エルデンリングの角人(NPC)って確かにかわいそうだけどさ
1: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:22:54
2: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:25:50
壺師に関しては家族諸共って感じの可能性もありそう
3: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:26:19
産まれた時からそういう文化で育ってるなら罪悪感とかは無くてもおかしくはない
まあやられた側にとってはそんなの関係ないけど
それこそメスメルが苦しんでる事も角人にとっては関係ないだろうしな
まあやられた側にとってはそんなの関係ないけど
それこそメスメルが苦しんでる事も角人にとっては関係ないだろうしな
67: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:50:55
>>3
そもそもあの風習マリカが生まれる前からのでしょ?破砕戦争どころか巨人戦争よりも前からとか下手したら千年単位で前のやつ、巫女の村も無人になってるし今のボニ村は罪人だけの大壺作ってるだけの村っていう線はないの
そもそもあの風習マリカが生まれる前からのでしょ?破砕戦争どころか巨人戦争よりも前からとか下手したら千年単位で前のやつ、巫女の村も無人になってるし今のボニ村は罪人だけの大壺作ってるだけの村っていう線はないの
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4: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:26:38
ワンチャン全力の嫌味で被ってる説もある
5: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:27:04
>>4
後は復讐者としての決意とかかな?
後は復讐者としての決意とかかな?
6: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:27:11
一応壺文化に関してあまり詳しくない、あまり実感のない階級だった可能性もある。神事みたいな扱いだからあの村で独占していただろうし
14: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:29:50
>>7
言いたい事は分からんでもないがメスメルがやった事と比べるとあんまり適切ではなくないか?
言いたい事は分からんでもないがメスメルがやった事と比べるとあんまり適切ではなくないか?
28: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:35:27
>>14
自分らがやった事を棚上げて被害者ヅラしてるor他の奴らがどんな目にあおうが知った事じゃないと思ってるんだから同レベルでしょ
メスメルに怒っていいのは巻き込まれた血鬼たちだけだよ
自分らがやった事を棚上げて被害者ヅラしてるor他の奴らがどんな目にあおうが知った事じゃないと思ってるんだから同レベルでしょ
メスメルに怒っていいのは巻き込まれた血鬼たちだけだよ
79: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:01:44
>>7
ヤクザはその世界で考えても普通に悪だけど、角人はそういう世界…というか国で当たり前の風習でそれが常識だったんだからちょっと違うんじゃねぇかな…
結局角人もマリカも全員可哀そうな被害者なだけじゃなくて、お互いアレな部分は大いにあるんだよ
ただ負けたのが角人側なだけで
ヤクザはその世界で考えても普通に悪だけど、角人はそういう世界…というか国で当たり前の風習でそれが常識だったんだからちょっと違うんじゃねぇかな…
結局角人もマリカも全員可哀そうな被害者なだけじゃなくて、お互いアレな部分は大いにあるんだよ
ただ負けたのが角人側なだけで
9: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:28:24
もし壺士なら得物が解体包丁じゃないとおかしくね
13: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:29:18
>>9
あくまで仕事道具なんだよ
あくまで仕事道具なんだよ
10: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:28:30
頭装備は復讐以外の雑念を生まないための意思表示なんじゃないかとは思ってる
元は壺師じゃなくて鍛治師らしいし
元は壺師じゃなくて鍛治師らしいし
11: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:28:54
>>10
多分だけど塔の町出身ぽいよな
多分だけど塔の町出身ぽいよな
12: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:29:01
それはまあそうだろうけど、だからって悲劇は悲劇だし、「でもお前らの風習も悪かったんだよ」って言ったところではいそうですかともならないだろうし。
16: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:31:05
>>12
自分たちがやった事を自覚してるならそうだけどまるで自分たちがなんの非もない被害者だって認識だから批判されてるんだ
だからレダもあんなドライな感じなんだろう
自分たちがやった事を自覚してるならそうだけどまるで自分たちがなんの非もない被害者だって認識だから批判されてるんだ
だからレダもあんなドライな感じなんだろう
15: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:30:52
