いろんな作品の「わざわざ接近戦をする」理由付けを教えてほしい

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1: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:05:19
ぱっと見普通に銃とかの近代兵器使えば?ってなる作品はたくさんあるけどそういうのも大体は理由付けされてると思うから教えて
2: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:05:46
銃刀類法違反
12: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:40:01
>>2
実際に理由にされてることある?
大抵の作品は銃刀法どころじゃない犯罪行為しまくってるイメージだけど
21: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:54:56
>>12
犯罪満載の作品でも現代日本が舞台なら銃は簡単には手に入らないからね
52: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 14:40:55
>>12
狂四郎2030は警官でも銃の携帯が禁止されてるから刀で戦う
14: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:41:58
>>2
それだと石を投げつけない理由にはならない
3: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:09:11
韓国では銃刀法規制が厳しく反社会的勢力でも銃や刀を所持できないため刺身包丁や斧やバットが抗争で用いられる 少なくとも映画や漫画ではそうなんだけど本当なのかな?
4: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:17:36
SF剣とSF銃で戦っているワールドトリガー
火薬銃と構造が根本的に違ってて遠距離武器は威力が劣る設定になっている
31: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 00:21:31
>>4
それに加えてシールドの性能も上がって来てるから
近接アタッカーが近付き易い環境になってるって理由もあるな
36: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 08:44:34
>>4
リアルだと弾速=威力と射程だから火薬を増やせば勝手に威力上がるのに、トリガーはよほどのトリオン量がないと威力までトリオンを回せない
そのかわりほぼ0まで弾速と射程を切り詰めた低速散弾でも当たれば大ダメージだし、弓場ちゃんみたく早撃ちを極めてシールド張る前に本体に当てれば倒せるなど銃にもいろいろとメリットがある
5: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:20:45
本来なら銃弾も避けれる自動人形達だが、本能的に「主を楽しませるためあらゆる芸を観察して身につけようとする」プログラムが組み込まれているため、主人公達は特別な人形を操ったり、武術で人形達と戦っている。
42: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 12:56:24
>>5
そうだったけ?
自動人形たちは武器の持っていない人間は「観客」として扱う本能だから、武器と認識されない人形使いや武術家相手だと「観客が楽しめる(認識できる)速度でしか動けない」じゃなかったっけ?
63: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:04:18
>>42
どっちも正しかったはず
武器を持たない相手に対しては自動人形は「芸人」として振る舞う
→相手の認識できる速度でしか動かないし相手の見せる芸はじっくり観察してしまう

