【ワンピース】ベガパンクのサテライト、『知・正・想』が死に『欲・暴・悪』が生き残る
1: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 12:35:39
それぞれのキャラクターに非はないしあくまでモチーフとしてるだけ一人を除いて善寄りの存在だが…
なんというかやりきれんな
なんというかやりきれんな
22: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 18:59:55
>>1
ていうかマジで善あの不意打ち一発で死んだの？
あっさりすぎたし、かなりすきなベガパンクだったから「まあ生きてて見せ場くるやろ」てタカくくってたわ
ていうかマジで善あの不意打ち一発で死んだの？
あっさりすぎたし、かなりすきなベガパンクだったから「まあ生きてて見せ場くるやろ」てタカくくってたわ
135: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 07:00:34
根は善人だけど倫理観が暴走しているので欲求のまま悪を働く
>>1の言う通り「欲 暴 悪」が強いってキャラだよ。善悪で言えば根の善性じゃフォローしきれないダブスタ悪行が積み重なってるせいで間違いなく悪だけど
>>1の言う通り「欲 暴 悪」が強いってキャラだよ。善悪で言えば根の善性じゃフォローしきれないダブスタ悪行が積み重なってるせいで間違いなく悪だけど
2: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 12:46:05
ま さ に 人 間
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3: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 12:47:39
海賊が主役の漫画だしね
そりゃ海賊らしく欲に悪に暴よ
そりゃ海賊らしく欲に悪に暴よ
4: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 12:48:19
欲「天竜人になるために自分自身も裏切るよ！」
悪「研究資金のために海賊どもを襲撃じゃあ！」
暴「おれァ暴れるのが仕事！」
善って…なんですか？
悪「研究資金のために海賊どもを襲撃じゃあ！」
暴「おれァ暴れるのが仕事！」
善って…なんですか？
118: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 23:19:37
>>4
そのための[正]もういないけど
そのための[正]もういないけど
6: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 14:39:18
エジソンはアクセス切って隠れてるだけかもしれないだろ！
5: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 14:38:15
後半3人もちゃんと生き残れるかな…？
14: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 16:16:45
メタで陣営のバランス考えるならリリスかアトラスどっちかは死にそうなのが恐いな
20: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 17:54:03
ベガパンクを手放しで良い奴って思えないのがセラフィムの存在だったけどセラフィムの件の不信感払拭することなく宙ぶらりんで終わったからイメージ良くなることなかったな
21: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 18:05:22
何でベガパンク守ってんだっけ？
30: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:38:54
>>21
アトラスがメシくれたから
アトラスがメシくれたから
23: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 19:01:33
奇行種「シーザー、お前の奇行にはもう付き合いきれん」
これにはシーザーもブチギレ不可避
これにはシーザーもブチギレ不可避
24: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 19:04:31
>>23
庇いきれんだぞ
むしろ庇ってたことがあるだけガスは感謝すべき
庇いきれんだぞ
むしろ庇ってたことがあるだけガスは感謝すべき
25: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 19:51:17
むしろセラフィムやクローンに関して作中で無理に理屈捏ねくり回して正当化したらそれこそ不信感増すと思われるが
26: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 20:57:25
ステューシーを特別扱い人間扱いしてたから余計セラフィム関連不信感増したわ
29: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:35:12
正義？善人？が全般に出てるし悪い心より勝ってるけど
それでも湧き出てくる知恵や想像を抑えることはできないし
暴力的（強引）なところはあるし欲望だってちゃんとある
それでも湧き出てくる知恵や想像を抑えることはできないし
暴力的（強引）なところはあるし欲望だってちゃんとある
31: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:41:21
ホールケーキで何十回か顔合わせてるだけのおっさんに情移るような人間だからなルフィ
飯くれて、会話して、ワクワクさせてくれたパンクのおっさんならそりゃ助けようとするさ
飯くれて、会話して、ワクワクさせてくれたパンクのおっさんならそりゃ助けようとするさ
32: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:42:27
