【ワンピース】ドンキホーテ・ロシナンテ(コラソン)「何故あんなバケモノが生まれたのかわからない」

  • 61
1: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:15:54
コラさんの「兄はバケモノ」発言
自分が初めて読んだ時微塵も違和感覚えなかったんだがこれはおかしいのか…？
「あ〜そりゃあれだけ散々DRの民やリク王苦しめて国滅茶苦茶にした上親の首弟の目の前でチョンパしたりする奴だしな〜」ぐらいに思ってた
言い過ぎだとかボロクソとかの意見を見かけた時ちょっとびっくりしたんだよな
8: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:20:10
>>1
一応言っとくがその台詞時のその時のコラソンはDRでのあれこれ知らないぞ

まあそれはそれとしてコラソン視点だとそういう感想になるのは仕方無い
ただ別の情報を持ってる読者視点だとまた少し違うように考える読者も居るってだけ
スレ主が違和感無かったなら別にそれで良いんじやないか？
ただそこを気にする読者も居てどっちが間違ってるという訳でもない事だけ理解してれば良い
2: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:17:42
ドフラミンゴは化け物だがお前も病院爆破できる化け物だよ
41: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:45:28
>>2
つらい目にあったからって破壊を行ったらバケモノだろ！
を主張するとだいたいそこに跳ね返るのか…
53: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:54:08
>>2
カバがサイに対して「あいつ野蛮な獣だわ」って言ってるようなもんだなって印象
4: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:18:51
俺達はドフラミンゴがどんなことを考えてて〜とかの描写を神視点で見てるからドフィの葛藤だとかが分かるし感情移入するっちゃするけどコラさんはそんなこと知ったこっちゃないしな
5: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:19:18
コラさん目線で見ると『バケモノ』だし、コラさんの行動とか俯瞰で見てる読者(神様)目線だと｢コラさんも病院爆破とかしてるよね？｣とか｢自分棚に上げてる｣や｢コラさんを守ってきたのはドフラミンゴなのに…｣になるんだと思う
6: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:19:32
天竜人基準で考えるとおかしいのは両親とロシナンテの方という
7: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:19:42
こう、ドフラミンゴとロシナンテの置かれた環境を思うとそれをロシナンテが言ってしまうのん…って悲しくなる気持ちは正直ある
でもそう思いたい気持ちも言いたくなる気持ちもわかるからロシナンテを責めたいとは思わないんだけど
悲しい台詞だなって気持ちはずっとずっとある
9: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:20:19
お互いに会話が足りなさすぎるんだよなぁ
10: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:21:13
>>9
会話が出来るタイミングすらも無かったし全体的に詰み
11: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:21:34
読んだ人によって感想が違うってだけの事
12: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:22:22
どっちに肩入れしかけるかでかなり変わると思う
14: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:23:38
別におかしくは無いけど逆の感想を持つ人も一定数居るだけの話
スレ主と同じ考えの人も多いしスレによっては逆意見の人が集まりやすい場合もある
他人の感想なんて一々気に病んでたらハゲるぞ
16: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:25:29
他人からスレ主の感想がおかしいって叩かれた訳じゃないならただの被害妄想だから気にせず自分の感想を貫けば良い
そもそも感想に正解も間違いも無い
17: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:25:47
唯一の理解者になれる可能性があった存在がこう言い切ったところがショッキングでもあったしある意味血筋だなとも思ったよ
でも俺も別にコラソンがこう感じること自体は違和感ない
19: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:26:26
前々から思ってたのは2人ともお互いについては10歳8歳で止まってるんだよね
コラさんは10歳までの兄上と海賊になったって事を海軍情報でしか知らないし、ドフラミンゴも8歳までのロシナンテしか知らないんだよね
約14年離れてたから価値観も人生も全く別を歩んでるから3、4年で埋められる差では無いし、ロシナンテは『海軍』として接してるから交われないしな…
20: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:27:09
そうなる経緯も言いたい気持ちもまあわかるけど
それまで人間してた部分を全て無かったことにしてるのがなんかなぁっていう

ちゃんと家族思いの長男してたのも見てたはずなのに殺してやるからの流れで全部上書きしてんだよな
21: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:27:10
ぶっちゃけコラさんが兄に感情移入していたとしてもやる事は変わらなかっただろうしな
24: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:30:31
まぁ実際バケモノと言われても申し分ないようなことやらかしてるから間違ったことは言ってないんだけど…って感じよな
25: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:31:06
コラソンからしたらホーミングは「優しい父親」
ドフラミンゴからしたらホーミングは「家族を地獄に追い込んだ元凶」
もうこの時から直しようがないズレが生まれてたんだろうな
30: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:38:53
>>25
ドフラミンゴはあの電話聞いてたから父上のせい！ってなれたけどロシナンテは知らないからなあれ
ここから決定的に道がズレたと思う
26: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:32:01
別にドフラミンゴが化け物な事はそう否定はされてないと思うよ
お前も大概やべーよムカついて病院爆破する頭天竜人じゃんってだけで
27: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:33:11
自分はむしろあんな地獄を味わってなおその原因を作った父を一切恨まず優しい両親と言ってたあんたの方が感覚化け物寄りだろと思ったんだがおかしいのか…？
父親を手にかけるまでは家族思いの兄の姿を見てきただろうに
28: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:37:39
正直ローがドフラミンゴに言われた「俺のために死/ねるように」発言と同等だったと思うんだよね、ホーミング殺しは…
そこで、一旦兄弟の糸はちぎれてると思う
ロシナンテが海軍になってから｢ドンキホーテファミリー｣や兄の名前を見て、『あの時は止められなかったけど今なら』で糸をつむぎ直そうとしたけど結局数年接しても兄は変わらなかったから「バケモノ」発言をしたんだと思う
というか、ほんとこれ結論は尾田先生のみしか決められないわ…
29: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:37:53
これは個人の感情だからロシナンテが変とかドフラミンゴが正しいとかじゃないんだけど、知らん人間から暴力振るわれ生ゴミ漁って食べる羽目になった元凶の人間を「優しい父親」と呼ぶ気にはならない
36: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:43:41
>>29
それは大人だった母親も同罪になるだろ
あの父親が意見聞かないとかありえないし
43: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:46:44
>>36
母上は言い方悪いけど真っ先に死に逃げしてるからなぁ
兄弟で看病してたから被害者側感させてるのがずるい
31: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:41:01
「妻と息子だけでもいいから帰らせてやってくれ」の部分で父はやっぱり優しいとなるんじゃなかろうか
実際聞いた訳じゃないから分からんが…
32: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:41:28
父親どうこう関係なく、あれだけの目にあったら性格歪むのも当然と思ってしまう
そういう意味ではコラソンの方がドフラミンゴより理解し難い
33: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:42:56
…ロシナンテは下界に降りた理由、忘れてるんじゃないか？だから、父上は自分たちを庇ってくれた優しい父上としてしか見れてないし、ドフラミンゴは電話を聞いたり10歳だったから多少理解してたから、｢父上のせいだ｣ってなれたんじゃないか？
35: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:43:29
ドフラミンゴも「こうなったのはマリージョアを出て行った父上のせいだえ」とロシナンテに言ってたらロシナンテもドフラミンゴみたいになってたんだろうか
38: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:44:34
多分1番の分岐点は誰に拾われたかだと思うなこれ
42: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:46:31
>>38
出会いが人を変えるってよく聞くからね…
たしかに大きい分岐点はそこで、小さな分岐点もあったんだろうけど、ことごとく外れを引いてきた感はある
39: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:45:01
コラさんはドフラミンゴが磔にされて復讐を叫んだシーンを回想して「人間じゃない」「生まれながらに怯むことを知らない悪の性」「真の凶暴性を知るのは最高幹部だけ」と言ってるのでまだ悪事を働いてない時点で人間じゃないバケモノと決め付けてしまったようなんだよね
後の悪行への評価ならおかしくないんだけどこれだと同意しかねる部分がある
47: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:50:30
>>39
暴力に暴力で返すっていう暴力性が理解できなかったんじゃないか、と考えれば理解はできるんだけど
コラさん自身も迫害に対して病院爆破するようなとこあるからそれは違くない？ってなるんだよなぁ