サーカスの芸人親子がこの穴をついて芸を見せながら時間を稼いでた
6: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:25:09
能力バトルモノだと触れて発動するタイプの能力は必然的に接近せざるを得なくなるな
7: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:25:21
ワンピースは使ってる人もいるんだけど
ある程度の強さになると普通に避けたり無効化してくる
なんならモブが銃火器を構えて撃ってる間に返り討ちする
9: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:30:32
>>7
今のジャンプだと呪術とかヒロアカ、サカモトデイズとかもその部類になるのかな?
現代に近い世界観でも作中の人物が超人だから相手にならないパターン
一応ノーダメというわけじゃないけどね
11: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:37:53
>>7
それでいて普通に武器として有用だったりもするから
キャラクターの力量の目安として機能してる面もあると思うんだ
58: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 23:02:33
>>7
人体の上限値が高い類の作品だと飛び道具(とりわけ銃)は弱者と強者、あるいは一流と超一流を分けるリトマス紙みたいなポジションになりがちな印象
59: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 01:17:57
>>58
ワンピやサカモトでも銃がメイン武器の強者はいるけど
その場合銃が強いというよりそいつが凄いから強いって感じだしね
結局最終的には本人の強さで決まる
60: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 01:21:30
>>7
ただワンピースは任侠物もモチーフなんで処刑道具としては定期的に活躍する
8: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:28:00
鬼滅は頭と胴体を太陽の力籠もった刀で切るって条件があるから銃が通じないって設定だったから大正期でチャンバラバトルが許された感
玄弥の銃も動き止める為って感じだったし
10: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:32:28
銃弾では突破困難なバリアがあって、質量等の問題で近接武器の方がバリア貫通機構を組み込みやすいってのはよくある
20: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:52:57
>>10
鉄血のオルフェンズと装甲悪鬼村正はどっちも防御力が高すぎて銃器が牽制にしかならない世界だったな
後の方で銃器の火力が上がって接近戦が市民権を失っていくのも共通だ
13: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:41:39
現実世界とは銃弾が違い魔力を込めた鎧などの防具を貫けないせいで、発明はされたものも戦争では役に立たないと判断され銃器が発展していないとか
15: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:42:48
ATフィールドとかミノフスキー粒子とかロボットものはその手の理屈が豊富なイメージ
16: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:47:21
劇場版BORUTOはチャクラを吸収する敵だったので忍術使えず体術メインで戦った
17: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:48:31
都市部メインだとそもそもそんなに遠距離戦出来ないとかあるよね
18: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:48:45
ニンジャスレイヤーだとニンジャは肉体を強化するカラテ粒子(???)を操る能力を持っていてそれのおかげで銃弾以上の破壊力のパンチを撃てるしそのパンチを食らっても致命傷にならないようになっている
ただ銃弾はカラテ粒子とか一切関係ないただの物理現象だから喰らったらカラテ粒子で防御できずそのまま大ダメージになるおかげで肉弾戦一強にならないバランスなのが面白い…
35: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 08:04:45
>>18
ついでに言うとニンジャは基本的に銃弾を余裕で避けれるくらい速いからタイマンとかだとまず銃はなかなか使われない(例外アリ)(あとスリケンやクナイを投げた方が威力とか高い)
ただし大量の雑魚兵士での多対一とかなら話は別 当たればダメージになるので一斉射撃の面制圧で避けられないようにする
19: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:50:49
大砲とかじゃ弱点を狙い撃ちに出来る精度がなくて銃程度じゃダメージにならないから専用の近距離装備が必要になる進撃
22: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 22:01:06
昔のマンガだが「ヨルムンガンド」とかは基本銃ブッパしてるけど、登場人物の中にまれにフィジカルが化け物みたいな連中がいて、そいつらはあえて接近戦してるようにも見えるな
なんか敵のそばのほうが安全みたいな
24: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 22:28:43
>>22
ブラックラグーンでもシェンホアや銀次、あとシャドーファルコンみたいに銃を使わないキャラはたまに出てくるな
26: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 23:09:47
>>24
銀次はまあ別としても他のキャラは銃使えやって場面それなりにあるよなあの漫画
29: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 23:47:58
>>26
銃使わなかった結果、暴走メイド長に物理で負けた方々もいるな
あれは相手が悪かったが
61: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 07:55:08
>>26
あの世界の拳銃は距離が離れててお互い動いてるとまず当たらないし弾切れやジャムもあるから飛刀の方が信頼出来る、ってのは一理あるんだよな
23: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 22:09:43
ゴロセウム
大ロシア連邦が開発したあらゆる武器・兵器を無効化する平和回路(ピースメーカー)によりステゴロ以外での攻撃が通らないから
25: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 23:08:45
装甲悪鬼村正
空飛ぶ鎧を付けて戦う作品だけどお互いに装甲が硬すぎるから勢いを付けた接近戦じゃないと決定打にならない
27: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 23:14:22
>>25
竜気砲(マイクロ波ビーム)の登場で古風な武者が駆逐されてゆくのも哀愁があるよな
28: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 23:24:20
>>27
戦車並み(ただしWW1)の装甲でしかないからマイクロ波ビームだけじゃなく新型の徹甲弾でも撃ち抜かれてるし速度も極一部の例外除いてレシプロ機程度だから技術が発展してジェット機まで開発されたら空の主力の座を失いそうなんだよな
40: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 11:53:28
>>28
数打はパワードスーツとして生き残るだろうけど真打とかは美術品の類になってるだろうなぁ…
30: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 00:04:45
近距離パワー型 射程距離-C
32: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 07:01:53
パンプキン・シザーズの歩兵が戦車と接近戦しなければならない理由が酷い
・表向き
軍上層部「大口径の銃でも接近しなければ装甲打ち抜けないから仕方がない。戦時下だし非人道的な部隊も運用しなければ・・・」
・本当は?
カウプラン教授「実験♪実験♪」
34: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 07:59:10
銃弾より早く動けるのが当たり前で
速度が遅く撃ったらもう直進しかできない攻撃は決定打にならないから
37: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 11:22:08
・ガンダム
ミノフスキー粒子でミサイルとかセンサーが使えないので目視確認で白兵戦ができる兵器(MS)が登場

・ボトムズ
惑星破壊ミサイルとかバカスカ撃ち合ってたせいで銀河系単位で資源が枯渇
仕方がないので相手の惑星を無傷で手に入れるために白兵戦兵器(AT)で占領し合う戦争に先祖返り

