【ワンピース】もしもクロコダイルとミホークだけでクロスギルドを設立してたら

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1: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 14:19:44
懸賞金や個人の危険度は変わらないにしても
すぐに軍事国家が作れて安泰だったのか、それとも危険だから直ぐに潰せってセラフィム送られてたとか？
2: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 14:23:16
金はあるけど国家を建設できるほどの人はいない組織になったと思う
37: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:23:02
>>2
バギーのところに国を作れるほどの人材なんているか…？
54: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:54:33
>>37
人材だけはいるぞ
57: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:59:43
>>54
人が多いのと人材がいるってのは違うぞ
66: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:07:28
>>57
戦闘面に関しては抜けたドレスローザ時点のハイルディン達がトップだったくさいからなバギーのところ。
77: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:45:23
>>57
トップに心酔したインペルダウンlv4〜5クラスが普通に大勢にいるって十分人材豊富では…？
少なくともアラバスタとかサクラよりは確実に強いし、モリアのゾンビ軍団やジェルマよりも強いだろうから国として成立はすると思うぞ
3: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 14:24:29
実質2人ぼっちの海賊同盟だからな(+ダズ)
4: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 14:28:52
何かしら土地というか国の目星はつけていたんじゃないかなとは思うんだけどね
それをクロスギルドの基盤にすればかなり安定しそうだが海賊王目指すルートになったろうからどうなることやら
5: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 14:32:37
戦闘力は十分すぎるほどあるけど絶望的に人手が足りないから人員募集から始まりそう
6: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 14:33:21
クロコダイルってダズ以外の自前の部下はいたのかな、流石にいないってことはないか
7: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 14:34:50
ダズ以外は全くいなかったということはないけど旧バロックワークスみたいな大きな組織でもなければ
めぼしい人材もいなかっただろうね
8: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 14:37:05
人材集めてる間に海賊王レースもワンピース争奪戦も終わってて
気が付いたら大海賊時代も終わって軍事国家を建設する隙のないとかはありそうだね
14: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 14:45:57
>>8
安住の地が欲しいだけならそれでも良いのかもな…とりあえずアラバスタほどじっくり厳選も育てる時間も無いけどどこか適当な国を乗っ取る心算だったと思うが、軍事力は大海賊時代が終わって平和になったとしても万が一に備えてあるに越したことはないし
10: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 14:43:32
クロコダイルの手持ち資金はクロコダイルとダズが寿命まで不自由なく暮らせる程度にありそうだが
軍事国家を作ろうとすればその程度では到底足りないから
本編でクロスギルドに出資してる裏社会の大物の気分や時勢次第では投資が引き上げられて金に困るかもしれない
11: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 14:43:48
これ当初の計画だとどっかの国乗っ取る気だったってことでいいのかな？
いくら強くても二人（三人）だけで国家は作れないし
9: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 14:42:02
別にバギーいなくても四皇になれてたでしょ
13: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 14:45:36
四皇の条件の一つがナワバリの広さと手勢の多さだから
バギーが例え四皇にならなくてもこの2者連合が四皇扱いされることはない
だってこの2人はどこも支配してないし皇に相応しい勢力数を持ってないから
16: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 14:46:12
四皇入りみたいな方向のアプローチは最初から考えてはなかっただろうな
そもそもカイドウマムの脱落も想定外だろうし
17: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 14:49:20
軍事国家の基盤がどこか既存の国の乗っ取り前提だったとして
アラバスタみたいに乗っ取るのに20年近く掛けるなんてことはないだろうが
流石に1年とか数ヶ月とかで手勢ほぼなしの状態でどっかの国を乗っ取るなんて
それこそバギーがワンピース手に入れる以上の夢物語な訳だから
これも年単位かける予定だったんだろうけど世界情勢が全くその年月を与えてくれそうにない
23: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 15:16:46
>>17
改めて、20年の歳月掛けた計画を急に現れた海賊団に潰されたんだから
クロコダイルも不運だよなぁ
18: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 14:51:15
何にせよどんな風に構想していたのかはまた情報出ないと分からんな
気長に再登場を待とう
19: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 14:54:14
クロコダイルがバギーに出資するくらいは資金があったみたいだからそこにミホークを加えてどこか適当な非加盟国をナワバリにして海賊を募集する形になったんじゃないか
ただバキーズデリバリーというある程度の質と量を兼ね備えた軍団と同等の戦力を用意するにはそれなりに時間がかかったと思う
20: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 15:05:43
大海賊時代終結後は安寧と同時に統治の混乱で手配がグダグダになってクライガナに戻れる可能性が高いけど
それでもミホークはクロコダイルと手を組み続けるのかどうかの問題もある
21: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 15:12:30
ミホークは海軍に追われると相手するのが嫌になって人生疲れただけだしなぁ
クロコダイルに全面協力するって感じではないな
22: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 15:13:02
クロコダイルはバギーに対して金返せないなら人身売買とか言ってたけどこれってバギーズデリバリーの優秀な人材を確保しようとしての発言だったりすんのかな
バラして臓器売買とか奴隷売買って線も全然あるけど
25: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 15:23:13
軍事国家はこつこつ地道に作るつもりだったんじゃね？
26: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 15:23:51
2年後のクロコダイルはクロスギルドで登場する前は新聞見てる2コマしか登場してないけど
5番目の皇帝の記事を見てる時はレインディナーズみたいな屋敷っぽいところにいるんだよね

