大乱関ヶ原とかいうなんか悲しくなってくる漫画

  • 91
1: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 11:22:23
あの…目的自体は同じでしたよねなんでこんなアホみたいにギスりあうの？
2: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 11:43:33
ようやった！って評価してくれる人がいないから
そういう場合自分の納得で行動するしかない
51: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 02:09:42
>>2
大企業とかでも太鼓持ちっていないと困るよね
3: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 11:51:56
双方「コイツこの機に乗じて権力手中に収める気なんじゃねぇの？」って疑心暗鬼になってるよな
5: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 11:55:56
朝鮮戦のせいで手柄を挙げても領地が増えない
という前例ができてしまったのがね…
4: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 11:53:58
目的は一緒だからこそ、他人を蹴落として自分の取り分を増やさないとね(戦国脳
14: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 16:53:15
>>4
徳川家康「こやつ戦国脳では？🤔ダマらせなきゃ」
石田光成（この御仁戦国脳では？🤔黙らせねば）
6: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 11:58:37
だいたいサルのせい
7: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 12:02:35
ヤッス「ワイの子供の頃思い出して秀頼がガチで不憫だから優しくするか」
利家「てめぇ傀儡にしようとしてるな？？？」
8: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 12:03:22
一応島津の件で収まりをつけようと思えば家康のあれこれはあれどできたと思う帰還してきた奴らがフィーバーし始めた
9: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 12:29:03
「口だけで悪いと思ってるように見えないよ！！ちゃんとやってね？」
「本番では上手くやるわ！何年大名やってると思ってんだ！？」
という家康と本多正信のやり取り好き
こいつら仲いいよなあって
10: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 12:50:51
まあ自家存続が第一だから、その為の障害は取除かないとね
11: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 13:33:32
センゴクから一気にアホと化した家康
そのせいでただでさえ有能な佐渡が、必要以上に有能に見える
34: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 21:05:31
>>11
舞い上がってる内府様。まあ史実だと能、狂言大好きで若い頃は自分でも良く演じてたらしいね
16: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 17:16:55
世を静謐するためだから仕方ないね
19: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 17:48:42
間違った時はちゃんと謝らないとね
21: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 17:55:26
>>19
全く悪いと思ってない顔にも程があるだろ
24: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 18:11:29
>>19
弾劾したい、この謝罪顔
31: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 20:52:35
>>19
最後まで土下座に嫌々するあたり二十代の信長（桶狭間戦記）にも劣る器量の狭さｗ
43: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:04:11
>>31
信長の土下座は自分が手を下すまでもなく終わるやつか余命に関係なく信長が終わらせると決めた相手にしかしないじゃねえか
52: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 02:13:23
>>43
82: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 20:32:08
>>31
信長は駆け出しで尾張の統一すら出来てないけど家康は秀吉存命時には日本のナンバー2だから大分立場が違う
他の5大老は前田利家以外実質2代目のボンボンだし
83: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 20:40:46
>>82
なんか謙信の威光で大物感を醸してるけど、
直江とセットでやることなすことほぼ無能ムーブな景勝
85: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 02:11:20
>>83
個人的に思ったんだがこいつら的にはバカやらかして戦起こすことは正解なんじゃねぇかな
センゴクで謙信は社会発展に一番貢献してるものが戦だと語ってて、本来は避けるべき後継者争いすらもその考えに基づいてあえて起こそうとしてた。謙信死後も景勝や家臣団はその考えを継いで行動してたから今回の件も下手すりゃ全部計算してやらかしてんじゃね？
86: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 03:16:43
>>85
センゴクという作品の中だけでいえば、謙信が「合戦こそが義であり静謐であり発展であり輝き」と唱えたからこそ御館の乱と関ヶ原合戦に上杉家が突っ込んだというのはストーリーとしては綺麗だよね
87: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 03:38:08
>>86
そしてモデルがあの男という、最高にして最低の皮肉
20: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 17:50:43
島左近は生存説がとられるか、そこまで描かれないか少し気になる。
25: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 18:40:47
