんなくて草
0
105. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:32:41 ID:g0ODM2MDA
>>45
そりゃあにまんに限らず怒るわ。というかなんで場合によるならガチギレしないになるのか理解に苦しむ。
0
217. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 01:50:00 ID:Q5MTAxNTQ
>>105
きちんと説明された明確な矛盾なら怒らんよ普通は
0
170. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 20:00:55 ID:M3NTIwNDU
>>45
それが「場合による」ってことでしょ
0
190. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 21:45:15 ID:c4ODQ0NTg
>>45
これに対しての反応からしてもそうだがソシオパスが多いんだろ
価値観がスレ一つに一種類づつしか出来ないから反応集とかで、足利尊氏がFGOで呼ばれたら無双暴走出来るとか相手先貶す事が平気で出来たりするんだよ。
0
46. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:06:36 ID:EwNTI1MjU
俺は基本ならないけど例えばハンタや呪術みたいに長々と説明したり色んな事を設定した漫画なら突っ込まれるのも仕方ないかな。とは思う
同じバトル物でもキン肉マンやドラゴンボールなんてのはそういう部分で勝負してないし突っ込むのも野暮かな。って思わせるし
ただ人間なんだから完璧とはいかないし多少の粗は見逃してあげてと思う
まあその多少の粗に個人差(描く方も読む方も)があるから難しいけどね
0
47. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:06:47 ID:M0OTg2MDI
ギャグならなんも気にならん
シリアス展開でそういうのあると冷める
0
49. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:08:39 ID:U0OTExMDQ
ギャグとかコメディとかノリや勢いでガンガン進むタイプの話だと気にならない
ミステリとか重厚な世界だとかこの謎は一体…⁉︎みたいなのが売りの作品だと台無しすぎてノイズ
0
50. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:14:20 ID:U3MTIyODI
作風による。
例えば今配信してるカーレンジャーは
別の星で大量虐殺やらかしてる敵組織が宇宙警察に逮捕されず無罪放免になるけどコメディー系だから許される。
これがもし他の戦隊みたいにヒーロー要素が強かったりシリアス系だったら、ふざけんな！って突っ込まれるぞ
0
179. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 20:26:38 ID:AzMTMwNjk
>>50
ラスボスが期限切れ芋羊羹食べて自滅なんてカーレンジャーでしか許されんわな
0
196. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 22:06:28 ID:ExNzcyNzg
>>179
それコンビニに芋羊羹だと小さくなるとか芋羊羹の種類によって効果が変わる伏線も初期にやってるんだよね…
0
250. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:57:59 ID:c5OTgwNDg
>>196
あれほど、「ラスボスが負ける理由がアホ臭い」作品を知らない
0
51. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:14:57 ID:I0NTQ1MzA
「卍解は壊れたら直らないんだヨ」
「えっでも自分で壊して直した人が」「あれは改造してるの」
「狛村隊長のは…」「本人とダメージも回復も共有してる数少ない例外なの」
「千本桜は」「ちゃんと千本あるのか数えたのか？」
「じゃあ恋次のも？」「千本桜と似たような感じ」

きれいな後付けが出てくる時があるのでむしろ楽しみになる。
…狒狒王蛇尾丸は全体が粉々になってた気もするが…
0
54. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:17:58 ID:IwODMzMTQ
面白いから勢いで気にならない時もあれば
面白いから細かいとこまで見て気づいてしまう時もあるし
つまらないから気になってしまう時もあれば
つまらないからどうでもいい時もある
0
55. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:18:24 ID:kyMTExMDM
こことここ矛盾してるぞ！という感情とこの漫画おもしれー！という感情は両立する
なんだったら矛盾してて面白れー！とすらなりうる