どっちもやってることは同じだから「マリカは我々を裏切った」「我々は悪くない」は的外れではある
20: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:31:59
>>15
でも間違いなく悪くない人も一緒に死んでるだろうし…
でも間違いなく悪くない人も一緒に死んでるだろうし…
24: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:34:29
>>20
それはまあ角人の風習でも同じなんだ
ただ二つの勢力の戦争の末に角人が負けただけ 憤るなら別の部分にしないといけない
それはまあ角人の風習でも同じなんだ
ただ二つの勢力の戦争の末に角人が負けただけ 憤るなら別の部分にしないといけない
32: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:37:02
>>24
そうやね
だから角人がメスメルに復讐するの当たり前の話で終わりやね
善悪とかなくやったからやれたの悲劇の連鎖でしかないんだ
そうやね
だから角人がメスメルに復讐するの当たり前の話で終わりやね
善悪とかなくやったからやれたの悲劇の連鎖でしかないんだ
43: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:41:08
>>32
まあ一人じゃ勝てないんだけどね
角人の貧弱さを裏め
まあ一人じゃ勝てないんだけどね
角人の貧弱さを裏め
57: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:46:39
>>43
それでも完遂しようとして出来るルートもあるんだからそう考えるとよう頑張ったな角人
それでも完遂しようとして出来るルートもあるんだからそう考えるとよう頑張ったな角人
18: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:31:12
大乱闘にいる時は復讐相手というよりミケラに希望を託して守るためついでに新たなエルデの王への復讐って感じがする
19: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:31:58
というか文化圏の実態を抜きにしてもラウフの古遺跡での侵入ルートだと復讐者としてダメなドツボに嵌まっちゃってるからアレではある
33: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:37:05
>>19
故郷や愛した人たちも皆んな燃やされて生きる意味を復讐にしか見出せないやつの哀れな末路だからレダに殺されてたほうがまだ楽だったまだありそう
故郷や愛した人たちも皆んな燃やされて生きる意味を復讐にしか見出せないやつの哀れな末路だからレダに殺されてたほうがまだ楽だったまだありそう
37: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:38:43
>>33
というか一緒にメスメルに殺されるのが一番マシな終わり方だったと思うぞ
残ったから復讐するしか無くなってしまった
というか一緒にメスメルに殺されるのが一番マシな終わり方だったと思うぞ
残ったから復讐するしか無くなってしまった
21: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:33:04
文化の恐ろしい側面の一つだろうな。やっぱり変なモノを代々継承とかさせたらアカン
23: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:33:50
角中(NPC)に見えた
パワプロしてくる
パワプロしてくる
27: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:35:24
極論お前らの中にホーラ・ルーやらメスメル並みの存在が産まれなかったのが悪いって感じやし…
40: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:40:04
>>27
後詰めできるデミゴットはまだ居るとはいえ、メスメルと彼率いる兵団という黄金律サイド的には戦力のほんの一部でしか無い戦力に蹂躙され尽くしたからなぁ
後詰めできるデミゴットはまだ居るとはいえ、メスメルと彼率いる兵団という黄金律サイド的には戦力のほんの一部でしか無い戦力に蹂躙され尽くしたからなぁ
29: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:36:23
塔の婆さんもマリカが裏切ったって認識してるあたりポ二村以外も巫子はそういう存在ってのが基本認識で思うところがある角人は極少数なんじゃねえかなぁ…
30: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:36:30
一方でマリカも間違いなく狂っていたのは確かだな。影の地はもう仕方ないとして狭間でも赤子に至るまで迫害していたわけだし、その上で罪悪感も消えてないという壊れっぷり
31: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:36:49
力=王の故
角人は悪だから族滅されたんじゃない 弱いから族滅されたんだ
角人は悪だから族滅されたんじゃない 弱いから族滅されたんだ
34: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:37:37
>>31
まあ結局はそこに行き着くんだろうな。パワーさえあれば狂い火すら律になるわけだし
まあ結局はそこに行き着くんだろうな。パワーさえあれば狂い火すら律になるわけだし