とかこんなん?
38: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 11:37:09
銀英伝のゼッフル粒子
通常用いるビーム銃クラスの熱量に反応して大爆発するので、散布されると白兵戦やクロスボウでの戦闘をせざるを得なくなる
39: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 11:46:08
プロムン世界観だと銃弾にバカ高い税金がかかってる+壁を貫通する威力の銃器を作ったら罰せられる
って理由付けて銃にかなり制限入れてたな
46: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 20:06:32
>>39
プロムンの都市はほかにも「銃口が大きくなるほど腔線は短くしなければならない。」「いかなる理由でも、鉄や建物などを貫ける銃を作ってはならない。」「銃からは必ず銃声が聞こえなければならない。」といったルールの上に銃と弾丸を買う金があるなら身体強化施術に使ったほうが安いというガチガチに縛られてる環境よね
とはいえ銃を大量に用意できる組織もいて普通に強い
41: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 11:54:41
ガンダムだと、ビームシールドの性能が上がり過ぎてビームライフルが効かなくなった時期がある
撃ち合いじゃ泥仕合になるから機動力と接近戦特化してシールドの内側に潜り込んでサーベルで斬ろう、ってなったのがクロスボーンガンダム
43: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 13:02:52
魔術士オーフェンの場合、人間の使う魔術は基本的に攻撃より防御の方が発動が速いから魔術士同士の戦闘では格闘戦主体になってる。
もちろん、一般人相手だと遠方から魔術で一方的に攻撃できるけど、主人公は殺人を忌諱するので人間相手に致命的な魔術を使わないためやっぱり格闘戦になる。
ちなみにそんな制約のない銃火器は完全に魔術士キラーとして発展している。
45: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 15:14:06
再生力が高いから銃弾じゃ破壊面積が小さい
銃弾が貴重でコスパが悪いので自動回復する魔力を使う
47: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 20:22:50
最早その手の設定の古典になってると思うけど
『燃えよドラゴン』
マフィアのボスであるミスターハンは、過去に銃で暗殺されかかった経緯から銃恐怖症で
縄張りの島内では銃の持ち込みを厳しく禁止した上で、素手の強者をスカウトする目的で武道大会を開いてる
75: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:24:06
>>47
古典?と言われて驚愕した、もう公開から50年以上経ってたんだな…
考えたら自分が見たのだって金曜ロードショーが初だったし
類似の「銃無し」設定見てたけど、確かにこれが初出の可能性あるのか…
48: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 20:57:14
デューンだと一定以上の速度の攻撃はバリアに弾かれるから刃物を使う
49: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 07:16:39
ブレイクブレイドだとゴゥレム用の銃は歴史が浅くて、二挺で安いゴゥレム一機分くらい高価
威力と射程も操縦者の魔力に強く依存してるといった事情があるので生身より銃撃戦の頻度が低い

そして主人公は魔力を一切持たない体質なので接近戦か投擲しか出来ない為、必然的に突撃することになる
50: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 10:44:55
いのうえ空の『ゼロイン』のコマンド・ゼロ
元々はインドア・アタックの際の不意打ちに対処するためのもので、それを「先手を取られても逆にその間合いを利用する格闘技」
銃を持った相手に敢えて接近していくことで、相手の焦りを誘ったり照準を合わせられないことで制圧する
51: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 10:58:14
サイバネティクスやテック化が進んだ結果銃弾じゃ遅すぎるので近接の斬り合いじゃないと殺せない
53: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 14:45:45
高速で物体が衝突したときに硬化するアーマーを身にまとってるから(ダイラタンシー)
白兵戦が基本で銃は補助武器になってる世界
54: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 15:04:40
銃の威力がまだ弱く、急所に命中しないと殺せないため本人が走って行って殺した方が早い
56: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 17:24:10
>>54
いうほど弱くはないんだけどな
それはそれとして銃弾食らった程度じゃひるまず攻撃してくる戦場帰りばかりなんで近接での確殺と銃を併用して戦ってる感じ
55: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 17:19:13
能力者が死ぬと近くの能力者に能力が移る為
57: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 17:52:07
ブラッドボーンとか?
銃は時代背景的にまだ威力不足で動きの素早い獣の動きを止める補助武器で
決定打を与えるには各工房の血の技術を用いた近接武器のが有効
62: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 07:57:23
銃砲を制限する理由付けまでは成功してても、
弓矢や投石の制限まで説得力もたせるのはなかなか難しいって感じだな
65: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 11:47:47
>>62
原始的な飛び道具は身体能力と威力が比例するからね
66: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 15:04:08
>>62
弓も投石も結構技術いるし難しい
64: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 11:12:12
現実の銃火器の歴史的にもマスケットとか前装銃の時代は再装填に時間かかるから極力引き付けて撃つのが常識だった
撃ち頃の射程が「突っ込んでくる相手の黒目と白目の区別がつくぐらい」
短筒(ピストル)なんかも短銃身で命中精度なんか期待できなかったから2mぐらいってもう剣の間合いで使って
そのまま投げ捨てて剣に切り替えたり、そのまま棍棒に使えるようグリップが太いのもあった