ただ、前者はつまらんとケチつける理由にはなる
0
56. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:20:35 ID:YyMDQyOTQ
あるはずねえと思って検索かけたら想像通りの商品が見つかることもある
俺にはドラえもんを責められねえ
0
57. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:21:23 ID:AzMTA5NDY
500ミリリットル飲むと死ぬ毒を400ミリリットルまでしか飲まなかったので生きてます、みたいなのはそんなしっかりとした分量で確実に人が死ぬ毒なんてねーよって話だけどそのくらいならまぁ現実でもあり得るか…？みたいな塩梅だと思う
現実と比べて多少の粗や外連味がないと漫画はおもしろい展開にならないんじゃないだろうか
0
126. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 18:08:44 ID:g1MzU2MDk
>>57
フグ毒みたいな、閾値が面白いというか、ある分量まではほぼ無害で後遺症も無く、ある分量からいきなり昏倒していきなり死亡するみたいな毒物は実在するけど、やはり個人差も大きいからな。
たいていの毒物は、死亡するまでの分量に「具合の悪さを感じる」「死亡まではしないが次第に意識が混濁してきて甚大な健康被害が残る」みたいな感じで閾値が広大だったりするんだけど。
0
192. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 21:56:59 ID:IwODMzMTQ
>>126
フグ毒とトリカブト毒を拮抗させて死亡時間を遅らせるトリックはフィクションだったら
そんなにうまくいかないだろ、って思ってたかもしれん
0
58. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:23:47 ID:kzNDM3NDk
まあ結局面白いかどうかが全てだよなぁ。読書に悪い影響が出るような間違いならともかく
0
59. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:25:27 ID:U2NTk0MzU
専門知識や自然現象が現実には照らして間違ってるとかは基本気にならない
人物の言動の矛盾は気になる
0
66. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:41:41 ID:IyMzAwMzE
>>59
自分は時代小説にアライグマが登場して大笑いした後読むの止めたクチだわ…
0
60. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:30:01 ID:c2NjA3NTA
キン肉マンも、勢いが悪かったりあんまり面白くなかったりすると「ゆでだから」で済まされてないからな
0
61. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:31:21 ID:Y1NzA3MTM
まあ矛盾してるかどうかと、面白いかどうかは全くの別問題だなあ
矛盾してて面白い話も、完璧な整合性だけあってつまらない話もあるし、
矛盾が原因でつまらない作品も、矛盾があるからこそ面白い作品も有り得るんだし、常に因果関係が成立するわけじゃない独立した要素だよ
0
198. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 22:11:47 ID:MwMTE0OTk
>>61
整合性を保とうとしてキャラに言い訳のような説明セリフ言わせて結果的に話そのものが面白くなくなるとかよくあるもんな
単純に並べて語っていい問題でもない
0
62. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:35:26 ID:gyMzE3NDI
ライブ感で描いてる漫画は割とそうなりがち
粗があっても勢いで人を引き込めるのも才能だと思うし俺は気にしたことはない。
0
64. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:37:52 ID:Q3MTUxNzA
まあ最近だと呪術とかかな気になるのは
もう今だと気になるどころか作者自身が掲載前に色々ネタバレするようになっちゃったから興味が失せちゃったけど
0
68. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:43:09 ID:c2NjA3NTA
恐竜狩りの話と、のび太の恐竜のその箇所までに10年くらい時間が経っているんじゃなかったけか
0
174. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 20:05:29 ID:MyMjQ2ODM
>>68
その十年の間に、世間の倫理や価値観が大きく変わったっていうのが理由では？
0
69. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:43:38 ID:kxMzU5NjM
一読者としては心にゆでを置いておくと色々と寛容になれるからお得だと思うのよ
0
71. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:45:22 ID:cyNjY0NDU
読んだのだいぶ昔でうろ覚えだけど
熱膨張は、実際にそうなるって話じゃなくて
敵に発砲を躊躇わせる為に適当な事を言ったシーンじゃなかったっけ?
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122. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:59:50 ID:kyMTk5MTE
>>71
実際に敵が銃の引き金を引いたけど弾丸が発射されなくて、
主人公がその相手に熱膨張って知っているかってイキったあとにぶっ飛ばすって流れじゃなかったっけ？
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138. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 18:41:39 ID:E1MjcwODU
>>122
そうだよ
結局のところ地の文では言及されてないし上条さんが勝手に言ってるだけ
銃が動かなかった理由はよく分からない
というか上条さんも大ピンチだったからあれ以外戦う方法が無かった
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167. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:55:12 ID:IxOTQwNzA
>>138
見た目がコーヒーっぽいだけで、かけられた瞬間に銃が動作不良起こすほど変形する
数万度くらいの謎液体だったのかもしれない
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231. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 06:26:47 ID:gyODgzNDQ
>>167
熱膨張関係なく液体に突っ込んだから壊れたとか(今調べたけど軍用ならともかく普通の銃は液体に浸かると結構ダメになるものらしい)
そもそも銃は割と繊細なので、ガタがきてるところに乱暴に扱われたせいで壊れたとか
熱膨張関係ない理由で壊れたんじゃねって思う
0
73. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:46:32 ID:c0NTg3MjY
キャラの感情や行動原理に整合性が無いと、生きた人間ではなく只の作者の駒に見えてしまうので、粗や矛盾がそこにかかってると気になるかな。
0
203. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 22:53:27 ID:Q3MDMwNjI
>>73
進撃のハンジが今まで散々マーレや世界と戦って来たのに急に虐殺いけないと言い出し