ダズと一緒に新しい組織作ってそれなりに人員もいたのかな？
32: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:15:42
>>26
あれどこか滞在先の高級ホテルの応接か高級別荘みたいな一時的な住まいと思ってた
クロコダイルは軍事国家の建設を諦めてない訳だから国家建設まであちこち動き回るだろうから
27: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 15:27:01
ただでさえ本編大渋滞してるのに空白の１００年にもDにも関係ないこいつらが再登場する機会あるのかな
最後の大きな戦いまで出番なしで終わってもおかしくなさそうだが
28: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 16:20:42
>>27
ミホークはゾロとの決着があるから出るだろうけど
クロコダイルは古代兵器くらいしか本編に絡む要素なくなったからなぁ
31: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 19:05:29
そうこうしてる間に世界が海に沈むと判明したり
軍事力を手に入れようにも古代兵器は「空白の100年」が絡んでくるからバレたら世界政府に速攻で消される危険性があったり
当初の予定通りに設立できても機能する前に詰んでそう
33: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:16:53
バギー抜きの段階ですでにクロコダイルは裏社会と話付けてたから全く問題なくクロスギルド設立だろう
34: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:19:31
なんだかんだ「(世界政府や他の海賊に脅かされないくらいの武力を持った)理想国家の建国」という謳い文句と目的はバロックワークスの頃から変わらないのが好きなんだよね
もちろん海賊王への未練も捨てきれてないところも好きなんだけど
35: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:19:47
クロコダイルとミホークで危険だからすぐに潰せってセラフィム送られるなら
四皇までついてる今の段階で送られてるだろう
軍事国家にしても同じむしろ四皇＋そんな危険人物二人がワンピースを取りに行く宣言の方がどう考えても潰される要素がでかい
36: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:22:13
ぶっちゃけクロコダイルが持ってた戦力で普通に退けた海軍相手に
完全に負けそうになってたバギーの戦力が加わったって全く大したプラスにはならんだろ
38: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:27:46
バギーの所には派遣するだけの傭兵とかの手勢が少なくとも四皇認定される程度には存在する
クロコダイルにはそういうかつてアラバスタ編で存在したバロックワークスどころか
バギーの組織にも及ばない程度の手勢しかおらずめぼしいのはダズや本人入れても3人で
これで軍事国家建設すると言われましても無理なのは自明の理だ
40: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:29:53
組織回すのも結局は人よ
アラバスタの件もあるからパンピーは無理だし、そうそう従順な海賊の部下って見つからないもんよ

今みたいなスムーズな運営は絶対ムリだろうな
44: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:34:17
>>38
>>40
いや裏社会にすでに話通して支援を受ける用意は整えてたしいくらでも人材準備なんて可能では？
そりゃすでに人材がいる今よりは時間はかかるだろうが今みたいなメチャクチャな状況にはなってないだろうし
ぶっちゃけその程度の組織でも借金の取り立てついでに追っ払えるレベルの海軍に惨敗してる組織なんて…