38: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:39:27
>>31
「力こそ正義」というこの上ないくらいわかりやすい原初の理が罷り通ってるだけだよね
「力こそ正義」というこの上ないくらいわかりやすい原初の理が罷り通ってるだけだよね
48: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:43:09
>>38
筋肉で火の悪神やら古竜やらという怪物と殴り合ってその尽くを沈めた筋肉の王がこの律の最初の王だからな
力こそパワー
筋肉で火の悪神やら古竜やらという怪物と殴り合ってその尽くを沈めた筋肉の王がこの律の最初の王だからな
力こそパワー
36: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:38:43
生態みたいなレベルで根付いた文化じゃないっぽいしミケラの世紀では緩やかに淘汰されて他の被差別種族と共に生きる事はできたんだろうなって
まさに希望(侵入ルートではその道も捨てたが)
まさに希望(侵入ルートではその道も捨てたが)
47: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:42:46
>>36
やってることは確かにアレなんだけど、いかに悪習とは言えど文化や風習が消え去るのもその民族の死と同じなんだよ
やってることは確かにアレなんだけど、いかに悪習とは言えど文化や風習が消え去るのもその民族の死と同じなんだよ
49: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:43:26
>>47
そんな種族なら死んだ方が世界のためだ
そんな種族なら死んだ方が世界のためだ
64: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:49:57
>>49
だから、世界から戦争が無くならないんだよね
だから、世界から戦争が無くならないんだよね
73: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:58:34
>>64
戦争というより害虫駆除に近いな
家にシロアリが沸いたり、虫に畑を食い荒らされても駆除しようとしない人だけが文句を言っていい
戦争というより害虫駆除に近いな
家にシロアリが沸いたり、虫に畑を食い荒らされても駆除しようとしない人だけが文句を言っていい
39: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:39:47
「被害者ではなく、ただ負けただけ」
「(何も残らない復讐に対して)やりきれんな」
「メスメルやマリカに復讐するなら勝手にすればいい、けどミケラに手を出すなら許さん」
身内への猜疑心が強いだけで理性的に見ようとしてるよねレダは
「(何も残らない復讐に対して)やりきれんな」
「メスメルやマリカに復讐するなら勝手にすればいい、けどミケラに手を出すなら許さん」
身内への猜疑心が強いだけで理性的に見ようとしてるよねレダは
41: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:40:10
搾取してた部族から突然幻視の器なんてモンが生えてきたのが運の尽きよ
42: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:40:42
>>41
多分だけどこれ大いなる意思の介入だよな
多分だけどこれ大いなる意思の介入だよな
45: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:42:14
>>42
巫女の村の近くに降る星の獣がいたり、時系列はともかくマリカが選ばれちゃったんだろな
巫女の村の近くに降る星の獣がいたり、時系列はともかくマリカが選ばれちゃったんだろな
44: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:42:07
愚かだとされる人間だって家畜が反乱起こしたら
「自分たちが家畜を酷い扱いしたなら復讐された」って認識が生まれてるくるだろうにこいつらはそんな認識すら生まれないのがやばい
「自分たちが家畜を酷い扱いしたなら復讐された」って認識が生まれてるくるだろうにこいつらはそんな認識すら生まれないのがやばい
50: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:43:43
>>44
宗教とかの厄介な面で正当化において行動を善行と定義するから、そりゃ反省なんてそうそう生まれないんだよな。他国の認識を知りやすい自分らが恵まれている点の一つ
宗教とかの厄介な面で正当化において行動を善行と定義するから、そりゃ反省なんてそうそう生まれないんだよな。他国の認識を知りやすい自分らが恵まれている点の一つ
54: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:45:50
>>44
総意が完全に一致する訳がないんだ…
総意が完全に一致する訳がないんだ…
46: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:42:19
マリカが裏切ったって言ってたけど巫子が望んであの歯の鞭打たれてると思ってたの変な笑い出てくるわ
自分たちがされてどう思うかとか無いのか?
自分たちがされてどう思うかとか無いのか?
51: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:43:53
角人は天に届く塔を作ってなんやかんやしてたけど大いなる意志に選ばれたのは巫子だったんだよな
むしろ自分から近づこうとしたのが良くなかったのか?
むしろ自分から近づこうとしたのが良くなかったのか?