身内には甘い典型的ワンピ世界のキャラってだけで悪人でもないでしょ
ボニーやステューシーは人間だけどセラフィムは兵器だから情をかける対象じゃないってだけ
ボニーやステューシーは人間だけどセラフィムは兵器だから情をかける対象じゃないってだけ
33: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:44:47
セラフィムはそもそも感情あるのかも不明だし
ベガパンクが意図的に威権制度入れたのかも分からんからな
クローンという観点や知的好奇心という倫理観無いと言えるし
平和のために作ったというなら善人とも言える
ベガパンクが意図的に威権制度入れたのかも分からんからな
クローンという観点や知的好奇心という倫理観無いと言えるし
平和のために作ったというなら善人とも言える
40: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:54:43
>>33
今後自我あるセラフィムが現れて「兵器として造られ人間扱いされず耐久実験で拷問された!」って被害訴える展開になったら読者評価地に落ちそうですが
今後自我あるセラフィムが現れて「兵器として造られ人間扱いされず耐久実験で拷問された!」って被害訴える展開になったら読者評価地に落ちそうですが
41: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:56:32
>>40
そんなたらればの話をされても…
そんなたらればの話をされても…
35: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:46:30
用途に沿った使用されてる発明品は大体一般市民から見て役に立つものばかりなの忘れてない？
37: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 21:49:15
>>35
現実でも画期的な発明した科学者が非人道的兵器の生みの親、何人もいるんだよ
有名なのはハーバーボッシュ法と毒ガス兵器のフリッツ・ハーバー（本人は愛国心のつもりだった）
現実でも画期的な発明した科学者が非人道的兵器の生みの親、何人もいるんだよ
有名なのはハーバーボッシュ法と毒ガス兵器のフリッツ・ハーバー（本人は愛国心のつもりだった）
45: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 22:02:49
技術がある程度進んだ現代の倫理観ですらちょっと回答が難しいような行動を大航海時代にやってるんだから善人悪人の範疇に居ないよ
まさしく「500年進んだ」人間
まさしく「500年進んだ」人間
48: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 22:06:19
包丁使った殺人事件起こったから包丁が悪いし包丁作った奴も悪いとはならんしなぁ
56: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 22:45:37
「存在することは罪にならない」ってフランキーは言ってたけど
それはどうかな？って今でも思うわ
それはどうかな？って今でも思うわ
57: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 22:51:24
>>56
いや存在自体は罪にはならんだろ…
いや存在自体は罪にはならんだろ…
58: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 22:52:01
>>56
あれは同時に船なら作った者が最後まで責任をとるって話だぞ
あんなもの自分が作ったものじゃないって責任放りだしたフランキーにトムさんが言った言葉が元なんだから
あれは同時に船なら作った者が最後まで責任をとるって話だぞ
あんなもの自分が作ったものじゃないって責任放りだしたフランキーにトムさんが言った言葉が元なんだから
59: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 22:58:58
トムさんがそれ言ったのはフランキーが自分の作った船を否定しようとしたからだぞ
生みの親だけは愛せなくちゃいけない存在を否定するなって言葉
責任面で怒ったのはアイスバーグさんのほう
生みの親だけは愛せなくちゃいけない存在を否定するなって言葉
責任面で怒ったのはアイスバーグさんのほう
60: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 23:04:32
多分ベガパンクは作品を愛してはいるんだろうな…
責任はしらん
責任はしらん
61: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 23:13:55
クローンは人として尊重するのにセラフィムは兵器扱い
そこになんのツッコミもなくベガパンクが良い人として描写されてるから疑念が生じるんだろうな
そこになんのツッコミもなくベガパンクが良い人として描写されてるから疑念が生じるんだろうな
62: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 23:14:19
>>61
良い人とは一言も言われてなくないか！？
良い人とは一言も言われてなくないか！？
65: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 23:22:31
>>62
良い人とは言われてないが
そういうところにツッコミが入らずベガパンクは悪くないと再三擁護描写が入るのは良い人として扱いたい意図があるからじゃないか
良い人とは言われてないが
そういうところにツッコミが入らずベガパンクは悪くないと再三擁護描写が入るのは良い人として扱いたい意図があるからじゃないか
70: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 23:35:35
>>65
それな