それにもっと言うならクロコダイルが助けなけりゃバギーズデリバリーは散り散りに崩壊してたんだからいくらでも人材は余る
39: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:29:28
もしモリアもこの時点で除名されずに残留してたらクロコは声かけてたのかな
41: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:31:36
クロスギルド自体は海賊同盟みたいなものだし問題なく成立すると思うぞ
実質片手指の数にも満たない構成員しかいないさそうでそれが軍事国家作る最大の問題だけど
42: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:33:32
バギーの組織どころか自分の海賊団だけのキッドやローの所のクルー数や人材の質にも及ばない可能性がある
43: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:33:59
まあワニがその辺りのことを考えてないわけないだろうけどどちらにせよ上で言われてるように年単位くらいで計画組んでたんじゃないかな
本編クロスギルドみたいな急拡大は流石に想定してなかっただろうし
45: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:34:56
２年もコソコソ動いてた割には穴だらけな計画だよな
せめてダズ以外の戦力になりそうな奴くらい自前で揃えとけよ
47: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:38:11
>>45
七武海解体でSSRのミホークを戦力に引き込めるなんて超大チャンスだからある程度準備に穴があろうと動くのはしゃーない
50: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:43:01
>>45
世界情勢のうねり方が完全にクロコダイルの予想外だったのはありそう
その上で言われてるようにSSRのミホークが放流されたので慌てて取りに行って容儀を整えて
とやってる間に予想外ばっかり起こってるのが今

世界情勢がクロコダイルに建国のゆとりを与えない位激流過ぎるのが全てで
クロコダイルってそういう意味では運が良くないというか天の時に恵まれてないというか……
63: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:04:18
>>50
ここぞという時に運が味方してくれなかったとしか言いようがないなぁ
95: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 10:58:18
>>50
いやむしろ世界情勢メチャクチャになったのはクロコダイルが計画した
海兵に懸賞かけるなんてシステムの影響だってかなり大きいだろうし
世界情勢が荒れに荒れるなんてのはとっくに織り込み済みでは？
世界が将来海に飲まれるなんてのは計算外だろうがそんなの計算して動いてたヤツなんていないだろうし
そこでクロコダイルの計算外だ！って言うようなもんでも無い