それでも使われてたのはその時点でヘタな板金鎧を撃ち抜く一撃必殺の威力だったから
刀剣とかでも一緒じゃんって言われてるけど、手足に当たっても骨砕いたり血管通して衝撃が伝わったりと
行動不能にさせたり使い手に左右されないのでヘタな近接武器より効果絶大なんよね
67: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 15:12:54
投石で思い出したがテラフォーマーズなんか携行可能な銃火器じゃ火力不足だし奪われたら被害甚大だから
MO手術で超人化してぶつけた方がパワーあるし補給も要らない石と棍棒でも十分だって原始回帰してるな
あくまで小回りの利く対人白兵戦レベルで広範囲の殲滅用の戦略兵器レベルは別として
68: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 15:21:09
現代兵器は誰が使っても威力は変わらんとかじゃ駄目なん?
70: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:03:48
ワンピースだと銃はともかく大砲は海戦の華だから、砲丸に武装色乗せて撃つヤツがもっと頻繁に出てきてほしかったなあ
71: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:10:17
「映像研には手を出すな!」のロボ研は、「街中で兵器の発砲は出来ないからロボットで組み伏せる」って設定を考えていたよ。最も彼らも「現実的に考えれば、住人避難させて戦車持ってくる」という身も蓋も無い発言をしてたけど。
72: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:12:29
うろ覚えだけど、確か「コードギアス」とかだと「そもそも火薬による兵器があまり発達しておらず、遠距離攻撃されるリスクが無いから」って設定もあったよね。
73: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:14:58
「パシフィック・リム」では「強固な防御力を持つ怪獣に、至近距離でプラズマ・キャノンを直撃させなきゃ倒せないから」と言う設定もあったような。…こうして考えると、皆遠距離兵器を何とかして出さない理由を考えてるんやなって。
74: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:22:51
敵も味方も防弾が硬すぎて至近距離で組み伏せて頭や装甲の隙間をぶち抜くしかない
刀や弓矢、焼夷弾とかが活躍したりする
76: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:26:18
メタ的に言うと鉄拳制裁信仰(拳で殴った方がスッキリする、バトルとして燃える)が最初にあって後付けしてる感じだから無理ある部分も出てくるよな
メタルギアライジングのスティーヴン・アームストロングはメタ要素と作中要素に思想的に矛盾がない良いキャラだと思う
本人は安全圏でミサイル撃って解決するだけのポジションになれる立場だけど
俺はスポーツマンだ!気に入らない奴はぶん殴る!それが俺の目指すアメリカだ!
って思想だから安全圏の優位を捨ててサイボーグ化して近距離の殴り合いしたがる
77: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:41:21
ぶっちゃけフィクションでなぜ近接戦するのか

遠距離生かすなら物陰(遮蔽)に隠れながら撃ち合い出来るのが利点だけど絵面がめっちゃ地味
敵味方で撃ったり着弾先描いたり画面切り替えて描写する必要もあって面倒
同じ画面内でやり合う構図のが映えるし情報量が増えて派手に戦ってる感を出せるから

元スレ : いろんな作品の「わざわざ接近戦をする」理由付けを教えて

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 21:32:28 ID:I3NjQ2OA=
敵の目の前で変身する方がよっぽど違和感ある
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 21:42:49 ID:g3MzEyOTY
>>1
制限時間が秒単位のとかもあるからな
0
21. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 22:00:43 ID:U0ODQ1NDg
>>1
なので平成ライダーでは時々変身エフェクトに当たり判定がある
0
77. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 07:59:31 ID:k5NTIyMDQ
>>21
「なんで悪の怪人が大人しく白線の内側に下がって、ヒーローの変身を待って待っているんだよ……」

訓練された特オタ「なんでって、白線の内側に下がらないと列車に轢かれるからじゃん……」
0
78. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 08:05:55 ID:Y2NDU3NDA
>>21
🦗「ちょっとこの辺り跳び回りますね」
0
29. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 22:08:37 ID:Q3MjIzODg
>>1
米「なんでコイツら敵の前で自己紹介してるの?」
日「これは歌舞伎の名乗り上げみたいな伝統文化でしてね…」