「馬鹿者」のせいで散々ひどい目に遭ったのに2巻でも前田利長のことを馬鹿者呼ばわりしそうになってて笑った
23: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 18:00:20
家康が大ポカかまして評判下がったり、三成が大陸からの撤退成功させて人望が上がったりしてるの面白い
26: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 19:18:13
身共以外目先の事しか見てないからしょうが無い
27: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 19:32:28
>>26
「分かってるのは俺だけ」
みんなそう思ってそうでおもしろい
28: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 19:47:51
>>26
図らずも秀吉も「どいつもこいつも儂のいう通りにすれば万事上手くいくものを…」とかよく言ってたな
30: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 20:51:06
>>28
老化した故の頑迷さがこの上なく出てるよね……哀しい
48: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 02:00:24
>>30
老化もあるんだろうけどこの二人の場合、功成り上がりの文字通りの成功者なのも大きいと思うよ
自他とも認める実績持ちだもの自負心だって生半可じゃないだろうし
32: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 20:56:46
主人公交代したから権兵衛が背負ってたコメディリリーフまで背負う羽目になった内府様お労しい
35: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 21:06:29
なんでこの手の作品って家康を小物に、三成を大物に描くんだろう？
56: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 05:53:07
>>35
その小物感からのこれが良いんだ
40: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 22:06:16
>>35
信長や秀吉ですら怯えや小物っぽい動揺を描くのがセンゴクシリーズやぞ
まして家康はずっと好き嫌いが激しく、鎧をひしゃげさせるほどの激情家として描かれとる
武田信玄に負け、織田信長に屈し、豊臣秀吉に勝てない中で少しずつ怜悧さや計算高さを身に付けてきたんや
何を期待してこの作品を読んだんだ？
58: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:23:47
>>40
三成が大物の方の説明はないのかな？
59: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:45:32
>>58
光成は明智光秀の枠
天正記や一統記読めば解るやろ？
60: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:54:46
>>59
どちらかというと今川義元枠かも
62: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 11:15:26
>>60
義元は『信秀（先達）に一目ぼれ』『戦国を遊ぶ』って強烈な個性合ったじゃん
自身しか頼まず『遊ぶ』とは真逆な光成はやっぱ光秀の系譜だと思うよ
センゴク権兵衛で
『明智光秀の気持ちが今ならわかる』
『我に10万の兵があれば大坂城を包囲し太閤殿下を焼き滅ぼしていたであろう』
（あのような老醜を晒させたりしない！）
って場面もあったし
66: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:19:13
>>62
今までの戦国モノに多かったイヤな奴の三成とは逆にイイ奴だから追い詰められた感が強いわね
72: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 14:05:07
>>66
秀吉存命時（センゴク最終盤）からそうだった
このマジかよ？って顔
38: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 21:38:46
征夷大将軍じゃない政権なんて400年ぶりだから
みんな訳が分からなくても仕方ないよね
41: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 22:42:59
どんな奴も挑戦者であった方が人生一番楽しい時期と自覚してるからな
天下人になれば尚更よ
44: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:24:19
やっぱゴリゴリに粛清した二代目と、面倒なところ能吏に丸投げした三代目が有能だったのでは…？
45: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:30:11
意図的にそう描いてるんだろうけどやっぱ治部に感情移入してしまうわ
末路を知ってるだけに尚更
46: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:30:11
なんか勢いで天下取る行動を起こさなければ徳川方にすり潰されそうだった西軍とやぶれかぶれで天下取りへ動かなければ豊臣方に抹殺されかねなかった東軍が戦う…

ある意味”最悪”だ
50: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 02:09:00
直政にアタマひっぱたかれる大府様は味があって好き
というか直政がべらんめぇ口調でカッコいいわ、センゴクだと全然出番なかったし
57: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 07:00:08
>>50
センゴク本編だと若武者って感じだったのが本作だと加藤清正と対等に渡り合ってて立派に成長してる
この直後の
「後で腹を切ります！」
「切腹無用！」
の会話も好き
55: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 05:49:10
理屈の上では三成が正しいけど人を見ているという意味では家康が正しいんだよね
64: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 11:33:13
センゴクシリーズを十数年描き続けて作者が至った結論が「戦国大名とか天下人とかはみんな好き放題やりながら覇道に邁進してると思われがちだがその通説には疑問が残る。実態は味方はおべっかばかりで信用ならないか必死こいて手綱にぎるか、敵にはハッタリかますしかないから自分を見失うという気苦労と疑心暗鬼まみれなんじゃね？」という『戦国大名はつらいよ』らしいので