っていうか海軍狩りを計画してた辺り
政府とも思いっきり喧嘩するつもりだし言われてるような準備不足だのなんだのなんて事は無いと思うがな
48: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:38:33
バギーズデリバリーの人材の中核はバギーが好きで付いてる連中だからなあ
結局バギーの一言で流れが完全にワンピース獲りに行くぞになってしまったような組織だ
仮にあそこでクロコダイルが助けず壊滅した所でクロコダイルについていくやつは何人いただろうな
少なくともバギーに可能性や面白さを見出してた連中ほどクロコダイルのやりたいことをつまらなく感じると思う
49: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:40:57
>>48
生きていくには結局元犯罪者として身を守りつつ日銭を稼がなけりゃいけないのはどうしようも無いし
52: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:44:50
>>49
海賊やるのにわざわざクロコダイル選んで付く必要ある？
麦わらはまああんな感じだからあれだけど赤髪黒ひげと新入り歓迎の四皇勢力他にあるのに
55: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:55:48
>>52
逆にすでに序列が完全に決まってそうな組織に敗残した他所の海賊が入ったらって考えてみ？
51: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:44:13
アラバスタ編の時はルフィ達をすぐに消せると思った油断から20年掛けた計画が潰されて
クロスギルドはバギーの話を聞いたら勝手に部下扱いされて
今度は軍事国家作ろうとしたらワンピース争奪戦に巻き込まれたクロコダイル
ミホークは自分の神輿発言で巻き込まれた訳で、どっちもどっちな感じだな
53: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:52:56
>>51
なんならアラバスタ乗っ取り成功しててもプルトンはカイドウが鎮座するワノ国にあるという
まあウォーターセブンに設計図が存在するような兵器だしアラバスタにもう一台ではないにしろ何かしら眠っている可能性はゼロではないとはいえ
75: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:39:23
>>51
別スレ含めてずっと「アラバスタの野望は20年ががり」と勘違いしてるのは同一人物？
SBSから「30歳（最低14年前）から英雄記事書かれてた」しか確定してないのに
まず自分のこじつけからスタートするのやめな
56: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 20:56:30
ミホークもクロコダイルと行動する時点で平穏とは程遠いだろうになんでわざわざ出て来たんだろうな
シャンクスのほうが戦力多いし矢面に立たずにすんだろうに
60: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:02:10
>>56
状況次第ではサッサと離れるつもりがあると考えると筋は通りそうな気がする
あくまで海軍追われてる間の避難先に一時的に組んだつもりで
軍事国家成立までいるのが楽ならそうするし面倒なら離れようと思ってたんじゃないか
58: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:00:13
バギーが普通に金返してたら人材の提携はやってたかも
59: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:01:09
この二人は騒がしいのが好きじゃないと人間不信が先にたってワンピ世界の海賊らしくないの巻き込まれた原因かもなぁ
カイドウ、ビッグ・マムは武力で自分から矢面に立って国を作ったし
白ひげは「家族」として大所帯大歓迎だったしな
61: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:03:23
最終章だからとりあえず七武海出しておこ、後々面白いこと思いつくかもしれないから一緒にしとこで出しただけで物語における役割とか今後は尾田先生深く考えていないと思うわ
64: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:05:15
>>61
ベガパンクへの反応の時クロコダイル一人だけだったし既に別行動しているかもしれないな
67: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:08:16
>>64
バギーが一緒じゃないのはともかくミホークも一緒には居なさそうだったからな
ここ何があったんだろうな続報を待ちたい
62: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:03:27
二年後ほど情勢が変わらないなら四皇と同レベルの警戒されそうだけどその二年後じゃないと結成されないという悲しみ
65: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:06:43
シャンクスの所は避難先に選んだが最後マルコみたいに延々絡まれて
ミホークに都合の良いタイミングで所属を抜けるってことが難しそうだし
四皇勢力の一角でミホークの嫌がる面倒に巻き込まれる率も高そうだからとか？
68: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:08:21
もし2人クロスギルドだったら2年くらい仲良くしたけど音楽性の違いで解散ルートを推す
69: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:11:28
音楽性の違い笑った　だけどミホークは根本的にメンタル隠居ジジイみたいだから
軍事国家建設の途上で面倒が増えたら義理は果たしたとか言ってスーって離れそうな所ある
71: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:14:09
この二人がクロスギルドを設立できたとして
ダズほどの人材が集まるかって言われると少し想像しづらいな
ワンピ世界の海賊って一緒に居て楽しいとか好きだからって理由で繋がってるイメージだから
78: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:46:38
>>71
ダズが何年前からバロックワークス加入してたかは不明だけど
それなりの年月所属しクロコダイルに対面して感じ入る所があったから忠臣になった訳で
短期間でダズ並みの人材拾えるかっていうとルフィみたいな巡り合わせか
脱獄からの頂上戦争バギーみたいなでっかいイベントがない限り無理だな
72: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:18:41
略奪者としての海賊面強めの黒ひげの所ですら幹部は利益より黒ひげその人を気に入って従ってる傾向があるからな
理想国家とか軍事国家とか何かワンピ世界の海賊の気性と根本的そりが合わなそうというか
かつてのバロックワークスの中核人材も結局海賊メンタルではない連中ばかりだった訳で
73: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:25:18
>>72
最終目的が理想国家の建国で手柄立てたら要人の地位を…だったからね
バロックワークスもクロスギルドも海賊っていうより犯罪組織ってイメージが強い
ワンピース世界が海ばかりだから海で活動することも多いだけで
74: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:29:11
>>73
なんかクロコダイルは天運に恵まれてない上に生まれた時代が悪かったとしか言いようがなくなってきたな
ミホークも船が主体の世界だから七武海やってただけで気質は孤高の剣士だから
つまり、二人とも世界とソリが合わないって致命的なマイナス要素が発覚したな
79: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:52:31
>>74
クロコダイルの野望の最大の敵は麦わらのルフィではない　もちろん道化のバギーでもない　それは時代である
時代そのものがクロコダイルの野望の達成をことごとく阻んだのである
クロコダイルの敵として挙げられるそれらの人物は時代に愛された人物であり時代そのものであった