結局何に対してバケモノって言ったんだろうな
49: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:51:51
>>39
覇王色で父上もロシナンテも気絶してるから、そこでロシナンテは「兄上がよく分からない力でみんな気絶させた」ってなったのかな…
8歳がいきなり覇王色をあびてトラウマになってもおかしくないし、直前に普段聞いた事ない低い兄上の声も恐怖であそこから兄上はバケモノって思い始めてたんじゃないか？
111: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:46:44
>>39
幼少期は兄を怖がってはいたけどあの時点で「バケモノ」と思ってた訳ではなくて
バケモノと言っていたのはあくまで大人のロシナンテだから父を殺された事や当時の悪事も込みの発言じゃないかと思う
116: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:48:50
>>111
だとしたら凶暴性を知るのは最高幹部だけって言うのおかしくない？
明らかに幼少期を指してる
117: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:50:07
>>111
思い出してるシーンが過去の火炙りと父親撃った場面だから子供時代のあれこれは大きく関与してると思う
128: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:55:34
>>117
コラさんが父親殺しを回想してるシーンは無いはず
40: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:45:15
いうてワンピ世界の6歳って基本かなりしっかりしてるけどな
というか現実でも6歳頃の印象的な記憶ってかなりしっかり覚えてないか？
覚えてないってよりショックからの防衛本能で記憶改竄してる方がまだ納得出来る
44: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:48:08
既に数年を天竜人として生きてきたドフラミンゴが天竜人思想に染まってるのは分かりきったことだしそこを変えなかったのも楽観的に無知のまま下界降りるぞ〜したのも親として本当に愚かなんだよな、その点で言えばドフラミンゴが言ってることは間違っちゃいない
45: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:48:26
なんか壊れてしまった人間とか兄はあの過去で邪悪に狂ったもう正気じゃねェんだ殺してでも止めるべきだって表現ならまだわかるんだけどさ
なんかコラさんの口ぶりだとまるでビッグ・マムを評してるみたいな違和感がある
現状のドフィは「クズ」ではあっても「ナチュラルボーンデストロイヤー」ではないじゃん？
50: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:51:55
>>45
言いたいことはわかるけどマムも心根はただただ優しい子だったから…
ただ人間５歳族だっただけで…
46: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:50:05
自分はどんな理由があるにしてもたった「八歳」の子供が「父親」を手に掛けられる時点で自分とは違う生き物だなって感じてしまったな
あそこの場面に至った経緯は理解できるんだがそれでも人を殺めるのって大きなハードルがあると思うから、それを幼い子供が越えてしまったってところに異質さを覚えるし、だからこそコラさんも「化け物」って表現したんだろうなって読んでた
48: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:51:11
>>46
ドフラミンゴが父親殺したのは10歳だぞ
51: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:52:03
>>48
ああ年齢間違ってたか、悪い
でもまあ8歳だろうが10歳だろうが自分の感想は変わらないな
56: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:59:30
>>46
精神的にも肉体的にも追い詰められた子供がこのままだと家族全員が嬲り殺しにされるって状況で子供だけでも助かる道を選択するのが人間としておかしいとは個人的には全く思わないな
平気で殺してるなら感覚違うなと思うけどそうではないから
父親だって拷問で殺されるよりは銃殺のが苦しまないわけだし
84: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:28:47
>>56
家族を守るために父を殺したっていうけど
ドフィはロシナンテをトレーボルやヴェルゴに引き合わせたりしてないし
自分だけ助かろうとしたんじゃないかなと思ってる
ドフィにとって父は自分の地位を奪った憎い相手で弟は足手まといだったじゃないかなぁ
95: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:36:47
>>84
どうみてもやばい奴らに弟をすぐに引き合わせるか？って疑問もあるけどね
弟だからって理由でファミリー入りさせて幹部にも据えててそれを幹部達が受け入れてるから弟が居るって話は前からしてそうな気がするんだよな
自分から切り捨ててたなら弟だからって理由でファミリーに受け入れたりしないだろうし
93: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:34:01
>>84
そうだったらそこ言及すればもう兄弟じゃないと切り捨てたり弟が裏切る理由を察したりできた気がするんだがなあ…

どういう経緯で逸れたのかわかんないんだよなここ
親父殺したときは目の前にいたはずなのに
94: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:34:57
>>84
いやロシナンテもトレーボルたちのところに連れてってるぞ
ヴェルゴが8歳の時に失踪して14年後再びおれたちの前に現れたって言ってる
97: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:38:25
>>94
だよね？
なんか知らないみたいな風に皆話してるから自信失いかけてた
弟がいる事は教えてるし引き合わせても居るんだよな
102: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:40:50
>>94
ある日失踪した、だから当時それまでは一緒に居たはずだな
52: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:53:57
一片の曇りもない純粋悪と認識した方がコラさんの精神衛生上よかったのかなって
苦悩や苦悶がある上で狂気と悪意に染まったとか思いたくなかったのかもしれない
最初から怪物だった方がなんかこう…諦めやすかったのかなと
54: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:56:48
まあ単純に考えて自分は特に恨んでもいない大好きな父親を殺して首刎ねられたらそういう印象になっても仕方ないとは思う
その状況に至るまでの過程や加害者側の事情は別として
55: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:58:47
まあ、現実でも幼少期優しく接してくれた人が犯罪者になったって聞いたら忘れたい過去にしたいか「あの人はそんな事しない！」ってなるかの2択ではあるよな…
57: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:00:30
ジョジョで言うとチョコラータじゃなくてペッシみたいなタイプだよなドフラミンゴ…
最初からゲス野郎なんじゃなくて堕ちたタイプ
まあ昔知らんロー視点だと「最初からゲス野郎」だろうけど
61: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:05:31
>>57
教育云々も効いてるけどスレ画のバケモだって評価がずっと響いてる気がするんだよなローのドフラミンゴ評、なかなか偏見入ってるというか
まあローがドフラミンゴを理解する必要は無いからそれはいいんだけど
58: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:01:23
この人あんま深く考えずに直情的というかその場その場の思いつきと勢いで動くからなあ
バケモノ発言に関しても単純に視野が狭いだけな気がする
59: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:03:37
ドフラミンゴがＤＲでやったことを擁護する気はないが無抵抗に甘んじたら兄弟ともどもボコボコにされてる描写はあるんだよな
だから力をつけて世界に復讐方向へ歪んだのも理解できる派