55: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:46:06
>>51
狂い火も姿なき母もそうだが、基本的に弱者を選んでるからな
そういう奴のほうが縋ってくれるとわかってるんだろう
狂い火も姿なき母もそうだが、基本的に弱者を選んでるからな
そういう奴のほうが縋ってくれるとわかってるんだろう
53: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:45:50
角の戦士とか強靭はめちゃくちゃあるから…
60: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:48:38
てか復讐を終わらせなければレダと一緒に出てくるあたりやっぱ復讐でおかしくなってる感あるんよな
83: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:03:47
>>60
ミケラも言ってるけど主人公って旧律の王だからなあ
マリカが遣わしたメリナとトレントが見出した褪せ人でDLC時点で大ルーンを二つ以上保有してるからガチでマリカの正統後継者だし角人からしたら最優先で排除対象になるんじゃなかろうか
まあミケラあたりが角人に色々教えたこと前提だけど
ミケラも言ってるけど主人公って旧律の王だからなあ
マリカが遣わしたメリナとトレントが見出した褪せ人でDLC時点で大ルーンを二つ以上保有してるからガチでマリカの正統後継者だし角人からしたら最優先で排除対象になるんじゃなかろうか
まあミケラあたりが角人に色々教えたこと前提だけど
61: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:48:40
角人が100%自業自得だから良いとして
特に何かした描写もない血鬼たちが完全な被害者じゃね?
特に何かした描写もない血鬼たちが完全な被害者じゃね?
65: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:50:01
>>61
血鬼は今のところ被差別者層って感じだね
血鬼は今のところ被差別者層って感じだね
62: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:48:46
負けたのが悪いし根切りしなかった方も悪い
63: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:49:17
神の門はマジで天とやらに繋がってるんよな
あれに関してはワンチャンマリカが作ってるけど
あれに関してはワンチャンマリカが作ってるけど
68: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:53:56
呪剣士や嘆き人を罪人扱いしたりしてるのはちょっとヤバいんだよな
69: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:55:34
子供も殺されてたとは言うが、それは忍者極道の極道たちが「若い衆を殺すな」って言ってるようなもんなんだよなあ
むしろ駆除の仕事では幼体も処分するのが基本
むしろ駆除の仕事では幼体も処分するのが基本
70: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:56:09
血鬼は角人に奴隷にされてた民族が戦乱のどさくさで自由になった連中みたいだからメスメルの侵攻で得もしてるかもしれない
71: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:57:03
そんな過去があるのに今でも角人たちの土地を守り続けてる呪剣士君いいやつらすぎる
74: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:58:53
ボニ村の離れた女神像からジェスチャー「母よ」が手に入るから、マリカの母親はボニ村で壺詰めされたんだろうな
メスメルの侵攻にしても、正当性のないマリカの復讐でしかない
やっぱり、神に人間的視座なんていらなくない?
メスメルの侵攻にしても、正当性のないマリカの復讐でしかない
やっぱり、神に人間的視座なんていらなくない?
77: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:00:37
>>74
あれマリカの像だし近くに大蛇の脱け殻があるしメスメルの居城の隠し通路の鍵だし母よって言ってる主体はメスメルじゃね?
あれマリカの像だし近くに大蛇の脱け殻があるしメスメルの居城の隠し通路の鍵だし母よって言ってる主体はメスメルじゃね?