かつての兵団の仲間を悪人にしパラディ島の人達を裏切ってまで世界の人たちを救おうとし
地ならしをするエレンに虐殺を有難がってるように受け止められるアルミンの迂闊な台詞があり
地ならしから数年経ちパラディ島民も裏切り者の調査兵団達に対してヒストリア女王の一言でどうにでもなるような台詞を言い…平和になるのはいいのだが粗と矛盾の力業で無理矢理作り上げた偽物の平和に納得いかない人が多かったのか？加筆４頁って展開になってたな
0
74. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:46:47 ID:UwNjc1Mg=
程度にもよるかな
矛盾があっても「なんだかんだ面白い」となることもあるし
矛盾が酷すぎて面白さすら削がれることもある（粗が気になり過ぎて物語に入り込めなくなるパターン）
0
75. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:46:59 ID:kxNzQ0NTQ
基本的には気にしないけど他作品の『粗や矛盾』を敬意なくあげつらってうちは違うんですってわりにガバガバだった某作品には粗探しモードになってしまった
それに気づいて読むのやめた
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78. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:47:50 ID:Y5NDEzMTI
重箱の隅をつつくのが生き甲斐みたいな奴は一度男塾でも読んでみると良い
全編通してツッコミ処しかないから読破する頃には大抵の事は歯牙にも掛けない大らかさが見に付いている事だろう
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87. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:00:06 ID:I3NzE1MDU
>>78
男塾とかキン肉マンはそういう作風として楽しめる人でも、そういう作風じゃない漫画だと気になると思うけどね。
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116. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:45:58 ID:UwNjQ1OTg
>>78
そんな事で威張ってんじゃねぇよハゲ
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132. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 18:27:33 ID:kwMDU5NjI
>>78
それはむしろ男塾に対して失礼。
あの作品は無茶苦茶やってるようで軸となる部分（キャラクターの漢気や信念）は一切ブレてない。
バカやってるようで、実はかなり計算されている漫画。
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227. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 06:11:10 ID:UwNzY4NDg
>>132
男塾だとVS三号生編の最初の方で、株を落とさずに自分の房を通したはずの独眼鉄が、赤っ恥をかいた蝙翔鬼やディーノと一緒に「汚名返上のチャンスを〜〜」みたいな感じになってたのは気になった
その決意の証で彫った刺青が速攻で消えた事は気にならなかった
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246. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:27:57 ID:A4NDY2MDY
>>132
男塾って結構キャラブレてると思うけどな
まあ、登場したてのキャラが固まってなかっただけとも言えるけど
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79. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:48:07 ID:A0MzU1MDk
異様なまでの呪術叩きとかヒロアカ叩きを見ても叩く側に回る気になれなかったから、俺自身はそういうの気にしないんだなって気付いた
他人の失敗とかミスを見ても別に嬉しくないし、失敗を許せない人間性はキショい
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93. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:04:21 ID:A1OTQ5MjU
>>79
叩く人を叩く快感に目覚めてそう
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149. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:05:28 ID:c2NjI2OTM
>>93
小学生みたいな言い返しだな……
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199. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 22:13:21 ID:MwMTE0OTk
>>149
元が小学生みたいなコメントだし…
0
97. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:16:06 ID:I3NzY5Njc
>>79
でも批判はめちゃくちゃ気にするんだね
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80. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:51:28 ID:I5Mzk0ODU
しまぶー「魔族は子供を一生に1人しか産めないぞ」
読者「じゃあ何で姉や妹がいるの？」
しまぶー「そういう質問には答えないようにしてます」
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81. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:56:24 ID:M0NDgzMDA
細かい事を気にさせないだけの面白さが有れば良いんよ
0
82. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:57:33 ID:cxNjk1MTM
完璧なものは無い、どんな名作傑作にも大なり小なり粗があるが持論なんだけれど
飲み込める粗の許容量は人と作品によりけりってのがやっぱ結論なんじゃないの
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94. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:08:38 ID:gyMzE3NDI
>>82
それをここで言ってもねえ、揚げ足取りしないと済まないのがまとめ民ですしネット時代になって大きくなった問題。
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84. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:58:13 ID:g1MzU2MDk
（１）スマホでの撮影をアップして誰でも手軽に十数秒で画像ソースを引用しての批判ができるようになった現代
（２）スキャナーで取り込んだ画像をオンライン上のサーバーにアップロードしてHTMLでリンクを張るという行為に、一定の知識が必要だった初期ネット時代
（３）「エヴァ完全解説本」的な無名ライターの非公式便乗本とかでも画像を使って市販するのが法的グレーゾーンだったせいで、替わりに第三者によるイメージ画像を乗っけてあれこれ論じていた時代