あと残飯漁りながら弟を気遣う
母親のために食事を用意する
って描写があるからナチュラルボーン化け物扱いも少ししっくり来ない派
63: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:06:37
>>59
これヒデェのが左上でぎゃはははって書いてあることなんよね
もう天竜人への切実な恨みから自分たちのストレス解消として「虐げてもよいもの」を虐げる方向へシフトしちゃってることが伺える
ある意味「順当な」憎しみの連鎖って感じがするから自分もナチュラルボーンには思えない…
66: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:11:12
>>63
これ見た時マジでゾッとしたわ
しかも大人がこんなちっちゃい子供を棒で殴りつけてんだよ
60: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:04:59
海兵という立場上もう引き返せないからバッサリ切り捨てたんだと思ってたな
62: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:05:47
コラさんは火炙りの時のドフラを思い出しながら悪って言ってるけど火炙りの時にドフラが気絶した父親と弟を逃してる可能性あるんだよな
64: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:08:45
バケモノ発言だと心優しい両親から生まれたコラさんが普通に生きてたら知ることがないような無知からの迫害に対して怒りで血を吐くまでの暴力や病院爆破してるのもなんかひっかかる
自己と他者っていう大きな違いはあるけど迫害に対する出力が暴力なのは似通ってる気がしてまあ生まれてもおかしくないんじゃね…？ってなる
65: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:09:32
後はまあ海兵に拾われて真っ当に暮らせた人間から出た台詞だと思うとしょっぱい気持ちにはなるな
67: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:14:42
>>65
真っ当な人生を歩む事ができた人間がカッとなって病院爆破だからな
よく言われているが現実の戦争中でさえ病院と医療従事者への攻撃は戦争犯罪として重罪なんだよ
それを秩序側に立つ人間が軽くやれる時点でやっぱロシナンテも化け物だよ
70: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:19:56
>>65
自分は恵まれてたおかげで真っ当な道に行けたのに、できなかった兄を「生まれつき」って切り捨てるのは少なくとも傍目には酷いよな…
化け物になってしまったって言い方だったらわかるんだが
88: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:31:47
>>65
逆にセンゴクに出会えなかったら兄に裏切られた絶望に押し潰されたままロシナンテは死んでたんだけどね
だからロシナンテが兄に反感を持つのは仕方ないと自分は思う
91: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:32:49
>>88
その場に残ってればドフラミンゴが守ろうとはしたんじゃないか？
それを本人が受け入れるかはまた別になるけど
68: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:15:34
病院爆破の件についてはバケモノ発言の数年後だからロシナンテ自身も自分の暴力性に気づいてなかったんじゃないかって
オペオペ盗むときも（ローのためとはいえ）自分勝手な理由で海賊たち殺してる？んだよなこの人
74: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:22:36
>>68
バケモノ呼びはローにも聞かせてたしほぼ同じ時期では？
85: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:29:26
>>74
せやな半年以内だったわ
数年は拾ったときか
ただ病院爆破はバケモノ発言の後なのは確か
69: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:17:47
ドフラミンゴはそう言われてもおかしくない悪党ではあるんだけど環境や事情を考えるとむしろドフラミンゴの方が真っ当に理解出来るメンタルしてるんだよなやっぱり
これが天竜人でもなく下界の一般家庭とかならまだ全然話は変わってくるんだろうけど父が急に目覚めたせいで下界に落とされこの世の地獄を味わった事を考えると
コラさんは幼かった＆事情を知らなかったのが大きかっただろうし、それに加えてその後拾われたのが海軍でも比較的人格者のセンゴクさんなのかドフラミンゴを王に仕立て上げて操ろうとするトレーボルなのかによって大きく変わった訳だが
71: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:20:16
神谷さんや勝平さんもドフラミンゴの気持ち分かるって言ってたな
https://one-piece.com/usop/o20150916_0461/index.html
72: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:21:17
ただこれ仮にミンゴを理解出来たとしても立場上捕まえるしかないだろうしそれならもういっその事見切りつけた方が身軽にはなる
75: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:23:20
>>72
それはそうなんだが
そうなってくると今度は「じゃあなんで撃てなかったの？」って問題が出てきてほんとなんなんだろうなこの弟…
77: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:24:10
>>72
バケモノとか弟として兄を止めるとかあれこれ言わずに普通に悪の海賊を海兵として許せないから捕まえるとかなら逆に違和感は無いな
何か半端に兄弟のあれこれを持ち出しつつやたらと辛辣に切り捨ててるからん？ってなる部分が個人的にはある
73: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:22:04
死にたいと思うほどの迫害を経験していて、迫害によって心が壊れて復讐を望む子供には理解を示すのに兄に対してはアイツは生まれつきで終わらせるのなかなか凄いよな
兄のことになると子供の頃の恐怖心によって大人になっても思考停止気味になっちゃってんのかなと思う
76: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:23:21
>>73
ぶっ壊れたトラ男を兄みたいだと感じている辺り兄のように変わり果てて欲しくなかったんじゃないかと思う
79: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:26:14
>>76
裏返せばドフラミンゴも変われた可能性もあったってことになると思うんだけどそれでもドフラミンゴは生まれつきだと思うんですか？
っていう
ローはまだ変えられる道があると思ってるのに
81: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:26:32
>>76
変り果てたって認識してる時点で「生まれながらの悪」では無いのでは？と思ってしまうんだよね
本当に生まれついての悪なら変わるも何も無いしローと重ねる事も無い筈
理由があって変わってしまったとは理解しているけどそれを受け入れてしまうと動けなくなるから過剰に拒絶してるように思える
78: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:24:34
結局この話ってあらゆる意味で「お前がそれを言うのか」に尽きる気がする
本当にあらゆる方向のあらゆる意味で
103: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:41:50
>>78
ドフラミンゴと同じ地獄を味わった唯一の肉親であるお前が？（悲しみ）
ドフラミンゴと違って海兵に拾われることのできたお前が？（悲しみ）
時が経って守る存在ができた時には病院爆破するような凶行をしたお前が？（疑問）
って感じ
他にもあるかもしれんけど
104: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:42:58
>>103
お前がそれを言うなよ！っていう憤りじゃなくてお前がそれ言っちゃうの…っていう哀しみ方向が確実に含まれてんだよね…
126: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:54:18
>>103
海兵に拾われたのは奇跡でしかないし
その奇跡が無かった時の事を考えればおかしくもなくない？
最悪自ら命を絶ってたかもしれないくらいに絶望してただろあの時のコラさん
80: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:26:30
ドフラミンゴ闇堕ちについては父の首を土産にでもしないと死ぬまで虐げられる境遇から抜け出せなさそうだったのもでかいかなって
神に近いんだから何しても死なないだろ扱いだったし
83: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:28:26
>>80
ワンピース世界で今更な事言うけど子供にやる所業じゃねぇよコレ…
107: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:43:18
>>80
エース回想で「生きながら火炙りにして世界中の恨みの数だけ刺したい」って言われてるのえぐいなって思ってたので後から実行されてるやつ出てきたの衝撃だったな
しかも章ボス
82: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:26:58
そもそも心優しいと一概に言うけど誰に対しての優しさなのかという話なんだよな
温厚な性格や他人に牙を向かない事＝優しいではないと思うしあの時期のドフラミンゴから見たら父上は優しくないだろ
86: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:30:13
コラソンは生まれた時から父親の人間思想で育った人間で
ドフラは天竜人として育った自我がしっかりあるからコラソンからしたらナチュラルボーン化け物に見えたのかなって思った
87: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:31:36
敵対するのも良い印象が無いのも仕方無いと思うしドフラミンゴを恐ろしいと思うのも理解は十分出来るしそこに関しては共感も出来る
ただマリージョア時代とか降りてしばらくとかの様子見ててローにも投影してるっぽいのに「生まれながらの悪」っていう評価だけは微妙に同意出来ない
これで子供時代から天竜人としてもやばいレベルで不必要に奴隷殺しまくってたとかなら生まれながらのヤベー奴判定も納得なんだけどね
89: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:32:27
ドフィが飢えた子供だったとしてもトレーボルの組織と接触した時点で
あんなゴミを食う生活からは抜けられるだろうに
そこに弟を連れて行かなかったところが
ロシナンテを足手まといだと思ってたんじゃないかな
92: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:34:01
>>89
原作描写見るにトレーボル達と会ってから父親殺しまで大して時間空いてないように思えるけどどうなんだろうね
90: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:32:34
ロシナンテの主観には違和感ないけどそれはそれとして読者（ドフラミンゴに感情移入して読んでいた人も少なくないはず）から「ここまで言うのは言い過ぎ」って感想が出るのにもそんなに不思議はなくない？
96: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:37:21
コラさん視点から見たらドフラミンゴは目の前で血の繋がった父親を殺して首切った兄だからなぁ
その時点で兄は自分とは違う別モンって認識しちゃってもおかしくないと思う
最後に見たのが父親を殺した兄、拾われた環境の違い、再開した時に裏社会にどっぷりだったこととか色々重なってアイツは生まれながらの化け物だったって言ってもしょうがない気がする
兄は化け物だったって割り切る気持ちもあったとは思うしこの辺は一言で言える関係性じゃないと思う
98: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:40:04
眼の前で父を殺して首チョンパがトラウマになってそうな気はする
身内であるはずの兄が身内であるはずの父を殺してるんだもんな……
99: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:40:12
センゴクの記憶だと一人で泣いてたロシナンテを保護したみたいな感じだからドフラミンゴ達とはぐれたか自分から逃げたかのどっちかなんだろうな
100: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:40:12
センゴクに出会うまでのロシナンテの心境を思うと兄に対してああいう態度になるのも仕方ないよなと
ただでさえ「もう死にたい」と思ってたのにあんな追い討ちかけられたら…
101: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:40:38
個人的にはコラさんはドフラミンゴを完全に父を殺した化け物扱いで情も何もないが身内として自分の手でトドメを刺しに来た、くらい徹底してた方が矛盾のないキャラになってた気がする
スパイとして潜入してきてやっぱり撃てないってのはなんか中途半端だし
141: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:01:54
>>101
本当は兄に死んでほしい訳ではないから撃たなかったんじゃないかと思う
色々災いしてあの兄弟はあんな結末になってしまったけどコラさんは本来兄をバケモノと思いたくもなければ裏切りたくもなかったんだろうと
143: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:03:30
>>141
それはそれでそんな半端な状態でスパイに潜り込もうとしたコラソンもそれを許可したセンゴクも個人的には何か違和感があるんだよね
145: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:05:28
>>143
任務自体は「止める」が目的だったから殺す気は無くてもいいんじゃない？
手配犯なんだから殺す気で止めろって話ではあるが
148: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:07:45
>>145
止めるのが目的でも必要なら殺す覚悟は普通に必要じゃないか？
結果論だしあの場面で仮に撃てても当たらん気がするけどもしあそこで殺せてればその後にドフラミンゴによって引き起こされるあれこれは全部止められてた
149: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:07:58
>>141
結局描写が無いのが痛いのよコラさん
撃てなかったのも決定的な兄弟の情とは言えないし
〜かもしれないって想像の域にしかならないのがね
105: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:43:00
コラさんが父殺した兄を怖がったり許せずにいるのは仕方ない
ただそれを生まれつきと断言したり自分を棚に上げたダブスタっぽい発言してるからそれはどうなんだって言われるんだよな
106: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:43:06
ああそうかセンゴクが非加盟国で迫害されてたはずのロシナンテとどう出会ったのか不思議だったけど
トレーボルたちに保護された後に失踪したなら海軍が立ち寄る地域に移動したときロシナンテが逃げたってことで繋がるのか
108: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:43:57
22歳でファミリーに潜り込んだのか……
ローが入ってくるまで一年くらいあったんだな
悪党共と馴れ合う気はなかったろうけど、
ファミリーの連中を「家族」として遇する兄に対して改めて「なんだこいつ」って思ったりもしたのかな