パワーレンジャー輸出時のカルチャーギャップ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 22:41:23 ID:AxNzI5NDg
>>29
なお海外のお子さんも名乗りポーズを真似して遊ぶので残して正解だった
0
45. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 23:25:14 ID:UzOTE1MDA
>>1
邪魔されても普通にさばきながら変身できるから問題ない
0
50. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 23:43:41 ID:A2ODQxMzQ
>>1
そこら辺よく言われてるけどもう作中で散々やってるよ
変身中に攻撃→かわしながら変身
そもそも戦闘の流れで変身
エフェクトで攻撃中に変身等々
0
74. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 07:47:46 ID:g3MDIzNDE
>>50
セーラームーンは?
0
86. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:01:38 ID:Y5MjQwMDY
>>74
プリキュアで申し訳ないがフレッシュプリキュアの面々は
1秒程度で変身する事がある
(出典:プリキュアオールスターズDX・本編23話)
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 21:36:15 ID:czODU3Mjg
例のロボ「銃を使えばいいのに」
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 21:37:13 ID:QwNDQ2MjA
この手のやつが「納得」した流れを見たことがない。
「納得」したいんじゃなくてただ難癖付けたいだけなんじゃないのかってなる。
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 21:52:11 ID:MwNjQ5NTQ
>>3 ネットではよくあることやね その方がカッコいいから ウヴォーとかミギーにかかれば遠距離から石投げるだけで勝てるけどそれを連発してもね
0
72. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 07:36:39 ID:c0OTY0ODY
>>14
そして実際に怪力にものを言わせて投石攻撃で甚大な被害を与えた某猿の巨人
0
25. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 22:03:14 ID:YyMDgxMDQ
>>3
燃えよドラゴンは梶原一騎が「現代舞台の銃撃アクションではなく格闘アクションで行ける設定を考えているところは面白い」と認めてたのよ
0
61. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 01:27:55 ID:g5Nzg0ODc
>>3
つまんないやつだなあ
0
69. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 05:40:48 ID:IwMzU5NTM
>>61
あんたも
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 21:37:16 ID:AxNzIwMjY
ファイブスター物語では騎士もロボも飛び道具は基本効かないか避けられるか跳ね返されるから、接近して物理でぶん殴る(ぶった切る)のが基本、って理由付けされてるな
0
22. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 22:00:56 ID:czNzQwNjA
>>4
接近戦(分身しながらの数メートル射程の波状攻撃)

まああの世界は上に行くほど強さの基準がわからん
0
27. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 22:04:45 ID:UzMjMzOTI
>>4
銃撃は点だけど、斬激は線だからな
0
37. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 22:47:13 ID:Y4NTQxMTY
>>4
騎士本人も騎士が乗った機体も銃弾より早く動けるからな
0
85. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 11:51:08 ID:UyODQ5OQ=
>>4
騎士は音速以上で動ける人間だから銃は遅すぎて話にならんのよね。その動きを再現してるMH/GTMも同じく
バスターランチャー? まああれは空間ごと消し飛ばせる変なの枠だし本来携行するのは違法だし…
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 21:37:43 ID:MyNDY0NjA
現代戦がミサイルの撃ちあいだけで終わらない理由とかも考えれば参考にはなるだろうか
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 21:39:48 ID:k2MjE3Nzg
ワールドトリガーは銃と近接、狙撃のバランスいいよな
銃弾は推進力に容量割いてる分シールドで防御される
銃は近づかれたら近接に成す術ないが、近接はその瞬間を狙撃にワンキルされる
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 21:46:43 ID:c5NTQyOTY
>>6
かといって狙撃も武器の取り回しが悪い(仕舞ったら再生成にトリオンいる)やら連射性の関係、トリオン体の反応/機動性によってただ撃つだけでは避けられて接敵されたら勝ち目薄い

みたいな感じで◯◯だけでいいじゃん。ってならないのがいいよね
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 21:50:17 ID:U4NTU4MjA
>>6
銃の一番の利点は「複数人の火力を集約させやすい」なのは成程と思った
0
66. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 05:20:09 ID:gyMzM0MjU
>>12
現実世界でそうなものを漫画設定のように思われても…
0
84. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 10:02:45 ID:QwMzU3OTA
>>66
その利点が漫画で活かされることが珍しいからかと
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 21:57:16 ID:c1NjM5MA=
>>6
作中屈指の弾火力を持てるヒュースが射撃戦じゃなくて近接戦を選ぶくらいだし若干近接戦が有利寄りな感じはする(ポケイン黒スーツから目をそらしつつ…
0
46. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 23:25:30 ID:IwNjUzNTI
>>19
元々アフト最強の剣士の愛弟子
玉狛第2がシューター、グラホスコーピオンの軽戦士型の近接、火力お化けスナイパーの3人だから編成バランスを取るため
トリモンだけで遠距離火力は充分、極論ヒュースが防御固めて爆撃してるだけで勝てる

色々重なっての装備選択だからあんまり当てにはならんよ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 22:26:41 ID:Y5Nzk0ODA
>>6
BBFの質問で判明した情報だと嵐山や時枝は接近された時の対策として銃からスコーピオンを生やして迎撃する戦法を取ることもあるらしい
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 21:45:43 ID:E5MzI4NTg
魔術師オーフェンの場合は体術云々の前に人間の魔術は声を媒介にするから声の届く範囲にしか魔術を使えないってルールがあるからな
0
16. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 21:54:50 ID:Y3NjYxMzI
>>8
さらに制御できる範囲という制約も付くから実際の射程距離はさらに短いというね…
声を出す以上不意打ちもできないので近接戦闘になることが多い
0
81. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 09:03:30 ID:MyNjc1NDY
>>16
わざと空振りして背中見せておいて転移魔術で180°反転して反撃とかやるけど、当のオーフェンは「人なんて耳元で爆竹鳴らしたって気絶するんだから、格闘戦で御大層な魔術なんか要らない」って考えなんだよな
0
30. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 22:10:53 ID:I0NTQxMDY
>>8
主人公の師匠がライフリングを発明したのか実家(オブラート)から持ち込んだのかで狙撃の概念が産まれるまで密着レベルの接近戦での切り札扱いってのが好き
0
90. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 03:04:28 ID:MyOTg5MTI
>>8
疑似空間転移(質量を0に近似させて超加速する魔術)の物体投射なら
音声魔術の制御下で加速しきれば長距離狙撃もできそうなもんだが・・・