サンジがジェルマのクローン兵にドン引きしてるシーンみたいな感じで、もうちょっと一味がベガパンクの研究に疑問視してるシーンとかあって読者側に立ってたらこんな善悪とかの不毛な話は出てこない
明らかにベガパンクの倫理的なとこをスルーされてて、そこが主題ではないとしても引っかかる読者が生まれてもおかしくないだろ
それな
サンジがジェルマのクローン兵にドン引きしてるシーンみたいな感じで、もうちょっと一味がベガパンクの研究に疑問視してるシーンとかあって読者側に立ってたらこんな善悪とかの不毛な話は出てこない
明らかにベガパンクの倫理的なとこをスルーされてて、そこが主題ではないとしても引っかかる読者が生まれてもおかしくないだろ
63: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 23:17:01
純粋だし世界がより良くなることを望んでいるけど
同時にどうしようもないくらい科学者ってだけ
同時にどうしようもないくらい科学者ってだけ
67: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 23:26:29
じゃあどうありゃ良かったんだ
あの世界で潔癖な科学者なんざやってられんだろうに
あの世界で潔癖な科学者なんざやってられんだろうに
68: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 23:29:07
PH編で茶ひげに囚人をゴミのように実験してたとボロクソに言われてるしバルジモアの人やドラゴンにすらいい人と言われてないから作中じゃいい人扱いはされてないぞ
一味の味方枠でいい人じゃないキャラはキッドがいるし一味の味方全員が全員いい人ってわけでもない
一味の味方枠でいい人じゃないキャラはキッドがいるし一味の味方全員が全員いい人ってわけでもない
69: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 23:30:07
>>68
茶ひげのあれはガス野郎が吹き込んだんじゃ…
茶ひげのあれはガス野郎が吹き込んだんじゃ…
72: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 23:36:32
>>69
実際キングで人体実験してるし…
実際キングで人体実験してるし…
73: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 23:37:25
>>72
実験体アルベルについては時代が合わないとくまの過去で判明したような
実験体アルベルについては時代が合わないとくまの過去で判明したような
71: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 23:35:53
そういえばインペルダウンの囚人で実験してたのってベガパンクの行為で確定で良いんだっけか？
シーザー伝いで信ぴょう性に欠けるとはいえセラホークのスパスパとコジンベエのスイスイはインペルダウンの囚人産よな、後者に至っては本人もセニョールから取ったの認めたが
シーザー伝いで信ぴょう性に欠けるとはいえセラホークのスパスパとコジンベエのスイスイはインペルダウンの囚人産よな、後者に至っては本人もセニョールから取ったの認めたが
77: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 23:50:21
>>71
パンクハザードで爆発事故が起こってエッグヘッド移転した後(4年前)あたりから
原作第1話開始前までにパシフィスタやセラフィムの計画は始まってるし
エッグヘッドに行って突然人体実験始めた感じでもないから
政府所属以降はそれなりにやってるんじゃない？
キングがアルベルだった時代の人体実験は時期が合わないので違うけど
それ以外は濃厚なグレーじゃないかな……
パンクハザードで爆発事故が起こってエッグヘッド移転した後(4年前)あたりから
原作第1話開始前までにパシフィスタやセラフィムの計画は始まってるし
エッグヘッドに行って突然人体実験始めた感じでもないから
政府所属以降はそれなりにやってるんじゃない？
キングがアルベルだった時代の人体実験は時期が合わないので違うけど
それ以外は濃厚なグレーじゃないかな……
78: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 23:52:32
ベガパンクが潔癖な科学者である必要は物語上全くないけど
素晴らしい業績とトレードオフで人倫がすっ飛んでて手放しに賞賛されるような善の持ち主ではない
ということを多分一味の反応とかでもう少しわかりやすくしておいてくれとは思う
素晴らしい業績とトレードオフで人倫がすっ飛んでて手放しに賞賛されるような善の持ち主ではない
ということを多分一味の反応とかでもう少しわかりやすくしておいてくれとは思う
79: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 00:01:19
>>78
パンクレコーズの共有についてジンベエに突っ込ませてるから危うい思考な人間ってことは最初から変わってないと思う
それに今は立て続けにそれどころじゃないことが起きまくってるから一味に突っ込ませるどころじゃないってのもあるからエッグヘッド脱出して落ち着いてからどうなるかを見るしか無さそう
マルコとバッキンが会話してたウィーブルの父親についての件もまだ回収してないしな
パンクレコーズの共有についてジンベエに突っ込ませてるから危うい思考な人間ってことは最初から変わってないと思う
それに今は立て続けにそれどころじゃないことが起きまくってるから一味に突っ込ませるどころじゃないってのもあるからエッグヘッド脱出して落ち着いてからどうなるかを見るしか無さそう
マルコとバッキンが会話してたウィーブルの父親についての件もまだ回収してないしな
92: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 15:35:04
おれはクローンも含め自我の有無が大事だと思ってるから
最初から自我のないパシフィスタはそこまで問題と思ってないけど