あの状況で「兄は自分を殺すだろう」と思いつつ反撃できないのが
ドフィのいう「お前は父ににている」ってとこかなと思う
自分を殺そうとする息子に「私が親ですまない」っていうホーミング聖だったわけだし
109: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:45:25
ただここで「兄は本当は悪い奴じゃないんだ！」的な感情持っててもそれはそれで何か気持ち悪いというか…
112: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:47:09
>>109
生まれつき悪じゃないからってなんで擁護する必要が？
今現在悪人なことと生まれつきの悪ではないってことは別に矛盾しなくない？
113: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:47:27
>>109
海賊やってるのは事実だし悪い奴じゃ無いんだ！とはならないと思うし多分読者もそこまでは望んでなんじゃないかな
多少の理解が出来たとしても海賊と海軍だから結局敵対自体はしただろうし
115: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:48:47
>>109
「生まれながらの悪」じゃないってだけで成長後のドフラミンゴが悪なのは変わらんからそうはならんのでは…？
単に子供時代とかはそうじゃない時もあったよねってだけでそれで未来の罪が許される訳では無い
110: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:46:00
ドフラミンゴが悪人であるのは間違いようの無い事実だしやってる事が恐ろしいのも否定のしようがない
だからたとえ弟だとしても（あるいはだからこそ）兄を止めようとする事そのものは何の不思議も感じない
ただそこに付随してるあれこれがチグハグというか言葉はばっさり敵対で辛辣極まりないのに対応が半端というか行き当たりばったりというか…
121: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:51:59
>>110
生まれつきの悪！って思ってるだけなら別に問題ないんだよな、コラさんにはそう見えるんだねで終わる

問題は似てると思ってるはずのローのことは変えられる気でいたり
生まれつきのバケモノだと切り捨ててるのに撃てなかったり
この人場面ごとに言動が合わない…
151: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:08:14
>>121
ローはDの名があったから「こいつは生まれついての悪ではない」って判断したのかなと思う
その後の誘拐からの病院さがしはローが義理堅い性格を見せたことで「まだ更生間に合う」と思ったからじゃない？
153: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:10:24
>>151
D=悪じゃ無い判定は中々出ないのでは？
というか原作だとむしろD連中海軍から見たらヤベーのが多い気がするよ
155: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:11:40
>>153
言い方が変だったごめん
Dの名前がある＝天竜人であるドフィとは思想的に相容れない＝ドフィと同一視をやめる
みたいな感じ
164: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:17:18
>>153
天竜人の天敵扱いしてるし話の流れ的にコラソンはＤに肯定的だと思う
あと白ひげの言い方からも世界をひっくり返すＤは肯定的な描写あるし
160: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:14:05
>>151
名前程度で生まれながらの悪じゃない判定出して昔を知ってる兄を生まれながらの悪判定するのはそれはそれで何か微妙だな…
というかD持ちだからでローだけ連れ出してる（同じ子供のベビー5達は置いてけぼり）時点で善意以外に何か目的があったんじゃないかと思ってる
連れ回してる内に情がわいてたと思うけどあの瞬間に関しては情より打算が強かったんじゃないかと
114: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:48:30
「生まれついてのバケモノ」「兄を止めたい」同時にこれが出てくるから海兵なのか兄弟なのか立場が曖昧なんだよな
このロシナンテを中途半端と見るか人間らしいと見るか
118: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:50:15
サンジみたいにそれでも愛はあるみたいなキャラにしたほうが良かったのかもな
過去キャラだからそこまで複雑にしなくていいかとも思うが
120: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:51:02
兄は化け物って言ってるシーンはローにファミリーから抜けろって説得してるシーンだし説得するためにわざと強い言葉使った可能性もあるよな
弟として兄を止めなければならないって言ってるから家族としての情は0ではないだろうし
122: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:52:31
>>120
最後の撃たれる寸前のシーンでもかなり強い言葉使ってるからなぁ
そして半端に情があるんだかないんだかな反応するから余計にお前は何がしたいんだよとなる
124: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:52:56
少数派かもしれないんだけど病院爆破って単に「人のためにここまで怒ってくれる男」を漫画的に分かりやすく描写しただけでブッ殺してやろうか発言も別に本当に殺してるわけじゃないしそこをピックアップしてこいつも異常だろ！って言われるとうーんそこまでか……？と思うんだよね　他のキャラでもありそうなラインというか　まあやったらまずいだろとは思うけど……
129: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:55:42
>>124
他のキャラがやってたらそこまで言われてないと思うよ
スレ画を言ったお前がやるんかいって話であって