それぞれの時代に合わせた作風になるのは当然だと思う。
同一誌どころか、同一人物の作家の同一シリーズ（スピンオフシリーズ）ですら「ライブ感」は激減している。荒木飛呂彦とか原哲夫とか北条司とかもろにそうだな。
過去に大成功をおさめた荒木飛呂彦とか原哲夫とか北条司とかですらあからさまな昭和的「ライブ感」は抑える傾向になったのに、若い新人作家が「ライブ感」を言い訳に雑なプロットで良しとするのは、正直どうなんだろと思う。
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239. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 08:22:38 ID:c1OTQyNDA
>>84
時代が違うんだよな
現代ではネット上の他人が自動的に作品の粗を探して、それを大声で共有してくれるから

「黄金期の漫画は面白いから矛盾や粗が許されていた」っていうのはそういうのを無視しすぎじゃないかと思う
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85. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:58:19 ID:czMDM1ODQ
あんまり気づかないけど気づいたら結構気になる
0
86. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 16:58:45 ID:k1NTQ4MjM
炎転校生の伊吹の名言「心に棚を作れ」を解して一旦保留の精神で気にならん場合が多数になった。
0
173. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 20:04:48 ID:A4Mjc1NDE
>>86
逆境ナインの名言も心構えのうちに入れるべき
「それはそれ！これはこれ！」
「背に腹は代えられないっ！！」
0
88. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:00:35 ID:IyNzM3MzI
DBでも超で子供二人いる悟空が性知識皆無なところはひっかかったぞ
0
106. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:34:39 ID:M2MDY5NjY
>>88
キスがどういうのかわからなかったというのはさすがにどうかなと思ったな
0
121. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:59:30 ID:QyMTcxMDY
>>106
なんだったらZでキスしてるしな
まぁ超は原作の続きだからという言い訳もあるけど原作悟空だとなおのことキスぐらい知ってるだろってぐらい賢いしな
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197. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 22:08:46 ID:ExNzcyNzg
>>121
亀仙流は脳も鍛えるから割とインテリなんだよな
0
237. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 08:17:39 ID:E2MDYxMzg
>>88
悟空は性知識と子供を作る行為がイコールになってないんじゃない？
動物も知識じゃなくて本能で子供作ってるし。
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89. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:01:45 ID:k5OTIwMA=
タイムパトロールの倫理観は
未来の～ていうより役所の倫理観やな
いまでもよくやられるで
書類上でやけど
0
103. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:29:36 ID:E4MjQ4MzY
>>89
T・Pぼんの５６すのはアウトだが生まれるのを妨害するとか、酷過ぎるわ。自分達の失態を他者に押し付けるんじゃない。

そもそも「過去の歴史で不幸な死を遂げた者の中で生存させても歴史の流れに影響しない者を救助する」とか御大層な目的を掲げてるが、それで消される目撃者からみればふざけるなとしか言いようがない。
万歩譲って時間犯罪者対策ならトロッコ問題みたいなものだからと納得できるが、偽善としかいいようがない。
0
91. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:03:11 ID:IzODI2MzE
キャラの信念が台無しになるようなタイプの粗や矛盾は嫌だな
0
92. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:03:42 ID:I0NzY0MzQ
ジョジョだとウィル・A・ツェペリに子供がいなかったのはきにならなかったけど、６部の単行本の罪状の違いはきになった
0
96. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:16:00 ID:E2ODk4NzI
1、ストーリーの本筋や世界観設定とかに大きく影響しない
2、矛盾による違和感とかよりも面白さが上回るかどうか
3、キャラの生死や、その矛盾設定の適用によって株を下げてしまう結果に繋がらない
4、漫画内でも外でも言い訳になってない言い訳を無駄にしない

この順番で総合的に考慮して、評価決めてる。
0
100. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:22:04 ID:U1OTI3NjQ
ガバかと思ったら伏線だった。みたいなのもあるからあんま強くは言わん、そのままスルーされるのが大半だけど
0
101. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:24:14 ID:I3NDU2MzA
冨樫先生こだわり凄い人なのに

・飛影がじゃんけん知ってたのに知らないことになる

・念を知らないキルアがゼノのドラゴンダイブ知ってた

結構露骨に矛盾するのは何故だろう
0
225. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 05:53:00 ID:U4NTM1MDQ
>>101
グリードアイランド途中でハンター試験再受験の際
ヨーヨーを受け取ったタイミングでゼノに見せてもらった
0
102. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:25:05 ID:ExMDA0OTg
ヒロアカの未来見る奴とか矛盾以前に意味不明すぎてなぁ
インターン編はあまりにつまらない展開が多いから袋叩きだったわ
0
104. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:32:39 ID:UyMjcwODQ
ぬ～べ～でも単行本で弾劾裁判ってのを1巻だけやったら粗探しのハガキいっぱい来て困ったってのあったな…。
Aを通る→Bを通るという致命的なのはともかく戦隊シリーズの大まかな説明『戦隊シリーズはゴレンジャーから始まる』→『ゴレンジャーは○○で、戦隊シリーズはゴレンジャー以降が正しい！』って指摘とかはさすがに細か過ぎないか…？って今も思う。

粗探しってどうもそれを元に過剰に叩く傾向あるからそのへんは自分でも気をつけたいな…。
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169. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:59:09 ID:Y3MTY4Mjg
>>104
ごめん何言ってるか全然わからん
0
223. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 04:06:52 ID:AzMTc0NzI
>>169
そんな難しいこと書いてないぞ。
要は当時の単行本で、今のスーパー戦隊シリーズ→ゴレンジャー含めてで1つのシリーズという認識を、

作者→ゴレンジャーがスーパー戦隊シリーズの始まりでひとくくり説明

当時の読者→ゴレンジャーはAで制作、ゴレンジャー以降はBが制作だから厳密には違うと主張

※現在は公式でもゴレンジャーがスーパー戦隊シリーズの始まりで、以降もひとくくりと解釈してる
0
107. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:36:03 ID:E1MjkxOTI
金田一の千家のライトは単行本ですら修正されてない
0
108. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:37:16 ID:I3MzA4NDc
『リアルめ●ら』こと酸欠くんやね
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110. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:38:09 ID:k2NTU4Nzg
数学が得意で頭脳明晰、今なら何かしらの診断がつくのではってくらいに細かい確率や可能性に杓子定規にこだわるってしつこく描かれたキャラが、サッカーのGKになって「PKは止めるか決めるかの50％だ」みたいなこと言い出して、「それはバカの論理なんだよ…」って笑ったことはある
作者が天然でやっちゃったっぽくて、編集ツッコミいれようよ…とはなった
0
117. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:46:26 ID:QzODUzMTk
スポーツ漫画でルールがガバガバなのはなんか許しちゃう
デビルバックファイアも反則？らしいし
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118. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:55:11 ID:cyMjM2NTc
散々言われてるけどそれを上回るだけの面白さがあるかどうかの問題
0
119. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 17:55:39 ID:czNTg5Mzc
サスペンスを名乗っておきながら
時系列ガバガバみたいなのは気になる
0
123. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 18:01:38 ID:Y4MDM2Nzk
ドラえもんは言いだしたら１人（のび太）の幸せのためだけに過去を変えに来ているドラえもん自体がタイムパトロールに見逃されてるのが矛盾だし。