みたいなナレーションが聞こえてきた気がする
81: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 22:07:19
>>79
ウィーアー！の冒頭に流れてたナレーションの声で想像してみたらピッタリだったし
本当に生まれた時代が悪かったとしか言いようがないな
86: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 10:26:39
>>79
鰐の敵は時代じゃなくて自分自身じゃね
ワンピースの世界で上に上がってるやつは自分の夢を叶えるために自分自身で真っ直ぐ突き進んでるけど鰐は折れて他者を使って裏でなんとかしようとするようになったから他の奴らに置いていかれるし蹴っ飛ばされる
109: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 14:01:38
>>86
すごく基本的なことを今更聞いていいか
クロコダイルって人間不信だよね多分SBSとか原作の台詞的には
なのに自分1人の努力でどうにか出来るものでもなければ
作る時も作ってからも色んな人間が必要で人が集まることが想定される国なんぞ作りたいの
どっか無人島に旗立ててここがおれの国！とかならやれるけど
クロコダイルが想定してる軍事国家っておそらくそんな規模じゃないし
気質(人間不信)と手段(他者を利用してメリットを享受するが自らはリスクを取らずにいたい)とやりたいことがそもそも噛み合ってなくない？
87: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 10:33:22
>>74
世界とそりが合わないのは2人とも同じだけど
ミホークはどんな時代でも自力で叶えられそうな望みしか持ってなさそう静かに平穏に暮らしたいとか
見込みのある若者を育てて自分を楽しませるあるいは自分を超える強い奴になるのを楽しみに待つとかだから
何も問題にならない
でもクロコダイルの昔の燻ぶった夢だろう海賊王とか今やろうとしてる国家建設は
世界や時代と大きくかかわって来る要素があるから問題になる
76: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:43:43
クロコダイルは20代前半で七武海入り設定とごっちゃにしてるのかね？
七武海入り→白ひげに挑んで惨敗→アラバスタに野心向けるの順番しか確定してないよ
80: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 21:55:09
インペルダウンレベル3～5組ってのは軒並み数千万以上の賞金首で中には億クラスのやつらもいるんだ
四皇幹部になれる実力者はいないとしても一般兵のアベレージだけで言えば本当にとんでもないんだよ
だからこそそこにクロコダイルとミホークという巨大な戦力が加わったと勘違いされたことでバギーが四皇に選ばれたんだ
89: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 10:43:32
クロスギルドは今のところ黒ひげのとこに存在感食われてしまってるイメージがどうしても強いなぁ…
海賊国家を作ろうとしながらワンピースも狙いつつカリブーがどうなったか次第じゃ古代兵器の情報もGETして戦力も集め30億レベル×2を撃破するという実績も立ててるし今後世界情勢に絡むだろうD持ちでもある
94: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 10:53:51
クロスギルドは海賊というより海軍の敵だから一応黒ひげとは別口ではある
ただ黒ひげがクロコダイルのやりたいこと全部やってる上に上位互換だからそこが霞んでしまうしこのままだと最終決戦に関わりなさすぎて出番なくなる
クロコダイルとミホークだけのクロスギルドだったら物語からフェードアウトだったろうな
110: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 14:05:09
人間不信と人間を利用できない事は別じゃ無いか？
ルフィ達みたいに少数で常に一緒に夢に向かってとかじゃなくてむしろ国家や会社を運営するなら情に曇ってやらかしかねないより気質的には適してる
何で国を作りたいかはまだ明言されてないけど人間不信だからこそ少なくとも自分にとって害は無い人間で固めて武装させてそれ以外の害が明確にある奴らからの盾とかにしたいのかもしれんし
111: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 14:08:33
バギーに脱獄のよしみで金貸したのは想定外だった
バギーデリバリーに貸しを造るとか打算じゃないの?!て
ダズ連れてるのといいファッション人間不信
118: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 17:15:50
今のところタダでビラ作ってバラまいたのとタダで船作らせたくらいしかバギー入れた利点無いしそれも思い通りにいってないし
ぶっちゃけタダなのも金の心配なんていらないだろうしなぁ
119: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 20:14:25
>>118
他人を信用してない割にビラと船のチェックをしなかったんだよな
ミホークは興味ないから投げた感じもするが
82: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 23:25:47
個人の戦力は充実してるのに会社設立となると途端に暗雲が立ち込めるのはある意味で凄いな