あの世界の魔術で発生したエネルギーって魔術の勢力下から外れた時点で
通常発生しないはずのポテンシャル維持してたら世界から急激に修正されるんだったっけ?
(別の作品と混ざってるか?)
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 21:48:22 ID:kxNDQ3MjI
銃なんて狙いをつけた段階でアクション的にはもう斬られてるじゃん
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 21:50:17 ID:QwNjU3MzI
毎度ながらのリベリオンのガン=カタ
統計学により銃弾は当たりにくい世界
虚淵の同人ゲームでは設定が深堀りされ、ガン=カタ使い同士なら最小限の動きで銃弾を交わすために自然と接近戦になるという話だったな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 21:51:00 ID:Q1Njc5OTg
銀と金の殺人鬼編みたく強い武器を敵に奪われる可能性が出てくるからね
0
15. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 21:52:12 ID:A1Mjg1OTg
手段を選ばないならそれこそ超長距離からミサイル撃って範囲攻撃してしまえってなるけど、そこに物語性があるかって話だな
0
17. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 21:55:38 ID:AzNDgwMTg
近代のMS戦では敵も味方もビームシールドをもっているため遠距離からの攻撃は決定打になりづらい
だから敵のシールドの内側へふところへとびこむ!
これがもっとも有効な戦法なのだ!
クロスボーン・ガンダムは接近戦に強く調整されている!
おそれるな
0
60. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 00:41:04 ID:U1MjQyMzM
>>17
F91「ほなヴェスバーでビームシールドごとぶち抜きますね」
キンケドゥ「クソがぁ!」
0
83. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 09:09:46 ID:MyNjc1NDY
>>60
120年代の最強武装の一つビームザンバーは、150年代だと量産機に普通に防がれるっていうね
V2のヴェスバー(アサルトのオプション装備)だと、アインラッドのビームシールド貫通する威力だけれども
0
18. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 21:55:51 ID:I4NjQ3OTQ
何というか対象を倒すことが前提の話になってるけど
無力化あるいは封印する必要があるとかなら問題ないのでは?
あとそのための道具が希少だとか
0
20. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 21:59:36 ID:A0MTM2MTg
パトレイバーだと、コクピットに当てないようにしながら動く相手を無力化させる部分に当てないといけないから、射撃が上手い太田でも全弾外して、最後はいつも肉弾戦で無力化してたな。太田の性格にも問題あるが…

グリフォンが近接のみなのは内海とバドの趣味。
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23. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 22:02:10 ID:E3NDMxNjA
装甲悪鬼村正のライターは剣術家だから銃の強さを描写しつつも剣のロマンを書いてるよな
刃鳴散らすで杖術の達人が己の技と名誉を捨てて拳銃取り出すシーン好きだわ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 22:02:54 ID:c1OTUwNzI
進撃の巨人は大砲も銃も性能が心許なくて立体機動で斬ってたけど銃砲の性能が上がったおかげで接近戦しなくてよくなっていく過渡期の時代だったよね
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26. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 22:04:23 ID:U0ODQ1NDg
スレ内で言われてるドゥーンは
磁場中を移動する金属はその速度に比例して抵抗がかかる原理からとても納得出来る

常温超伝導とかの技術無いと無理そうだけど
0
28. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 22:05:12 ID:czNzQwNjA
デッドプール「予算の都合」

実際アクションの内容工夫したらもっと撃てたんだろうか…
0
31. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 22:13:09 ID:YwNjI4NzI
SF物で
実弾系が廃れてエネルギー弾になってるけどエネルギー弾系は宇宙船内だと使用を制限出来るもしくはしてるので使えない。実弾は...船内で撃つなそんなもん
0
32. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 22:19:25 ID:E5NzEyNjA
ハリーポッターはマグルの機械が狂うとは言われてたけどもう少し遠距離の魔法道具充実させようとは思わないのが不思議
0
35. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 22:46:17 ID:M3NTEzNjA
色んなパターンはあるが格闘や近接武器だと攻撃の内容を調整できるというのもあるよね
流れ弾や爆発などの二次被害抑制や殺さないように制圧できるとか戦闘の規模を抑える事ができる
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55. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 00:11:49 ID:c1NTYwNjk
>>35
後がどうなろうが関係ない
相手を殺せばそれで勝ち