71: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 14:02:46
天下を獲ったら獲ったで気苦労が絶えんし・・・
当時の家康は60歳でいつ逝ってもおかしくない
76: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 17:36:33
>>71
家康の方が早死にしてたら
秀忠が前田とかに頭下げることになってたかもしれんしな
体制を盤石にして子に継がせたいというのは誰でも願うことだ
75: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 17:31:07
勝ったな(確信)
80: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 18:17:09
>>75
完全に小物の悪役
77: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 17:52:35
家康ってセンゴクでも割とコメディーリリーフしてたよね
90: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 11:20:50
大乱関ヶ原を読んでると本編のゴンベが自分からモブ化しようとするようなムーブって上手い生き方だなってなる
95: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 16:27:59
>>90
秀吉への最低限の義理は果たしたから
あとはいい思い出としてひっそり暮らすね
っていうのが切なくもあり仕方ないというのもあり
92: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 15:06:36
上に上がるのも楽じゃねーな、としみじみ思わされる漫画であり、でも一度上がり始めた以上は上がらないと上から潰されると思わされる（んだろうなと感じる）漫画

元スレ : 大乱関ヶ原とかいうなんか悲しくなってくる漫画

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 11:37:47 ID:AxNTIwMzA
センゴク終盤でサラッと流したときは正直安堵したのに
コレが始まっててビビったわｗ
清洲会議とかもそうだったけど、この漫画のギスりはガチ
ゴンベの存在が清涼剤だったけど、それも無しだもんなｗ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:57:01 ID:IyMzI1MzA
>>1
喜べ、本日発売の最新話で権兵衛出てくる
0
91. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 12:23:38 ID:g3MTI0NjQ
>>38
ゴンベエだけ老けてなくてワロタ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 11:39:03 ID:k4MjI5OTA
戦国ものの家康の描かれ方って腹黒狸か聖人君子の両極端ばっかだから適度に誠実さと欲望と傲慢さがミックスされてるこの家康好きだわ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:06:30 ID:U4MDIyOTg
>>2
家康は暗殺される立場だよね
そりゃあビクビクするわ
0
71. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 15:05:41 ID:E4NTk0Mjg
>>9
へうげもので、秀吉に「後ろ暗い事やると、『自分がやったんだから他人もやる筈』と思うようになるぞ」って言われて、実際そうなっていく家康が描写されてたっけなあ
0
80. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 20:03:50 ID:U3NjkwMTI
>>71
最初は何も後暗いところがないから｢護衛なんぞいらんわ！｣って感じだったのに、あるところから屋敷に忍びよけの返しを付けさせ、家臣すら信用出来なくなっていったな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:09:54 ID:Y4MTM1ODg
>>2
最近の大河の家康は、大物・小物・コメディ役を適度にミックスした描写が多い気がする
どう康もだけど、真田丸の内野家康とか、直虎のサダヲ家康とか
そして謎のコント会場と化す神君伊賀越え
0
17. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:15:19 ID:AyNjMxOTY
>>13
いつかこの伊賀越えを思い出してきっと泣いてしまう
0
31. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:39:37 ID:Y5NTA0NDA
>>13
善でもなく、悪でもなく、生き残るために踊ってたら先頭にいた感じだな。そして先頭に出たからには追い付かれて潰されないように蹴落とす他ない
0
32. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:42:04 ID:U4MDIyOTg
>>31
利家というストッパーが死んだから止まらない！
0
3. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 11:40:14 ID:A1NjIyOTI
家康は秀吉枠で三成は勝家枠、秀頼は三法師
家康は主家を超えようとし、三成は守ろうとした
0
27. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:34:46 ID:cyODY3MDA
>>3
下手に蜂起しなけりゃ豊臣家はお飾りルートで存続出来たかもしれないという皮肉
0
30. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:37:45 ID:U4MDIyOTg
>>27
「でも、それでは『正しい豊臣』ではない」（厄介ファン
0
4. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 11:45:39 ID:IzODY1MzY
秀次さんが生きていればどうなっていたか興味がある
0
10. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:07:35 ID:U4MDIyOTg
>>4
そりゃあ秀頼の側近たちとバチバチよ
暗殺合戦よ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:12:29 ID:Y4MTM1ODg
>>10