リアリティーが売りの漫画じゃなければ気にしても仕方がない。
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124. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 18:03:32 ID:QyMTcxMDY
粗って一つ気になるといろんなとこが気になる
けど気にしすぎると際限なく広がるしな

この言葉ってこの世界観にあるのおかしくないとか？
封神演義の仙界大戦で楊戩が特攻って言ってたけど歴史を繰り返してたけど古代中国に特攻って言葉はないだろって
ギャグシーンだとメタ発言やラスベガスとか出てくるけど真面目なシーンだし
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143. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 18:51:37 ID:E4OTIzNzg
>>124
創作物に置いて一般的に使われてる特定の言葉がその時代、世界にあるのはおかしいとかいうツッコミはただの揚げ足取りじゃねえかな
フリーレンでもハンバーグがファンタジー世界に存在してるのは由来から考えておかしいとか一部で言われてたけどアホくさとしか思わんよ
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159. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:31:29 ID:kyMTk5MTE
>>143
言葉については、わかりやすく訳されているって考えればいいだけだからね
その世界の独特の言葉にしても、何を言っているのかわからないじゃだいたいは面白くならないし
もちろん、そういう独特の言葉を使うことで面白くなる作品もあるけど
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222. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 03:54:24 ID:MxOTMzNjQ
>>143
揚げ足取りみたいなことも気になりだすんだよ
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259. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 17:27:42 ID:E2MzA4MDA
>>143
人によって許容できるリアルティラインだあるからな
俺はマニアだから、絵をちらっと見ただけで鎧とかの中世描写がいい加減なの分かるから一話も見てない
普通の人は気にしないから人気なんだろうけど
せめて無職とかダンジョン飯ぐらい程度にはしっかりやってもらわないと見る気がしない
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125. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 18:06:03 ID:EyMjYyMzA
矛盾というか「戦車で実弾をぶち込む競技なんてあるか！」という常識的なツッコミに「学園艦」と「特殊なカーボン」というさらなるトンデモ的存在を用意することで「そういう世界観」だと思わせたガルパンは偉大
戦車の挙動がそれでもやりすぎなので「地球じゃなくて重力の弱い惑星ガルパンなんだよ」なんて派生ギャグまで生まれてるが
0
127. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 18:11:53 ID:cxOTUzOTM
野崎くんはさすがに事故チュー２回とファーストキス仕切り直し５回はどうかと思うの
0
128. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 18:15:18 ID:c1Mjk5NDA
バキの数々のトンデモ理論は全然気にならないけど、今週号でジャックハンマーが花山のことを全く知らないことになったのは流石にオイオイってなったわ
0
152. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:11:30 ID:E4OTIzNzg
>>128
バキといえば武蔵が刀使用→無刀が最強→やっぱ刀使うでブレブレだったのあの世界観でも笑ったわ
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129. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 18:16:48 ID:k1NTA5NA=
異世界物で現代の科学知識利用して敵を倒すとか展開だと粗があったらなんでやねんって突っ込みたくなる。
例を挙げれば竜巻で敵を逃がさない空間を作ったのに、そこに粉をぶちまけて粉塵爆発を起こすとか（とう考えてもその状況だと火災旋風しか起きない）
0
130. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 18:26:05 ID:UyMzg2MDY
時代によるな
北斗やキン肉マンの矛盾や後付けはそういうもんだと笑って流せるけど、最近の漫画だと突っ込みたくなる
0
131. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 18:27:21 ID:YzODA2ODk
デスノートぐらいの絵だと気になる
ドラえもんぐらいだとなんでもOK
0
134. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 18:34:54 ID:g1MzU2MDk
勢いで描いた漫画が一週間単位という当時の社会的最速スピードで更新されて、客観的批判はなされないか、あってもだいぶ後になる（最速のファンロードあたりのツッコミですら漫画連載から最低一か月ちょっと後）から、多少の粗や矛盾は許容されるというのが９０年代の「ライブ感」