…などと言う楽な戦いなんて、そうそう無いからね
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36. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 22:46:40 ID:Y4MTkzMDI
やっぱり射程距離じゃないか。

気とか能力とかだと
遠距離だと威力弱まるから
近距離じゃないと致命傷にならないとか。
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38. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 22:49:56 ID:AxNzI5NDg
ロスト・ユニバースでは作者がハッキリと「主人公はボスキャラは近接距離でどつき合いをせにゃならんという決まりがある」と言い切ってたな
作中では人間じゃないから銃が通じないけど主人公しか近接バトルできるキャラがいないとか、近接武器を使う人があまりいないから不意打ちで使うとかって様々な流れになってたが
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39. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 22:52:50 ID:A5NTA1NjY
ATフィールド同士が接近して中和しないと攻撃が通らないって言うのが個人的には1番納得出来る理由
但し絶対防御ではなく出力次第で遠距離から貫通可能って例外がちゃんとあるのが面白い
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40. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 22:58:41 ID:U2MjYzNTg
そりゃもうランスの無敵結界よ

国家規模の戦争でありながら最後は主人公がタイマンするという、ゲーム向いた見事な設定
0
41. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 23:05:46 ID:cwNzI3ODI
ワンピはむしろ超人バトル漫画にしては不自然に銃が強いぞ
おでんも白ひげも銃で死んだ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 23:09:34 ID:MyNTg0NzI
なんか投石をお手軽攻撃みたいに思ってるのがスレにいるけど軍で動くならともかく
個人だと携帯には不便だわ現地調達もそんな都合よく使いやすいの落ちている訳ないわでかなり面倒な代物だぞ
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57. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 00:24:28 ID:U1MjQyMzM
>>42
手裏剣でさえ、「重いしかさばるから、そんなに数は持てない。ゆえに使うなら一撃必殺にしないといけない武器」だからな。
0
65. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 04:55:45 ID:c2MzgxOTU
>>42
それに石は投げるのを見てからどころか
飛んで来てるのを見てからでも避ける事ができるからね
投石紐を使えばプロ野球の投手に匹敵する速度が出せるとはいえ
それでも避けられないものではない
日本の戦国時代で投石による負傷が多いのは籠城戦に限った話で
切岸や土塁を登って来る敵兵の頭上から
重さ数kgの石を投げ落としていた
0
91. 名無しのあにまんch 2024年08月09日 16:47:01 ID:YxNzMzODQ
>>42
「簡単に言うけど君は投喧嘩している相手を投石で殺せる自信あるんか?」って話
0
43. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 23:11:30 ID:AyMjE3NjA
ワールドトリガー、
「盾が優秀でも射程負けはキツいから剣伸ばす」
「伸びる剣がギリ届かない射程まで銃の性能切り詰める」
「ほな↑の銃より長く剣伸びればええやんな」
で距離メタが回ってるの面白くていい
0
44. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 23:11:59 ID:Y0Mjc3NTQ
魔術師オーフェンだと魔術同士の戦いは攻撃より防御のほうが優位で射撃系はよほどの格差がないとけん制に使うことが多く、銃は一般的には精度が低くて魔術より信用できないってバランスだったな
ただ終盤に出てきた最先端の銃は射程や殺傷力という点では魔術を超えたともいわれるぐらいだったしちょうどその境目の時期ってかんじだったんだろうな
0
47. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 23:27:25 ID:k1MDY5ODQ
>>44
だからといって
最新の施条銃一本でトトカンタの街道クレーターだらけにできるわけじゃないし
魔術士は危険だよ狩らなきゃ(ドラゴン種族イ言奉者並感)
0
48. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 23:28:13 ID:UzOTE1MDA
銃弾にも金がいるからな、あんまり撃ったら赤字になっちまう
0
49. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 23:42:19 ID:QyNDE3NzQ
?「近づかなきゃてめーをブチのめせないんでな」
0
51. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 23:44:32 ID:I5NzA5ODA
SFロボット漫画のイレブンソウル
敵がすぐ学習して種全体で適応進化するので「なんでも斬れる剣」でバッサバッサ斬るのが最適解
0
52. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 23:46:20 ID:AwMDAyNjg
確実に当たる距離まで接近できるのも能力のうちだから
0
53. 名無しのあにまんch 2024年08月06日 23:48:05 ID:g4OTEyODg
DUNEでは「早い攻撃は防ぐが、ゆっくりした動きはダメージを通してしまう」バリアをみんなつけているためナイフでの格闘戦がメインとされたりする
恒星間航行が可能なSFのため、超すごい防刃装備つくれないのかよとか思う
0
54. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 00:07:47 ID:g4OTM1OTg
武術家の矜持(ケンイチ)
0
70. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 06:35:29 ID:IzNzA4Mzc
>>54
ただ殺すだけなら武器使えばいいからね
なお死んだ方がマシな技
0
56. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 00:17:30 ID:A2MTA0MDQ
新ロードス島戦記で武器攻撃無効化の呪い使った敵がいたので、倒す為にマッチョな魔術師がスデゴロで敵を倒していた
0
58. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 00:37:43 ID:EyODA2NTk
BLOOD+では『翼手の女王の血液は空気に触れると少しずつ効果が薄れる』という理由で小夜の血は銃弾じゃなくて刀になってたな
0
73. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 07:45:05 ID:c0OTY0ODY
>>58
bloodシリーズは基本的に「翼手の再生力が強くて点の攻撃である銃撃では直ぐに傷が塞がってしまうので、切断で面の傷を与えて流血させる」ってのがあるからね
0
59. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 00:38:22 ID:kyOTU4NDc
からくりサーカスのオートマータは観客である人を恐怖に陥れる為にスピードが制限されてたり恐怖を与えることを優先した非効率な行動を取るけど武器を持った人間は観客じゃないから制限が外れて目に見えないスピードで最効率で殺しにくる
そうさせない為に素手か武器っぽく無いマリオネットで戦わないといけない
0
75. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 07:48:01 ID:Y2MzU0MDA
>>59
なのでマリオネットに重火器を装備させるわけですね(オリンピア)
思いっきりルシールが重火器オンリーで戦ってるの見てオイオイとなった記憶がある
0
62. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 02:04:07 ID:U1Mzc0NTE
鉄血のオルフェンズはナノラミネートアーマーという装甲によってビーム兵器がほぼ無効化される(都市を破壊する威力のビームでもメインカメラが一時的に荒れる程度)ので遠距離武器は基本的に実弾兵器のみ
そして実弾も衝撃を与えるだけで装甲を破壊できない程度の威力しかなく牽制にしか使えない為に、最も有効な攻撃が「大質量による物理攻撃」になり必然的に近接戦闘での殴り合いになった
でも作中最強兵器であるダインスレイブは「巨大な槍を超高速(分かりやすく言うとレールガン)で撃ち出す」というとてもシンプルな射撃兵器だが、モビルスーツどころか軍艦に使われているナノラミネートアーマーすら貫き、宇宙から地上に届く上に地上に当たれば巨大なクレーターができるという反則的な威力となっている
0
63. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 03:08:07 ID:I4NzcxODI
「勇者のクズ」では薬を使って身体強化と特殊能力を発現するんだけど、その勇者や魔王の武器が主に刀剣
銃弾程度の穴じゃすぐに塞がってしまうので、剣を使って切断するなどの深い傷を負わせる必要がある、とかだった
0
64. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 04:41:29 ID:E5Njg5MzU
飛び道具は弾が嵩張るし値も張るから
金のないところは基本安い近接に頼る
0
67. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 05:32:23 ID:c5NjczOTU
パシリムはカイジュウの体液飛散の悪影響がでかいからプラズマで焼きながらダメージを与えて被害を抑えるって理由もあったような
飛び道具も確か基本的に凍らせたり毒を打ち込んだりで単純な熱爆発兵装は採用してなかったと思う
0
68. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 05:32:31 ID:M4Njg5Njk
この距離ならバリアは張れないな!
0
71. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 06:40:22 ID:IzNzA4Mzc
①単純に近接戦闘の方が強い
②コストが馬鹿にならない
③絶対的ルール(能力の遠距離攻撃は可)