自我が多少ありそうなセラフィムはもやるし
任務以外なら人間として生きてるけどジェルマのために死ぬようプログラムされてるジェルマのクローンは大問題だと思う
サンジの態度が違うのもそこに起因してると思って読んでた
最初から自我のないパシフィスタはそこまで問題と思ってないけど
自我が多少ありそうなセラフィムはもやるし
任務以外なら人間として生きてるけどジェルマのために死ぬようプログラムされてるジェルマのクローンは大問題だと思う
サンジの態度が違うのもそこに起因してると思って読んでた
94: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 16:19:24
セラフィムの自我がどの程度の物か分からんしなんとも言えん
S-スネークのルフィへの反応以外は全て人間らしい振る舞いをするための動きかもしれんし
S-スネークのルフィへの反応以外は全て人間らしい振る舞いをするための動きかもしれんし
95: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 16:30:32
現状で判明している事実だと人間の子供の姿をした兵器でしかないからなセラフィム
もし自我の無い兵器なら耐久実験に何の問題もない
もし自我の無い兵器なら耐久実験に何の問題もない
1: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 10:08:36
いやーまさかわしがベガパンク生き残りサバイバルレーストップになるとは思わんかったのぅ
2: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 10:09:18
まあお前とアトラスは一味が最初に出会ったサテライトだし…
4: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 10:11:19
>>2
前世が同じような境遇の二代目デンデだし‥
前世が同じような境遇の二代目デンデだし‥
3: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 10:10:33
でも現状まるで役に立ってないのあなたですよね？
5: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 10:11:24
キミとアトラスほんと可愛いから頼んます…
6: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 10:12:04
>>5
アタイモカワイイヨ？
アタイモカワイイヨ？
11: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 10:13:54
>>6
うるせぇ欲の皮突っ張りすぎ野郎
うるせぇ欲の皮突っ張りすぎ野郎
8: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 10:13:05
仮にも世界一の天才ベガパンクなのにただのリアクション芸人になってるの悲しいね
9: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 10:13:14
エ○くて可愛くて良い子だから生き延びて欲しい
10: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 10:13:23
コイツは逆にもう一番最後まで生きてそうな気がしてきた
12: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 10:17:53
アトラスは実質一回退場してるから…
13: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 10:21:12
ウソップとバカやってるせいでリリスがギャグ時空の住民に思える
14: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 10:21:18
いや正直生き残りの予想としては最初からトップ独走では？
15: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 10:25:04
…なんか今のメンツ今後のベガパンクブランドが心配になってきたんや
わし、もしかして逝くべきじゃなかったん違う？
わし、もしかして逝くべきじゃなかったん違う？
16: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 10:30:06
>>15
割とマジで君には生き残って欲しかったよ
というかみんな普通にバリア通ってんな
（無事なのは少ないけど）
割とマジで君には生き残って欲しかったよ
というかみんな普通にバリア通ってんな
（無事なのは少ないけど）
26: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 12:25:17
>>15
個人的には君がよかったが
マスコットがチョッパーと被るからかね
個人的には君がよかったが
マスコットがチョッパーと被るからかね
44: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 23:42:23
>>15
関西弁キャラが君しかいないから割と生き残って欲しかった…
関西弁キャラが君しかいないから割と生き残って欲しかった…
100: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 19:30:13
リリスって生き残るの？
ヨークと同じ所に居るってバレてるから全力で殺されそう
味方側にはアトラス一人居れば良いし
ヨークと同じ所に居るってバレてるから全力で殺されそう
味方側にはアトラス一人居れば良いし
19: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 10:41:31
正直に言っていい？
メタ的にベガパンクを残すならルフィ側と五老星側で一人ずつが順当だと思う