漫画の更新は一週間単位だが、SNSでの批判は秒単位で更新で、作者本人もどうしても読者の反応が気になって頻繁にエゴサしてしまうというのが現代の「ライブ感」

どっちも「ライブ感」なのよ。
0
135. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 18:38:24 ID:gyMzE3NDI
>>134
今の漫画家って大変だよな、苦労して更新してもXの反応が話の粗探しばっかりだったら俺ならやる気無くすわ。
0
240. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 08:54:56 ID:ExNzk3OTY
>>135
苦労して更新して粗を指摘されまくるなら、求められてる努力の方向と作者の努力の方向が間違ってるわ
0
140. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 18:47:00 ID:E1MjcwODU
その漫画次第だなアクション漫画で多少のアラがあっても気にならないけどサスペンスで矛盾があったらダメだ
アクション漫画でも呪術廻戦は設定が大事な漫画だから、たとえ作者の世界観で矛盾してなくても分かりにくく誤解しやすかったら気になる(簡易領域とかわけがわからない)
過去のジャンプの看板漫画とかでもそういうことあるからな
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141. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 18:50:19 ID:U2NTYwOTM
歳の離れた○兄弟の母親に初めて挨拶する...な展開は矛盾を感じた
お前どうやって育ったん？的な...
0
142. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 18:50:55 ID:g1NjMyMTE
推しの子はアニメで今やってる所でアビ子先生が
ストーリーは変わってもいいけどキャラの根幹がブレたら駄目だろって話をしているのがね…
0
146. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:00:08 ID:E4OTIzNzg
>>142
このまま終わったらアビ子の発言が本編にぶっ刺さるという皮肉
流石に次の話でもう一波乱あると信じたいが
0
165. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:48:52 ID:E5MDIwMjY
>>142
ブレにブレまくってて草生えますよ
0
144. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 18:53:29 ID:M3ODMxNjM
シュタゲのムービーメールとかも気になったな
執念で動画が送れるようになったとか言ってたけど最初の世界線とか助手に思い入れなんかないからそもそもノイズでもムービーメール自体存在しないだろって
0
183. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 20:35:51 ID:Y3Mzk0MzM
>>144
ムービーメール送ったのって本編オカリンと同じ記憶を持ったまま大人になった（助手が好きだが助手死亡ルートに進んだ）IFオカリンじゃなかったのか？
0
221. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 03:52:53 ID:MxOTMzNjQ
>>183
そうなんだけどそもそも最初の映像が見れないムービーメールがある事自体がおかしくね？ってこと
あの世界線のオカリンに不完全なムービーメールを送る理由がない
0
247. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:43:28 ID:EyODQ4NzQ
>>221
あれは一連の流れがSG世界線に至るためのワンセットじゃないか
最初の世界線で不明瞭なムービーメール受信→オカリンが本編の出来事を経て最初の世界線に戻ってくる→紅莉栖への執念を得るという条件をクリアしたためムービーメールが見えるようになる、だしな

それより何で今SERNのDBから最初のDメールを消すことで過去を改変出来るんだよ……って部分が気になって後半の話に集中できなかった
DBが時空を超越したところにある～とかいうSF的な設定があると思ったら何も無いんだもんな
裏設定があるのかも知れんが本編で説明してくれなきゃ意味無いだろ
0
148. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:02:17 ID:M5OTc3MjA
こうこうこうだからおかしくない、と言い出す人が出てくると逆に気になってくる
おかしいもんをおかしくないと言い張るから悪目立ちする
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150. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:06:57 ID:c0NTkwODM
>>148
つーかね、設定資料集とか単行本のオマケページに書いてある設定とか見ないし分かんねーんだよなあ
そういうの持ち出す連中が悪いってより分かりにくい描写をしてしまった作者の落ち度だと思う
ブリーチの卍解奪われるくだりとかあんなのすんなり読めないわ
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153. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:17:30 ID:E4OTIzNzg
>>150
作者が悪い場合もあるけど世の中には想像を絶するほど読解力の無い人間が割といるからなあ
ジャンプ＋のコメントとか見てると本当に同じ話を見たのか不安になるくらい変な解釈してる人いるから
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228. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 06:12:23 ID:gyODgzNDQ
>>153
これはマジでそうだな
戦慄するほど馬鹿なやついるよね話通じねーんだろうなって思う
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242. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 09:00:33 ID:Y5NzUwOTA
>>153
文字で説明されてないものは認めないとかもそうだけど変な事いう人って大体意固地で面倒くさいんだよな
自分が間違ってる＝自分が劣っている的な思考で守りに入っちゃうせいなんだろうけど
0
200. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 22:19:54 ID:MwMTE0OTk
>>150
こうやって掲示板で批判コメするぐらいなら細部まで読み込んでからしろよ
流し見した程度で作品にケチつける方が悪い
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226. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 06:02:30 ID:gyODgzNDQ
>>200
擁護する奴じゃなくて作者が悪いつってんだろ
流し見した程度で掲示板でクソクソ言うならともかく、そういう感想を抱くのもしょうがないって話だろハゲ
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230. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 06:20:16 ID:kzNjQyMjI
>>226
感想抱くことに文句言ってねーだろw
文字も碌に読めねー癖にキレてんじゃねーよw
0
233. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 06:30:23 ID:gyODgzNDQ
>>230
感想抱くことに文句言ってないならその上のコメント自体が差し出がましすぎるだろ言い訳してんじゃねえよクソ野郎
そうやって他人の発言にばかり咎を負わせようとするから煙たがれるんだろ自覚しろよハゲ
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154. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:19:20 ID:IxMDE5ODE
本スレで「多分あの作品の事だろうなぁ」ってのが多々あって笑っちゃった
0
155. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:20:33 ID:g0NDY0NDU
作風による。