展開自体はローのために個人的な感情で怒ってくれるのを見せる場面なのはそうだと思う
130: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:55:49
>>124
自分は読んでる時にローは病気じゃないのにバイ菌扱いされて嫌な気分になってたのをコラさんが爆破してくれてスッキリしたから読者のガス抜き＋コラさんも凶暴な一面あるよって感じだと思ったな
131: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:56:07
>>124
「結構ボロカスに言ってるけど何だかんだ血に抗えてないですよ」的な描写だったんでは
133: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:56:36
>>124
病院爆破じゃなくて医者ぶん殴りくらいなら多分ここまで言われてないと思う
言っちゃなんだけど現実でも診断や治療に納得できないからで医療職に暴言吐いたり暴力振るったりする患者やその家族は普通にいるからね
病院自体をやっちゃってる、本人はドフラミンゴのあれこれをおもくそ否定してた海兵、しかもロー本人は明らかに嫌がってるのに無理矢理やってるって時点でちょっと行き過ぎだよねと思う
いっそ最初からルフィとかみたいに自分の感情最優先キャラとして描写されてるならまだわからなくも無いけど
138: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:01:38
>>133
あーレス色々貰ったけどこれが一番腑に落ちるかも　確かに他に患者とかもいるのにキレすぎて他のことまで思考回ってなさそうだよね
125: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:54:06
人のためにここまで怒ってくれる、のここまでって描写も描写の一つだからそりゃ含められて当然だと個人的には思うかな
そんなこと言い出したらどんな描写にだってそう言えてしまってどの描写も採用するのが人によりけりになっちゃうし
127: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:54:26
単純に思考力の問題な気がしてた
ロシナンテは迫害→辛い苦しいでストップだけど
ドフラミンゴはその後さらに何故→マリージョアから出たから→父が決めた→父のせいみたいな感じで思考が深く深くいってるから父親を憎んで、さらに殺すという具体的な策にまで思考が行った、っていう感じ
132: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:56:33
海兵としての誇りとか任務に対する責任感でだいぶいっぱいいっぱいだからドフラミンゴに情が湧かないようにあえて強い言葉使ってんのかなと思ってる
135: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:58:26
>>132
責任感でいっぱいいっぱいだったならDが判明したとはいえ突発的にロー連れて半年も任務放棄するのがさぁ…
136: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:59:12
>>135
いやきちんと文書まとめて上司に送ろうとしてなかったか…？
139: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:01:39
>>136
文書をまとめてるのと任務外の行動勝手にしてるのは別問題だよ
最低限やる事やってるから他は好き勝手に動いていいなんて理屈は組織には無い
142: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:03:07
>>139
センゴクに許可は貰ってるんだが
134: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:58:00
天竜人の血筋だからヤバい性格なんだっていう論もあんま腑に落ちないから頭天竜人も？？？だけどね個人的には
137: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:00:11
ファミリーに入ろうとしてる子供を殴って追い出してる辺りで手が出やすい人物って説明されてると思う、理由があるとはいえ幼いベビー5も殴ってた訳だし
140: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:01:51
コラさんのキャラに一貫性が感じられないのってローのコラさん像が美化されまくってるのも一因な気がするんだよな
コラさんのやらかし見てるといやそこまで優しい善人ではないだろと
でも助けられたローが言ってるからそれが事実かのように認識されてしまって結局「化け物ってそこまで言わんでも」「病院襲撃する善人…？」って部分に皆が引っかかる
144: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:04:53
>>140
別にそこまで狂信してる訳では無い気がする
あの刺青や名前は遺志を継いでいくぜ的なニュアンスであってコラさん最高！的なのではないと思うし優しいとも大好きとも言ったが善人とは言っていないし
146: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:06:55
まあ環境のせいが大きいとはいえ自分も読んでてスレ画のバケモノ発言に違和感覚えるほどではなかったな
152: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:08:26
>>146
バケモノって言ってる場面は別に違和感ないんだけどね

その後の回想を見ていくと徐々にお前が言うの…？ってなってくるんだよな
156: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:12:38
>>152
人を殺して踏み躙ってまでのし上がっていく性格のこととか指してるのかなと思ったからコラソンのブチギレ大暴れとはまたベクトル違う印象だったんだよね
165: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:17:38
>>156
病院爆破だけじゃなくお前その立場で生まれついてのバケモノとか言っちゃうの…？とか諸々がね上にあるけど
なぜ生まれたのかわからないは無いでしょうよ見るからに原因そこかしこにあるよ
176: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:22:13
>>165
読者からしたら本当にそうだけどあの一家ってドフラミンゴ以外はみんなあの環境でも善性保ったままだったぽいからロシナンテ目線ではあっちがおかしい！ってなっちゃったんだろう
180: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:24:27
>>156
どちらも傷付けられたことへの報復に無関係の人間を巻き込んでるから被害者から見たら似たり寄ったりの行動原理だと思う
186: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:30:03
>>180
そりゃあ被害受けた当事者としてはそうだね……漫画を読んでて読者として個人的に受けた印象の話なので多分この点に関しては平行線
147: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:07:18
個人的には家族殺して兄と同じバケモノになりたくないから撃てなかった派
病院の件とかぶっちゃけほぼ同じようなもんだけどその一線はでかいだろうから
実際ドフラミンゴ的にも家族殺しはずっとしこりになってるし
154: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:11:28
>>147
コラさんってそんなに自分の尊厳に固執するような人ではないと思うんだけどな
少なくともドレスローザを救う手段が無くなりローの命を使うなんて言われたあの状況で
150: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:08:08
差別されたことに怒って本人を一発殴りつけるくらいならローのためにここまで怒ってくれる人なんだなで終わった
病院から煙出るほど暴れたり爆破したり血を吐いて意識失うほど殴り続けたりまで行くと流石に…
それをやったコラさんが海兵なのもあって余計にうーんってなる
157: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:13:03
個人的にはロー連れ出してベビー5やバッファローデリンジャーを置いてったのが？？？なんだよな
しかもローがDだって判明してからだから尚更、全員連れてけとは言わんが
158: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:13:24
ローの前では明るく振る舞ってたけど実際は病気の子供連れ回して何してんだ俺….ってヤケ酒してたし色々抱えてる人間臭いキャラだよな
ドフラミンゴに対して兄弟としての情があったからこそ無理矢理バケモノ扱いして自分の心を守ってたかもしれんしなんならこのスレで挙げられてる理由全部ごちゃ混ぜかもしれんしバケモノ呼ばした理由は尾田先生しか知らないだろう
159: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:13:28
ベビー5たちは何度いびってもでていかないから無理そうってセンゴクに報告してないっけ
161: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:15:32
>>159
ローもぶん投げられたりしてたよ
だから同じ扱いしてたローだけ連れてった時点で子供を助けたいってよりD目的なんだろうなって
166: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:18:04
>>161
いじめられてもそれに反撃することもなく
逃げることもなく
その環境に慣れていってしまったからかなぁと思う
ローは反発してたけどベビー5とかは平然と受け入れちゃってたし
168: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:19:16
>>166
いやローの事もDの名前聞くまで動いて無かったしどう見てもD目的で連れ出してるでしょ
177: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:22:17
>>166
ローが反発してたのってコラさんにだけじゃない？
最初こそファミリーに反発してたけどコラさんに攫われる時に助けてドフラミンゴって言うくらいにはなってたし
179: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:24:03
>>177
子供に理不尽な暴力を振るう大人に対してってことだよ
いじめてくるやつがいるけどそいつから逃げたり反撃することなく
何事もなかったかのように振る舞えるベビー5達がおかしいんだよ
（反撃はドフィによって禁じられてるとはいえ）
182: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:26:53
>>179
反撃しようとしたドフラミンゴをバケモノと呼んでるのに
反撃したローだけを助けようとしたと？
環境を受け入れてしまった子たちは無視して？
162: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:15:36
>>159
ベビー5はともかく赤ん坊のデリンジャーは…ってなる
163: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:16:33
>>162
赤ん坊だからこそ連れて行くわけにもいかないのでは
子供らとちがって単独行動したりしない(ファミリーの誰かがそばにいるだろうし
167: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:18:10
海軍としての潜入捜査>>>超えられない壁>>>子供達を追い出すだからしゃーない
そこにD持ちのイレギュラーのローが来たから連れ出しただけでローがD持ちってバレてなかったらコラさんの潜入捜査は続いてた
>>162
169: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:19:29
ドフラミンゴは追い詰められてああなった人間だけど
ロシナンテもああ言いたくなるくらいには追い詰められてた人だよなと
父を殺して一国を狙う犯罪者になった兄を止めなきゃならないなんて
彼もかなり重いものを背負わされてるし大分思い詰めてたんだろう
175: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:21:28
>>169
上でも何度も言われてるけど兄を否定する、バケモノ呼びをする事そのものは仕方ないよねって思う
ただそれを真っ直ぐ肯定してやるには同じ過去編で描写されてるあれこれが引っかかって「いやお前ちょっと自分の過去と言動振り返ってみようぜ」ってなってる
170: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:19:48
ベビー5たちは
暴力を受け入れて慣れてしまうくらいあのファミリーにいついてしまった(逃げる発想がない)
そこを無理やり引き剥がすのはロシナンテとしては潜入捜査が続けられんだろうし
178: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:24:02
>>170
多分上の流れで言いたいのはローを連れ出した時にベビー5達を一緒に連れて行かなかったのは何故？って事じゃ無いか？
他の子供と違ってバッファローベビー5ローあたりはいびっても抜けなかった子供達だしその点でローとさして差はなかった筈
その上でローの本名聞いた瞬間ローだけ連れ出してるからD目的なんだろうって事じゃないかな
171: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:20:16
天竜人の統治をよく思ってない層からしたら肯定的だと思うよＤの存在は
172: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:21:00
海兵として過ごしてるなかで少なからず「天竜人の所業」を見てるだろうし
それを見て自分がリンチ受けた理由も、父がマリージョアを出た理由も理解してしまったのかなと思う
196: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:35:10
>>172
だとしたらマリージョア育ちなら兄が普通で父が異端ってわかると思うし「なぜマリージョアにあんなに優しい父が生まれたのかわからない」ってなるんじゃねえかな
173: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:21:05
よく見たら「生まれながら」は「悪」じゃなく「怯むことを知らない」にかかってるんだな？
まあそれを悪の性って言ってるからほぼ同義だが