元スレ : もしもクロコダイルとミホークだけでクロスギルド設立してたら

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1. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 10:05:09 ID:I0MTc0NzA
恐怖で従わせてるのと人望で従わせてるのは天と地の差があるので・・
バギーのためなら命なげうって足止めする連中多いからねぇ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 10:08:59 ID:Q5MDc3ODE
ミホークはクロコダイルと組む気だったし、自分が四皇になるのは嫌ではあるが渋々でも了承はしてたんだろうな
クロコダイルは軍事国家のために強大な戦力手に入れるつもりみたいだが何処で手に入れるつもりだったのか
海兵に懸賞金かけるだけじゃ金が流失して海軍から危険視されるだけだからデメリットしかないが
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17. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 12:05:02 ID:c1NTk3MTI
>>2
支援者がいる。「懸賞金」って形だけどクロスギルドを仲介した暗殺依頼みたいな物
加盟国は世界政府の権力と海軍に守られてるけど、クロスギルドによって治安が乱れれば国家転覆したり戦争しやすくなる。あと海賊を傭兵として戦場に送ったりしてる。
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3. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 10:10:53 ID:IzMjAwNDU
どんな組織にも看板がないと人は集まらんし
人の集まらない組織は力を持たない
バギーの海賊王のクルーだったという建前はデカい

蜀漢の劉備みたいなもん
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4. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 10:13:57 ID:I1NTA0MTQ
クロちゃんは人を上手く遣う能力はあるんだけど、部下を信じて任せるが絶望的に出来ないのがキツイ。
バロックワークスの時のように報連相に行き違いが出た時の柔軟性が厳しいのとカネと暴力でしか組織を保てないのがな。マムくらいの暴虐性もないのがネック
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5. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 10:17:06 ID:c4MTA3MTI
2人だけだとワンピースは目指したりはしないか
ミホークも「他の四皇全員相手にしろとでもいうのか？」と消極的な思考だった
一方、海賊王の船員だったバギーは「出し抜けばいいだ」と真理をついた発言をしている
言われてみればロジャーは当時のライバル達を出し抜いただけで倒しているわけではない
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6. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 10:20:36 ID:c4MTA3MTI
現実の企業でいうなら
バギー・・・夢を語る起業家
クロコダイル・・・出資者
ミホーク・・・スキルだけはあるフリーランス
みたいな感じ？
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7. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 10:20:52 ID:IwOTIyNjg
この二人四皇にはなる気なさそうなのが
まあ誰かの部下になるのはゴメンだが
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8. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 10:25:02 ID:A5NDE2Mzk
バロックワークスの二の舞い。
ミホークが政治に興味が無いのが致命的。
分かりやすい信長と秀吉の違いだからいずれ不満が爆発して謀反起きるよ。
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12. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 11:05:59 ID:MxODYxOTA
>>8
ミホークの望みに気が付かずにただの戦力として扱った結果決別する未来が見える・・・
だからこうやって二人にとって共通の敵が必要だったんですね！
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9. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 10:46:16 ID:I5NTA0MTE
二人共通の敵（？）としてのバギーが良い味出してるから上手くいかなそう
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10. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 10:54:48 ID:E4ODUwNjY
>>インペルダウンlv4〜5クラス