ボーボボに整合性とか言い出したら、精神科の受診を勧めたくなるけど、歴史マンガ名乗っておきながらを脚色しまくってたら、オイオイと呆れる。
まさか史実に忠実とかいってそのざまだと、墓石の下でゆっくり休めって言ってやりたくなる。
0
156. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:26:59 ID:gxMDc2NjU
作品のテーマやノリによるわな
サザエさんで麻雀描写がガバガバでも気にならないけど
咲でガバガバならいやちょっと待てよってなるし
0
157. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:28:31 ID:k2MTU0Nzc
叩くときに便利な道具
それ以上でも以下でもない
0
162. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:37:01 ID:I1NjQ0NTE
自然に読んでいてもどうしても気になってしまう部分がある！という主張で文句言っているはずなのに積極的に粗探ししたり説明されても逆に萎えたとか言い出したりでもうよく分からん
もうその作品に冷めてるんじゃないか？
0
163. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:42:10 ID:U1NzE0NTg
『ルパン三世』の次元大介なんか初登場時は「ルパン殺し」の刑事で次はルパンの相棒になってて暫くしたらルパン帝国で子供の頃からの幼馴染になってんだぞ

一話ごとに設定なんか変えたったらエエねん
0
166. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 19:51:49 ID:cxOTUzOTM
割と真面目に楽しんで読んでたのに、『僕達はシュールギャグだぜ』ってスタイル編で言い出した辺りでめだかボックス真面目に読むの止めたな
0
175. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 20:06:15 ID:cxMDY2NjM
こういうときに魔法の言葉として使われる「面白ければいいんだよ」だけど、だいたいこういうのは面白さがガリガリ削られてるのが現実なんだよな
0
177. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 20:10:09 ID:M5NDUwODg
普段はあまり粗とか矛盾とか気にならないんだが
誰かがツッコミ入れて「言われてみればそうだな…」ってなった後に
「まぁいっか」で済ませてしまう
0
180. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 20:28:51 ID:gzMzQ1MDY
俺は気にならんことのが多い。漫画なんぞでそこの整合性が担保されていることが面白さをどれほど保証してくれるのかって考えた時に影響なんてほぼねえなって思ったから。まあ気にする人をとやかく言うつもりはないけど
0
182. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 20:35:02 ID:EyMDA1NjY
単純なバトル物ミステリ系だと笑っちゃうか読むのやめるかどっちかでそこまで気にしない
何が正義で何が悪かとか、理想正しさの話だと、前言ってたことと矛盾しね？自分が言ったことのブーメランになってね？なんでこいつは正しい扱いで別の奴はダメ扱い？は滅茶苦茶気になるし突っ込みたくなる
0
184. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 21:02:53 ID:E5NDE3OTc
クローン作ってるエンデヴァーや動物性タンパン質！は編集仕事しろ
大統領別邸に単身徒手空拳で押し入り
護衛と影武者を半殺しにした暗殺者の事を気に留めない大統領はおかしい
範馬勇次郎みたいな奴が攻めてくる日常なのか　あーーーッ
0
186. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 21:18:34 ID:E1MTI3MzQ
本筋に関わるところで矛盾や粗があったら気になるかな
0
191. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 21:50:50 ID:k1OTMyNTc
キャラブレ気になるな
別に厳密にやらなくてもいいんだろうけど、
堀さんと宮村君で仙谷さんとレミちゃんっていう後半から主要キャラクターになるキャラ、最初に出てきたとき、後半の描写からは絶対こんなことしないだろーみたいないじめっぽいことやってくるんだよね
その後別のコミカライズでもアニメでもそこは修正されなくて、気になってもやもやして結局見れなかったな
いまでも番外編追いかけてるくらいには好きなんだけど。
一応番外編で調子乗ってたみたいなフォローしてたけど、それでもそんなことせんやろ…って思ってしまう
0
193. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 21:59:01 ID:UwNzgzNjQ
ドラえもんのひみつ道具はレンタル品や使い捨ての品が多いという設定があるので
9巻で使えた道具が39巻で使えなくとも矛盾はない
0
194. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 22:04:12 ID:M4MDU1MTM
アニメのうたわれるもの二人の白皇は、前作である偽りの仮面から
スタッフも総入れ替えに等しかったんだけど
原作ゲームとは辻褄の合わない箇所を尊重した上で、整合性をキッチリ合わせて続編をやっていたのには感心した
（いろいろあるけど例えば、前作で原作ゲームにない市街地の破壊が描かれていたのを、続編でそちらを修繕するシーンが描かれていたりする）

7年もブランク空いてるわりに「時間も経ったんで、あれなかったことにしてください」という言い訳をまったくしなかった
大変だったろうな
0
201. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 22:27:54 ID:M0MDY1NzA
不相応に評価の高い作品に粗がある場合は、そこを叩き棒として使いたくなる
0
204. 名無しのあにまんch 2024年07月13日 22:54:05 ID:QxNjE2MTY
ハガレン作者が師匠であるグルグル作者から教わったという
「設定を詰め込みすぎると作品の自由度がなくなる」ってのはまさにそうだなぁと
「そういう能力だ」「そういう設定だ」で片付けていいところを
変に理屈やら設定つめこむと矛盾や粗がどんどん湧いてくる
0
252. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 13:03:14 ID:E0ODE0OTQ
>>204
理屈を整えすぎたり、設定をガチガチなものにしちゃうと、かえって矛盾や不整合な描写が増えちゃうんだよな
キャラクターの台詞や行動もおかしなものになってしまうし、結果、長期連載に耐えられない作品になってしまう
設定や理屈をあえてどうとでも取れるように緩いものにしたり、かなりの融通が効かせられるものにしておいた方が、むしろ矛盾や不整合がなくなるって訳だ