そしてルフィ側にいるのがリリスとアトラス
どっちが残るかという予想を立てる場合
身体が人間サイズで島から出た事が無いという発言があり一番最初に登場したベガパンクであるリリスが残るんじゃないかなと思っている
逃げ切る前にアトラスに何かありそう
メタ的にベガパンクを残すならルフィ側と五老星側で一人ずつが順当だと思う
そしてルフィ側にいるのがリリスとアトラス
どっちが残るかという予想を立てる場合
身体が人間サイズで島から出た事が無いという発言があり一番最初に登場したベガパンクであるリリスが残るんじゃないかなと思っている
逃げ切る前にアトラスに何かありそう
36: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 14:11:31
>>19
実際ヨークは生き残ると思ってる
ヨーク死んだらパンクレコード残す意味なくなってそこで他のサテライト全滅するもの
実際ヨークは生き残ると思ってる
ヨーク死んだらパンクレコード残す意味なくなってそこで他のサテライト全滅するもの
20: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 10:56:38
一緒に目ん玉飛び出すくらい馴染んでるしもう船に乗っちゃえよ
21: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 11:07:44
リリスはもうサニー号に乗ってるしリリス殺るにはサンジガードを突破しなきゃいけないのがキツい
あいつ光も弾くんだぞ
あいつ光も弾くんだぞ
22: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 11:11:32
シャカ生き残って欲しかったなと未だに思ってる
23: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 12:19:50
現メンバー、アトラスが多分一番頭が良い疑惑ある
24: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 12:21:22
リリスが役立たずってバブルガン持ってるだろ！
45: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 08:44:13
サターンが攻めてきてロビン守るとこで地味に銃みたいなので応戦してたよな
31: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 12:30:06
エジソン死んだんかあれで…？
32: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 12:31:10
>>31
パンクレコーズにアクセスしてるのは2人ってセリフから死んだと予想されてる
まあアクセス切って何か暗躍してる可能性もあるが
パンクレコーズにアクセスしてるのは2人ってセリフから死んだと予想されてる
まあアクセス切って何か暗躍してる可能性もあるが
33: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 12:35:38
悪のリリスは露悪的に「悪いことを考えて口に出してもらうことで他のサテライトが考え直したりする」ストッパー的な役割だった感じだからなぁ
34: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 12:37:55
アトラスちゃんはサイズ的に船に乗れるか？とは思う
35: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 13:57:52
>>34
とりあえず巨人族の船には乗れてるな
とりあえず巨人族の船には乗れてるな
37: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 14:13:51
アトラスもリリスも退場して欲しくないから頼むぞサンジ…
38: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 15:13:50
エッグヘッドで特に活躍しなかったからここは生き延びてこれから活躍すると思いたい
41: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 22:02:16
シャカにも生き残って欲しかったけどサニー号に乗って一味と旅してる想像がつかないってのはある
39: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 20:05:45
エジソン死んだふりしてる説に賭ける
42: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 23:25:27
アトラスに何かあったらルフィ怒りそう
自販機とはいえ飯もらってるし
自販機とはいえ飯もらってるし
43: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 23:27:50
見た目が女の子の3人(ヨークリリスアトラス)が生き残ってるのはなんか理由あるんかね
29: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 12:28:15
アトラス→ルッチにケンカ売って死にかける
リリス→ゾロにケンカ売って死にかける
駄目だこいつら
リリス→ゾロにケンカ売って死にかける
駄目だこいつら
30: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 12:29:48
>>29
ヨーク→色々と喧嘩売って死にかける
うん…
ヨーク→色々と喧嘩売って死にかける
うん…
28: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 12:26:16
よりにもよって一番頭使ってなさそうな3人残ったの皮肉やな
元スレ : 知 正 想が死に欲 暴 悪 が生き残る
元スレ : いやーまさか