正直、秀頼が生まれず秀次が後を順当に継いだら豊臣政権が存続した可能性はそこそこ高い気もする
淀君には悪いけど
0
33. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:43:48 ID:A1NjIyOTI
>>15
鶴松が生存してたら、秀次もせっぷ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:44:48 ID:A1NjIyOTI
>>33
鶴松生存でも秀次の切腹は回避できた
0
45. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:11:50 ID:k4MjI5OTA
>>4
理想は秀頼が成人するまで秀次が関白続けて、成人したら秀頼に関白職を譲って隠居かな
周公旦という前例があるわけで秀吉が疑心暗鬼にならなければ可能性はあったと思うんだよ
0
50. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:18:26 ID:U4MDIyOTg
>>45
秀次の側近たちは『次代の天下人』に仕えていたつもりだった
それなのに譲るのは許容出来ないよ！
0
5. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 11:52:31 ID:IwNjA4MzA
最新でこの事態は殿が調子こいたせいですぞ歳食って衰えたのを認めなされ、と本田正信に言われぶち切れてｸﾞﾇﾇﾇﾇってなってるコマが面白かった
その後の有能ムーブも含めて
0
36. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:45:31 ID:IyMzI1MzA
>>5
小山評定で土下座するのいいよね・・・
0
6. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 11:53:20 ID:AzMDU1MDI
思えば、信長と浅井、秀吉と柴田も、不幸な行き違いで展開されてったしな
0
7. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 11:58:52 ID:A2Mjc1NTY
＞なんでこの手の作品って家康を小物に、三成を大物に描くんだろう？

関ヶ原を描く作品で三成にそういうイメージってある？どちらかと言えば、頭は切れる実務家だけど原理主義的で人の機微が分からない悪い意味でのインテリ仕草が多いキャラ、みたいな造形が多いイメージだったんだけど
どちらかと言えばそれに対して家康も大局観のある大物みたいな対比にされやすいイメージだった

色んな面で本来家康と同格じゃない奴が西軍トップとして扱われる分嵩上げされてる部分はあるだろみたいなのは分からなくもないけど
0
12. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:09:13 ID:U4MDIyOTg
>>7
三成は友達には贔屓しまくっているぞ
杓子定規なんてとんでもない！
0
59. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:49:57 ID:g4MTUyMzY
>>12
余計に悪いわ
0
74. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 16:50:25 ID:k1MTI3OTQ
>>12
史実としてどうかじゃなくて、創作作品の中での三成がどう描かれてるかの話じゃない？
「自分の認識だと味方贔屓のキャラとして描かれてることが多いよ」って意味で書いてるなら別だけど
0
77. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 19:07:04 ID:IzNDQ2MTI
>>7
三成の悲劇性が日本人に大受け
あとだいたいシバリョ観で西軍age東軍sage著しく育った層が老年層に多いって聞いたことある
0
8. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:05:06 ID:U4MDIyOTg
西軍はこのままだとすり潰されるから、反乱するしか無いよね！
0
11. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:08:19 ID:U3OTUwOTI
三成は確かに嫌な奴
今だと法律の制限速度60kmを遵守させようとして片っ端から罰金を取るに飽き足らず、逮捕して前科つけようとしてくる馬鹿な政治家
忠言したら、「法律を無視するとか無法者」と言って忠言した人も逮捕しようとしてくる奴
こういう嫌な奴だが
全て自分でやってた怪物秀吉の死後という特殊状況でならわからなくもない
しかし、秀吉が存命中も同様にやってたから単なる嫌な奴で終わっちゃった
0
14. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:11:18 ID:U4MDIyOTg
>>11
三成は奉行衆では三位の野党勢力だから、数少ない味方には蜜を与えているぞ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:16:32 ID:E3NTgzNDI
>>14
浅野長政「五奉行筆頭は儂なのに何かいつもスルーされてる気がする。これでも太閤殿下の相婿・義弟で羽柴軍団の古参なのよ？」
0
62. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 14:06:48 ID:E2MzE1MDg
>>18
当時はともかく、現代も扱いが地味なの、だいたい毛利のせい
0
63. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 14:11:29 ID:Q1MTIxMjQ
>>18
俊英浅野長政！
0
20. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:19:46 ID:IyOTM3Mzg
>>11
三成は現代なら警察官僚だろうけど
法律重視過ぎて人を見てないという意見には同意
三成に賛同する人間にはしっかり報いてるところを見るに
大乱関ヶ原の家康像ならもっと上手く立ち回れると思うんだよね
司馬遼太郎の関ヶ原の家康のほうが日本人向きかも
三成をハメたというか三成が勝手に糾弾して転んでいったというほうがしっくりくる
0
22. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:25:22 ID:E0OTg4MDI
>>20
たいした罠も仕掛けてないのになw
勝手に発狂して家康の権力を世に知らしめる役割としては理想的だわ
家康の処分なんか当時の情勢でできるわけないのに
秀吉がいたから家康は大人しくしてたわけで
秀吉が死んでも家康が大人しくしてると思ってんのかw
0
23. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:29:29 ID:M2ODQxNTA