75: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 12:59:31
土地神になろうと頑張ってたけど届かず、それはそれなので角人の土地に入ってくる外敵と戦ってたら角人に恐れられて牢屋に幽閉
そうこうしてるうちに土地神の信仰は外なる神の信仰に上書きされるし散々だぞ
そうこうしてるうちに土地神の信仰は外なる神の信仰に上書きされるし散々だぞ
78: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:00:55
こいつが魅了壊れるまでミケラに敵意持たないのミケラの魅了やば…てなる
80: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:02:28
同じ復讐でもありがとうございます。でも辛かったなら休んでもいいんですよって復讐の連鎖には繋げなかったおばあちゃんと復讐しかもう残ってないから繋げてしまった角人。多分対比してるよね
82: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:03:09
なんかすげー事言ってる奴がいるから言うけど前提として角人も人間だぞ
あれは族滅で終わったけど戦争だぞ
そうじゃないならメスメルがあそこまで病まないでしょ
あれは族滅で終わったけど戦争だぞ
そうじゃないならメスメルがあそこまで病まないでしょ
84: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:04:09
まあ滅んだのはお前らが弱いからで終わりなんだよな
どっちが100%悪いって話でもないし
どっちが100%悪いって話でもないし
91: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:06:27
>>87
トラブルシューティングで「機器を破壊すれば解決ですよ」みたいな理論やめやめろ
トラブルシューティングで「機器を破壊すれば解決ですよ」みたいな理論やめやめろ
92: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:07:25
>>87
正直ああいう思想が出てくること自体は仕方ないと思う
でもシャブリリはダメだ
正直ああいう思想が出てくること自体は仕方ないと思う
でもシャブリリはダメだ
88: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:05:57
角人が粛清されたのは角人がメスメル軍に勝てなかったから
粛清されたきっかけはお前らの所業
で終わりなんだなあ
粛清されたきっかけはお前らの所業
で終わりなんだなあ
94: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:07:30
種族の風習がカスだからひとり残らず滅ぼされて当然って主張で溢れかえってるのヤバすぎだろ
95: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:08:32
角人ってそんなに擁護する点あるか?
こいつも黄金樹に与するもの皆殺しにしようとしてるし片方だけ擁護ってのは無理だろう
こいつも黄金樹に与するもの皆殺しにしようとしてるし片方だけ擁護ってのは無理だろう
98: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:10:37
>>95
メスメル殺る前はもうちょい穏健だよ
殺った後はレダの言う彼の刃は狂ってしまったって言う通り
メスメル殺る前はもうちょい穏健だよ
殺った後はレダの言う彼の刃は狂ってしまったって言う通り
99: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:11:01
人間、人種ってのは最低限他の人種と共存してくれて権利だって尊重してくれる種族な事を言うんだよ
その上で角人にそんな要素ある?
その上で角人にそんな要素ある?
102: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:12:46
>>99
忌み角・しろがね人・褪せ人「それ黄金律に言ってくれます?」
忌み角・しろがね人・褪せ人「それ黄金律に言ってくれます?」
107: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:14:38
>>102
だから滅びた
だから滅びた
112: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:16:00
>>107
せやな
黄金律は主人公の褪せ人に滅ぼされたな
せやな
黄金律は主人公の褪せ人に滅ぼされたな
100: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:11:03
結局黄金律も一般通過褪せ人君にボロクソに壊された上改造されたからやっぱ力こそ正義よ
108: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:15:13
そもそも黄金律自体土着の種族を蹂躙して繁栄してきた侵略者ということを忘れてはいけない
115: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:16:51
>>108
だから滅んだんだよ
だから滅んだんだよ
114: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:16:49
自分の生業に嫌気がさした大壺師がいたり
責問官の遺灰のテキストに「責問は、時に幼い心を迷わせる。故にそれは、老いた者たちの役目だった」
って書かれてるあたり生まれつき邪悪な種族というわけではなく因習に縛られて凶行を繰り返してた連中ってイメージだな
責問官の遺灰のテキストに「責問は、時に幼い心を迷わせる。故にそれは、老いた者たちの役目だった」
って書かれてるあたり生まれつき邪悪な種族というわけではなく因習に縛られて凶行を繰り返してた連中ってイメージだな
119: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:17:29
エルデンリングは基本弱肉強食だから、どんな理由をつけようが最終的に弱かった奴が負けるだけなんだ
120: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:18:09
>>119
だからミケラは最強の王を求めたんだなあ
だからミケラは最強の王を求めたんだなあ
127: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:22:10
神や律など直接的に干渉せず遠いどっかの星に行くから地上の連中は好きに生きれば良い、魂関連はこっちでやっとくから
そんなめちゃくちゃいいとは思わないけど勝者がこうやって地上を離れるのもアリなんかなあってなる
そんなめちゃくちゃいいとは思わないけど勝者がこうやって地上を離れるのもアリなんかなあってなる
128: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 13:23:01
マリカに復讐されるのは当然、まではいいとしてそのマリカが自分の手は汚さずに息子に全部押し付けて忌み子を被差別階級に追いやってる時点で全部台無し