ところでこの「……」ってなんの間なんだろ？
言葉選んでるのか？
174: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:21:13
多分極限状態で磔にされた時の恐怖が兄貴の覇王色の目覚めに立ち会った事で兄貴に全て向いちゃっただけなんじゃねぇかな…

それと海軍に所属し続ける為に無意識のうちに必要以上に恨まなきゃやってられないって感じもする
181: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:26:04
ホーミング聖はどうしてあの環境であの善性になったんだろうな……
ロシナンテあたりは幼かった→センゴクに拾われたで正義感ある海兵に育つ理由はわかるんだが
184: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:27:37
>>181
昔から異端だったとは言われてるけどそれとは別に貴方程の方がとも言われてるのよね
187: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:30:23
>>184
これ天竜人でも本家の人間なので地位が高いとかなのか個人として評価されてるのかよくわからない
183: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:27:34
なんというか…コラさんがローを救おうとひたむきに行動する様は感動的ではあるんだけど
展開を見る限り、ローがDであるという事実を知らなかったらあの様な行動に出ることは無かったんだろうなという点においては引っ掛かりを感じる
188: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:30:33
>>183
結果的に情が移ったってだけでそれはそれこそ運命に生かされてるって話なんじゃない？
Dだったことが巡り巡ってファミリーから逃れる道になったっていう
189: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:30:54
>>183
きっかけがDだとしてもDだから救ったって訳では無かったからそこは特に気にしていなかったな
190: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:33:09
>>189
そうか
自分はDだからで動いて結果的に救ってるからDだから救ったんだなと感じたよ
Dを持たないただの子供だったら連れ出そうとせず任務を終えて去ってたんだろうし
192: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:33:48
>>189
センゴクさんいい事は言ってるんだけど場面的にDについて誤魔化してる感があるのがね
194: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:34:16
>>183
そういうところ行き当たりばったり感ある人だよな
185: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:28:04
未だにホーミング聖が元から人間論に辿り着いたのかが分からないんだよな
後から善に傾いたミョスガルド聖もドンキホーテだしドンキホーテになんかあるのか？と考えてもじゃあ他の奴らはってなるし
191: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:33:37
ローがDだから逃がそうとしたことと
ローに同情して一緒に逃げようと思うようになったことは別の話だな

兄がバケモノだって思ってることとそれでも家族だとは思ってるってのと変わらないんじゃないの
193: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:33:51
コラさんが自分のしたこと（病院爆破）を棚にあげてバケモノ呼びするのおかしいってこと？
コラさんがカスヤロウだとしてもドフラミンゴがバケモノであることには変わりなくない？
197: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:35:22
>>193
おまえの本性も結局あんまり変わんないんじゃない？って話ではあるが棚上げはしてないでしょ
爆破したの台詞の後なんだから
198: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:35:31
>>193
何度も書かれてるけどドフラミンゴがバケモノというか悪人であることはこのスレでも別に否定されてないぞ
その上で棚に上げて〜ってところに引っかかってる読者がそれなりに居るって事だ
199: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:35:39
>>193
あの境遇で生き残るには悪に進むしかないよね？って読者視点だと分かるのに一方的にあいつは(元から)化け物って言って境遇に理解を示さないから
200: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 22:35:43
家族への情で敵対したりするの躊躇ってしまうからバケモノだとか生まれながらの悪だって思い込んでたんだと解釈してたんだけど違う？

元スレ : コラさんの「兄はバケモノ」発言

ワンピース ONE PIECE Ｐｏｒｔｒａｉｔ．Ｏｆ．Ｐｉｒａｔｅｓ Ｐｌａｙｂａｃｋ Ｍｅｍｏｒｉｅｓ トラファルガー・ロー
created by Rinker
One Piece

漫画 > ワンピース記事の種類 > 考察コラソンドンキホーテ・ドフラミンゴドンキホーテ・ホーミング聖ワンピース

「ワンピース」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 10:02:34 ID:MwNDg1MTI
この兄弟って鏡合わせだよな