フロムゲーのストーリーとキャラ描写は、そうやって上手くやってるよね
あえて細々とした理屈や設定を明示せず、謎を謎のまま放置し、作中の情報をプレイヤーがどうとでも取れるように描写するから、プレイヤー自身が頭の中でストーリーやキャラに対して理屈と整合性を作って、結果、ストーリーとキャラに粗や矛盾がないようになってる
あえてプレイヤーに多くを委ねるのも、粗や矛盾の解消には効果的なんだね
0
208. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 00:02:39 ID:A1MTg4NDg
「キャラの言動に矛盾がある」はほんまに書く人が何も考えてない場合と考えられ過ぎてて読む側の想像力が及んでない場合があると思う
自分は富野作品キャラの支離滅裂さについていけなくて好きじゃないんだけどワイの人生経験ではあんな特殊過ぎる状況に置かれた人間の心理を理解できなくて当たり前なんだろうなと
0
229. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 06:14:30 ID:gyODgzNDQ
>>208
冨樫作品のキャラが支離滅裂ってどういうことや
たまに意味わからんことを意味わからん理屈で倒したりするけど概ね理屈自体は倒しとるやろ
0
235. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 07:20:44 ID:QwNTE0NjA
>>229
冨樫ちゃうぞ富野やぞ
0
251. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 12:00:56 ID:c5OTgwNDg
>>229
あなたは正しく文章を読む力をつけるところから始めるべきだと思うね
0
211. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 01:10:16 ID:g2Mjk2OTQ
題材がギャグマンガならいいよ
作品によって読者に挑戦するような暴力的描写や世の中の風刺を長々やっておいて急に雑なまとめ方で平和とか人間愛語りだす流れは儲寄りの読者でも擁護できないよ
0
218. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 01:53:23 ID:kzNDIxMjA
自分で理屈っぽい設定広げておいてその設定の範疇で矛盾を起こす→一、二話後に言い訳がましい描写を加えるって流れが常態化してる作者はマジで危機感持った方がいい
0
243. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 09:05:08 ID:Y5NzUwOTA
>>218
下で名前出しちゃったのでここでも書くけど一時のヒロアカはマジでこれだったね
数話前の矛盾を冒頭数ページで言い訳する流れが恒例になってて地獄だった
0
224. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 05:44:06 ID:Q4NDc2NjY
時系列的にあり得ないだろって作品内で言っちゃったんだから時系列的にあり得ない部分を指摘するのは当然だよね
0
234. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 06:33:55 ID:E4NzQzMDQ
ギャグだったりSFだったり
人の手の届かないところの話があるなら良いけど
リアル社会系漫画でそういう粗見つけるとすげえ鼻についちゃうわ
0
241. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 08:55:29 ID:Y5NzUwOTA
勢いで飛ばせる作者は気にしないけど設定ミスを気にしすぎる作者だとすごく気になる
具体的にいうとヒロアカの仮免インターン編、必死に取り繕おうとして更にgdgdになってて見てられなかった、堀越にキン肉マン読ませたくなったよ
0
254. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 14:01:23 ID:cyMjM2OTg
この手の設定の食い違いで気になったのはスラムダンクかなあ。
初心者でもバスケ入部している海南に入学しなかった赤木とか、赤木の活躍を見て三井がバスケ部から離れたのに、赤木がチームメイトに恵まれなかった描写とか。
0
256. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 16:25:00 ID:A0NTk2NTg
ドラえもんは日常パートならそれこそ世界丸っと複製できるし怪我も病気も全部治す事も出来るけど急に道具が制約だらけになる劇場版とかあるし秘密道具がスペック通りに動作すると全部解決できちゃうからSCP見たくそれぞれの物語で独立したヘッドカノンがあるでいいと思う
0
257. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 17:08:17 ID:c4Nzg3ODg
嫌う理由を矛盾に押し付けてるだけで、矛盾があるから嫌いになったわけではない人が多そう（偏見
0
258. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 17:26:42 ID:U0NTMwMzY
キン肉マンは今でこそ正義超人は分かり合うための戦いとか声高にのたまうけれど、タッグ編での裏技を見てしまったせいで強い矛盾を感じる
お前どの口が言ってるんだよってなってしまう
わかり合うどころか関係こじれそうな真似をしておいて「ゆでだから」で済ませたくない
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260. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 13:44:25 ID:YxMTExNTU
スパイラル漫画版で鑑識の結果がまだ出てないのに「指紋が発見された」と言って犯人にボロを出させる
発言者は主人公の身内の警察官でへたしたら懲戒免職もの
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