組織の長だったり幹部だったりした奴も当然いるだろうな
でかい組織を作るために必須の人材はそれなりにいるだろうから、バギーがいなかったら組織の規模は小さかっただろうね
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11. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 10:56:45 ID:g2MTkwNzk
2年後に再登場するだけで現環境に追いつけるからな
ダズが10億、lv4~5クラスも5億クラスがちらほらいるんだろ
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13. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 11:10:51 ID:Q0MjYzNjg
バギーいない時よりうまくいくビジョンが浮かばない
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14. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 11:17:29 ID:IxNjc5MzA
バロックワークスって序盤に倒されたから評価しづらいけどめちゃくちゃ綿密でやばい事してるからな

２００万人の反乱軍とか今でもトップクラスの規模だろうしそれを実現させる過程とかクロコはワンピキャラの中でも策謀頭一つ抜けてる
バギーがいないならいないで時間はかかっただろうけどやばい組織作ってたと思う
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15. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 11:40:41 ID:c0MTk1OTM
クロコのコネもあるだろうけど、チラシ作り、宣伝、船作り、とかの人材はバギーありきだろう

元々インペルダウンに収監されてて上を狙う気概なんかは無かったところをバギーというカリスマに当てられて四皇の首を狙う、一生ついて行くってほどになった奴ら
バギーいなくなったとしたら、それ以上のカリスマと伝説を見せないと着いてくることはないだろう

そうするとクロコがミホークと組んで何かしようとしても、数年単位はかかるだろうし勢力としても七武海くらい(島一つを勢力圏)が妥当なライン、海軍に対抗するなら四皇庇護下でないと厳しいので黒ひげ傘下あたりになってそう
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21. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 15:54:03 ID:AyNzYwMTA
>>15
実際組織立ち上げるのに必要なこと金さえあれば殆ど全部身内で出来るってすごいよなバギーズデリバリー。
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16. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 11:51:00 ID:k4NTUxOTg
少なくとも本編にほぼ絡まない勢力になっていたろうな。
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18. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 12:07:52 ID:kyNjkwMjQ
クロコが大々的に動いたってことは、バギー抜きでも何かしら成り上がるプランがあったんだろうな
今の規模の勢力にするのには、流石にもっと時間はかかっただろうが
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19. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 12:37:42 ID:U0MDA4NjE
バギーがいないと部下集めの時間が時間かかりそう
ミホークとクロコダイルの勝ち馬乗りたいやつも多いだろうけど、カリスマ性だけで七武海になった男だし
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20. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 13:19:32 ID:E3MDM2MTE
経歴が恐ろしいからな
しかもシャンクスの胸ぐらを掴んで暴言はいても
ニコニコで許して貰ってるのも見てるしな
これよくよく考えたら凄い光景なんだよ
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22. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 17:47:25 ID:I1MDkzMDQ
本スレ111
＞バギーデリバリーに貸しを造るとか打算じゃないの?!て

実際打算だと思うよ、明言されてないからあくまで想像に過ぎんけど、そんなことをバギーに正直に言う必要なんてないし
七武海として大っぴらに戦力を温存・拡充できるバギーに貸しを作っといて（＆戦力増強の先行投資）、機が熟したらその貸しを盾にバギーごと吸収
個人としてはバギーに期待できなくても七武海としてのネームバリューや部下へのカリスマはバッチリだからね
自分の部下とミホークだけでは数が足りないだろうし、バギー吸収込みのクロスギルド計画だったと思ってる
その結果があのザマだけど
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23. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 17:56:47 ID:A3MDk2OTQ
銀メダルどころか銅メダルすらとれない集まりになってそう
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24. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 18:05:08 ID:MzMTUyNzg
クソザコクロコヲタがわめき散らかしてら笑
もうクソザコに出番ないからワンピース読むの辞めたら笑
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25. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 20:34:13 ID:c1MzkzODQ
ミホークはともかくクロコは失敗して信用貯金使い切ってるからな…
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26. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 20:44:40 ID:MyNDg4MTc
バギーが安定的にお金返してたら脅迫じゃなくお誘いになってたのかな
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27. 名無しのあにまんch 2024年07月19日 06:21:16 ID:A4ODU4MDc
BWの元社員をメインに組織作るつもりだったのかな
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