ありとあらゆる意味で
0
11. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 10:48:34 ID:A3OTY2NzI
>>1
要は事態の打開策を海賊に求めるか海軍に求めるかだけの話だからな
しかも誰と先にであったかで変わる
0
2. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 10:02:52 ID:I1OTg0NjQ
許される訳でもないしロシナンテがそうなってないから絶対では無いけどあんな怪物になるだけの理由はあったって感じ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 10:03:40 ID:U0MTExMzY
マムに比べたら普通に人間の範疇だなドフラ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 10:48:54 ID:A3OTY2NzI
>>3
比較対象を考えろ定期
0
48. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 15:11:49 ID:g4ODU4MjQ
>>3
マムなら捨てられた直後の年でも迫害なんてされそうにないからな・・・
0
4. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 10:08:48 ID:U5MzU0ODg
私もコラさんと同意見だ‥（例のアプリの浮き輪一丁で踊り狂う若を見ながら）
0
5. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 10:09:04 ID:MyMjkxODQ
父親のせいで母親死んで、生命的な危機が迫ってる状況での行動を海軍になっても理解できないほうが怖いと思う
0
7. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 10:22:15 ID:gxOTYwMzI
>>5
そこで止まらずフィクサーとして何もかも思い通りにしようとしだしたのがドフラミンゴだろ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 22:00:45 ID:gzNjg5NjA
>>5
残された家族二人にだけは生きててほしかったんじゃないの
ドフラミンゴにとっては生きる為に仕方のない事だったのかもしれないけどロシナンテにとっては生きる意志を喪失する出来事だったろうよ
許すかどうか決めるのはロシナンテの自由だと思う
0
57. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 22:13:57 ID:kwODE1MzY
>>5
首切断は流石に受け入れられないのも無理もないよ…
普通に一生物のトラウマだし
軍人ならそういう行動だって理解を示せっていうのも大概厳しくない？
0
6. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 10:21:29 ID:c2NzgyMDg
ドフラミンゴが世間を憎むのは理解出来るし、父親を殺した兄を許せないコラソンの気持ちも分かるんだけど、どっちが正しいとかそんな話でもない気がする
0
8. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 10:35:39 ID:c4Nzg2NTY
（化け物は）お前じゃい！！


あの状況で父親を憎むどころかおかしいとすら思わないロシナンテは異常者だし
おかしいと思うし憎むけど殺すまで行くドフラミンゴも異常者

異常者の家族だな
0
9. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 10:43:35 ID:Q5MDc3NzY
>>8
ロシナンテも父親に似てるとこあるから兄と決別するのも当然でな
0
14. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 11:12:25 ID:Q4NjM3NDQ
>>8
ドフラミンゴは言わずもがな、コラさんもローのために周りを省みないし、同じ穴の狢だよな
0
39. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 13:27:36 ID:c4NzA2NTY
>>14
まあそこは擁護できないのでハイ
病院爆破とかテロリストじゃないか
0
21. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 12:11:00 ID:E3MjIzMDQ
>>8
この点にだけ限ればドフラの心情の方がまだ理解できるわ
あくまでここだけだけど
0
45. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 14:57:23 ID:k3OTEyMzI
>>8
父親を見て考えることが2人とも両極端なんだよな
0
56. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 22:07:53 ID:c2MjA1NDQ
>>8
ドフラミンゴはただ父親が憎いから殺したんではなく父親の首がこの地獄から抜け出る方法だと吹き込まれた末の凶行だぞ
このまま家族3人で拷問の果てに殺されるか子供は生き残るかの2択迫られてるような状況だった
0
10. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 10:45:00 ID:E5MDg1NDQ
こんなこと言ってるコラソンもローのために無茶苦茶やってるから、側から見たら化け物よね。
0
13. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 11:02:39 ID:g4MjM2ODA
それでもドフラはバケモノだと思うわ
コラさんの発言それ自体が間違ってるか間違ってないかなら間違ってないって言う人が多いのでは
ただお前が言うのは色々間違ってるって話で
0
15. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 11:21:07 ID:IyMDIxNzY
その過程を一番近くで見てたのがコラさんだろ！？と当時思ってた
・天竜人として生きた歳月
・電話を聴いているか否か
・幼年期の２歳差は大きいのでドフラミンゴの方がホーミング聖の愚行を正確に見定めていてコラさんは『優しい父』のイメージを払拭する機会がなかった
・コラさんは人を『良心の有無』で見るっぽいので父親やローに甘くファミリーや偏見医者には厳しかった
いろんなすれ違いがあったなぁ…
0
16. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 11:40:19 ID:UwMDUwOTQ
海軍に洗脳された馬鹿だと思う。過剰に悪事を憎んでローには過剰に優しい
0
17. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 12:06:16 ID:A0NzkzNg=
>>16
海軍に拾われていた時代の描写が欠落してるし、そういう推測になっちゃうよなぁ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 12:06:34 ID:E3MjIzMDQ
天竜人だからって憂さ晴らしで子供を殴れる神経は自分には理解できないけど
天竜人に虐げられてきた人たちが今までにどれだけ「子供だけは許して」と叫んできたんだろうとか色々考えてしまう
誰が悪いとかで収まる次元の話じゃない負の連鎖としか言いようがないというか…
0
19. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 12:09:54 ID:E0MzIxMjg
海賊として街一つ掌握してるの冷静に考えたらだいぶ思い切ったことしてるけど別にあの世界だと普通なんだよね
0
20. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 12:10:45 ID:U3MTYzNTI
根本からすれ違ってるって描写では？
とりあえずコラソンが思っているよりドフラは人間らしい悪人だよ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 12:42:11 ID:U0ODA4MzI
>>20
身内に甘い悪党って美化されやすいと思う
国盗りまでやった奴に正当性求めるのは明らかにおかしいんだよなあ
まあこれ海賊漫画だし最近やたら海軍を悪者にしたいのが湧いてるからだと思うけど
0
58. 名無しのあにまんch 2024年07月05日 13:38:04 ID:M3NTg4MzA
>>31
バケモンではねえだろって意見がどうしたら美化に見えるのか
人間だろうが悪人は悪人だろうが
0
22. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 12:11:50 ID:EyNjY2ODg
転落人生のきっかけであり、間接的に母のきっかけにもなった父を憎むドフラミンゴ
父を殺した兄を憎むロシナンテ

どっちの気持ちもわかるけど、どっちも思考が偏ってるし行動が過激すぎる
0
23. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 12:12:38 ID:U0NzMyODA
世間を憎むドフラの方が心情として理解できる←分かる
だから散々暴れ回ったドフラが正しくてそれを止めようとするやつは正常ではない←？？？？？？？？
0
27. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 12:18:48 ID:A0NzkzNg=
>>23
父を殺し散々暴れ回ったドフラはバケモノなので止めようとする←分かる
同じ境遇を味わった弟だけど何故兄があんなバケモノになったか分からない。なのでなんとかする為に拾われた海軍の工作員として情報流して最終的には自分で手にかける覚悟（無理だけど）。←？？？？？？？？
0
32. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 12:49:04 ID:I1OTIwMDA
>>23
いや、そんなこと言ってる奴スレにもコメ欄にもいなくないか
今現在のドフラミンゴは最悪な海賊で叩き潰さないといけない存在だけど、｢生まれついての化け物｣っていうのとは違わない？orロシナンテがそれ言っちゃうのかって話だろ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 12:14:14 ID:Y2MTAzNjg
品性下劣でプライド高いのが基本の天竜人が下界に落とされ底辺から這い上がるとなったら
ドフラミンゴみたいになるほうが自然な気がする
0
25. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 12:14:30 ID:A0NzkzNg=
兄はバケモノだから俺が止めないと、なら解るんだけどね。
言葉が強すぎるというか、兄への愛は無いのか？って感じ。
境遇を共にしたんだから、理解は出来るだろ…
0
54. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 20:45:24 ID:c0MDM1ODQ
>>25
一緒に母ちゃんに飯持っていってるシーン見るとそうよね
0
26. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 12:16:46 ID:cwNjU3Mjg
ドフラミンゴとロシナンテの違いはトレーボルに出会ったかセンゴクに出会ったかでしかないでしょ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 12:21:12 ID:QzOTk0MjQ
ぶっちゃけここら辺の話はローやコラソンに感情移入できなかったわ
ローとかもはや逆恨みやん
反対にドフラミンゴの行動は自然で分かりやすい
0
40. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 13:31:38 ID:A0NzkzNg=
>>28
ローは境遇考えれば世界に復讐するだけだし、コラソンも親父の復讐をするだけ。だからわからないでは無い。
ただ、世界を滅ぼしたいと言うローに自分が刺されても涙まで流して愛してやれるのに、兄には全然その愛が向いて無くて
そこらへんはどういう違いなの？ってなる
0
29. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 12:30:05 ID:A3MTkwNDA
コラソンは父親をとても優しい素晴らしい人と思ってるからそんな素晴らしい父親に育てられたのに父を殺せる兄は産まれながらの化け物となる
ただ幼かったコラソンと違って神の視点から見れる読者の多くはあの父親をそんなに素晴らしい親とは思えないからね
0
30. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 12:31:42 ID:E3NjUxMjA
化け物ってのはロシナンテ目線の話だからな。
読者視点だとドフラ以上の化け物が何人もいるのを知ってるからピンとこない。
0
33. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 12:49:51 ID:UxMzQzMzY
あの電話の交渉が仮に通って、ノコノコ帰ったら帰ったで
家族は奴隷にされたりしたんじゃねえかな
嫁さん美人だし
0
34. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 12:50:33 ID:UwODAwNjQ
犯罪者に拾われたのと海軍に拾われたので天地と別れた
0
35. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 12:59:21 ID:M3Njg3MDQ
作者はそもそも父親をそこまでの悪党、断罪されるべき外道みたいに描いちゃいないと思うなぁ
そうである以上この家族関係はドフラが凶悪だったという評価に落ち着く気がする（それはそれとしてコラソンも大概ヤベーという評価はありうるがドフラ側の評価は変わらん）
0
36. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 13:07:40 ID:U0ODA4MzI
>>35
考え方自体は間違ってないけどやり方を間違えただけの優しい愚かな人って描き方かな
ミョスガルド聖の最期見たら当時どんなやり方しても死んでたとは思うけど
わざわざ殺す必要なかった（あのままならおそらくそう遠くない内に死んでた）上で殺したんだから十分化け物だと思うけどね
0
59. 名無しのあにまんch 2024年07月05日 13:50:33 ID:M3NTg4MzA
>>35
罪人ではないけど（下界知識が無いから仕方ないが）愚かな人だったとは描いてるでしょ
父殺しは凶行だが理由はあった