だいたいコレ
0
76. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 07:48:03 ID:I5MDAyMzM
最初(3巻?)の一方通行さんにはがっかりだよ
0
79. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 08:11:38 ID:g1Nzc4ODc
同じ飛び道具や射撃でも
有視界、狙撃、間接射撃で更に異なるからな
射撃や飛び道具が充実している作品も多くは有視界、白兵戦での撃ち合い。作劇的には近接よりリーチが長い攻撃程度の存在
0
80. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 08:14:55 ID:c0MjQ4MDE
自分含め銃撃や砲撃などに耐性持ってるから、突っ込んで殴り飛ばして制圧したほうが被害が広がらずに速い<某ソシャゲの団長
0
82. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 09:05:25 ID:Y5OTg0Mzc
銃器よりそいつらのパンチやキックの方が強いから
0
87. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:07:53 ID:YzMTI0NDg
現実でも発砲って簡単に出来ないよ
跳弾とか流れ弾のリスクあるし
0
88. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 18:19:17 ID:gzODE3NjA
そもそも遠距離戦は相手有利だからとかもあるね
有名な例でいうなら、シャンクスがなんでわざわざキッドに接近戦したの?っていうやつはいないでしょ
0
89. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 22:47:04 ID:E0MTQ5NzY
動きあってかっこいいから…
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