頭抱えたり悪夢見たりもだけど尾田っちはドフラミンゴがまるきりの化物とは描いてない
「ロシナンテはそう評してる」って状況だからなんでそう評したんだ？って考えてるんですよ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 13:10:29 ID:YzMDc2NzM
スレでも言われてる通り、コラソンも偏見医者に対して過激過ぎるし大して変わんねーんだよなぁ。ドフラミンゴを庇いたいんじゃなくてコラさんが聖人君子扱いなのが理解出来ん
兄弟の情を利用してスパイ行為する事に心は傷まんのか
0
61. 名無しのあにまんch 2024年07月06日 15:23:06 ID:c1OTc3NDg
>>37
スパイに関してはドレスローザが懸ってたんだから仕方ないだろ
情を利用してでも止めざるを得ない状況だった
ドフラミンゴが大罪人なのは事実だから心を許すことも出来ない
0
38. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 13:19:16 ID:A0NzkzNg=
コラソンについて必要な描写が欠けてた感じ。
愚かな父でもコラソンには復讐に兄を殺せるくらい良い親だったし、コラソンからドフラミンゴにも土壇場で撃てないくらいの愛が在る。
ここらへんが無いからいまいち共感出来ない。
0
41. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 13:40:10 ID:g0NjQxOTI
ローとドフラの補完のためのキャラだからコラソン本人のキャラとしての纏まりまでは手が回りきらなかった感じはある
化け物発言のとこも場面としての役割はドフラの凶悪性を読者に意識づけることが最優先だろうし
0
43. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 14:22:11 ID:cwNTEyNjQ
>>41
ヴェルゴもそうなんだけど、補完のために急遽生まれたキャラだからか、やや歪になってると思うわ
途中で思いついた設定を強引にねじ込んだ感
0
42. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 14:19:41 ID:IxMDc2NDg
周囲に叩かれたならまだしも、そうじゃないのに自分の意見が正しいのかどうか気になって仕方ないってなんかこう…疲れそう
0
44. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 14:55:47 ID:k3OTEyMzI
ロー目線から見たらコラソンは聖人で問題ないと思うよ
ローを救うためにドフラミンゴや海軍を裏切って、貴重な悪魔の実を与えて病気を治す手助けをして、最後には逃がしきってくれるんだから
ローがそれを強く慕っていることはなんの間違いでもない
バケモノ発言も、実際に復讐だけに留まらずに破壊願望持ってるドフラミンゴを見たなら別に間違っちゃいない

ただ、周りから見た2人がまた違った立場なのも事実
0
60. 名無しのあにまんch 2024年07月05日 13:53:32 ID:M3NTg4MzA
>>44
聖人ではないだろ…聖人要素どこだよ
ローにとっても恩人なだけでそれ以上でも以下でも無いわ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 15:02:06 ID:gwOTU4NzI
過去話見るとドフラも憎めないところあって、手放しにバケモノ扱いして糾弾してるコラソンの方に憤り感じるのは分かるわ
世界を憎んでるローを自分と重ねて拾い上げる、間違った病気の知識を咎める、ローの病気に関する本を読んでる…とか、ちゃんとローのことを気に掛けてるし
あそこまでぶっ壊れるに至った経緯も本人の責任じゃない部分も大きいからなぁ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 15:05:55 ID:EyMzk5MzY
読者は若が悪夢にうなされたり表情見せないで白い町の本読んでるシーン見てるからな
0
49. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 15:50:47 ID:c2MzY4MDA
ドフラミンゴに母親のゾンビ(カゲカゲの実)対峙させたらどんな反応するか気になる
母親は恨んでなさそうだしいいリアクション期待できそう
0
50. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 16:06:31 ID:AyMDgyNTY
ロシナンテにとってドフラミンゴはどういう存在か、『一問一答』させたら
「生まれながらの悪のサガを持ったバケモノ」っていう回答が出力されるってだけでしょ
それを全てと受け取るか、そうでないと受け取るかはこちらに委ねられてると思うので気負わずに好きなように考えたらいいんじゃないかな
0
51. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 19:13:08 ID:UwMzgzMzY
天竜人としての特権意識の有無がお互いに理解出来ない・受け入れられないポイントなんじゃね？
ロシナンテの視点では物心ついた頃から同じ経験をしてきたのにバケモノになったように視えるけど
実際は幼少をマリージョアで過ごしていたドフラミンゴには自分が人間に好き勝手するのは当然という天竜人らしい感覚が染み付いてて
だからこそその特権が奪われたのも酷い目にあったのも馬鹿な父親のせいだと考えたし幹部を家族扱いしつつも自分の為なら命さえ捨てるべき奴隷のように見ていたのだろう
家族ごっこと天竜人ごっこ、未練の板挟みでどっちつかずみたいな奴

対してロシナンテは同じ人間同士愛する者の為、ローの為なら自分の命も捨てられる
「受けた愛に理由をつけるな」というセンゴクに育てられ見返りを求めない家族愛のようなものを体現する男だった
自分達に向けられた恨みも父親が悪いのではなく天竜人が酷い事をしてきたせいだというように考えていたかも知れない
0
52. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 19:27:54 ID:QzOTk0MjQ
ミンゴがローの病気を調べながら寝落ちしてる描写とか孤児で余命の少ないローをファミリー単位で受け入れる描写とかするからさ…
ミンゴは化け物どころかむしろ優しく見えるよw
0
53. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 20:15:07 ID:Q2MTE0NTY
よくあにまんのふじょしが学級会で話し合ってるテーマ
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください　場所はスマホ版コメント下にあります