>>22
何だかんだ言って豊臣政権での家康は「太閤殿下の義弟で東国を統括するナンバーツー」の立場に満足してたと思うし、関ヶ原でも割りとギリギリまで豊臣の大番頭として動いてた気がする
0
25. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:32:56 ID:U4MDIyOTg
>>23
だから虎も牛も家康側にいた
なお、関ヶ原の後
0
21. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:21:09 ID:I2NTk3MDA
>>11
一応訂正しておくが、反則金でなく罰金になった時点で前科だし、逮捕の有無と前科って全く関係ないんだわ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:35:29 ID:k1NTU5MzQ
>>11
けどぶん取った罰金等で私腹を肥やす事はせず、事情聴取をきちんと受ければ減刑もあり得るのも三成。
0
16. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:13:05 ID:g1MjY3ODQ
元から家康嫌いだったけど、これ読むと益々嫌いになってくるわ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:33:33 ID:Y5NTA0NDA
>>16
俺はどんどん好きになる
0
64. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 14:15:51 ID:E2MzE1MDg
>>16
同じ山岡荘八でも、「風雲児」な信長は今も需要あるが、ひたすら国家安泰のため辛抱する、経営者のバイブルじみた家康像に需要あるかというとね…
0
65. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 14:21:53 ID:U2NTQ0OTQ
>>16
やつれながらも渡海衆のために黙々と政務をこなす三成とノー天気に舞っちゃったりしてる家康のあたりとか
みやした
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66. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 14:23:00 ID:U2NTQ0OTQ
>>65
途中送信しちゃった
宮下先生も意図してそう描いてるよね
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19. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:18:59 ID:M5MzA5OTA
秀吉存命の間、よほど家康は優秀で頼りになったんだろうなと
その頃を描く作品はあんまりないけど
秀吉末期～から死後の作品はいっぱいあるから
そう思っちゃう
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24. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:30:14 ID:U4MDIyOTg
>>19
家康はガチの忠義者だよな
幼い天下人では乱世になるから
ナンバー2のまま天下を差配していくつもりだったのに
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89. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 08:38:34 ID:U3MzY4NzM
>>24
福島のレス

お前そんなだからお取り潰しなるんだぞ
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29. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:36:57 ID:Y5NTA0NDA
どちらも明確に青写真描いてるわけでもないのに、段々ことが膨らんで制御不可能になっていくのが面白い。実際現実なんてそんなもんだよな
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40. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:03:20 ID:g1NTQ1NjQ
>>29
光成「もうさ～どっちも制御不能だからいっそ二つに割ってとっとと潰し合った方が日本にとって良くない？（アイコンタクト」
家康「それもそうだね～じゃワシとお主が旗頭になって殴り合おうぞ(アイコンタクト」
関ケ原戦後
家康「頑張ったけどワシ勝っちゃった、老い先短いけどマシ政権創って弔うよ(アイコンタクト」
光成「しょうがないか～、あの世で見てるから頑張ってね(アイコンタクト」
↑
極端な見かただけどこんな感じな気がする、センゴク版のご両人
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43. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:10:05 ID:U4MDIyOTg
>>29
上杉宇喜多毛利というアホ御三家
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34. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:44:15 ID:c5NzkwMjA
センゴクには昔話をして、貧乏の頃が一番幸せだったっていう秀吉を見てるとまじで家康もそうだたんだろうなぁってなる
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37. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:51:03 ID:U4MDIyOTg
>>34
大都会駿河で大事な人質生活からの今川一門衆の若武者
サラリーマンとしてアガリだよ
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60. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 14:03:12 ID:Q2NjU0Mg=
>>37
天下を取った後の隠居先が駿府だったところも、家康にとって若き日の駿河時代ってよほどのい思い出だったのかな。などと思ってしまう。
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39. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:57:30 ID:I5MjcyMjQ
これやセンゴク終盤を読んでると三成にどんどん感情移入してしまう
秀吉がボケてからの哀しき中間管理職感よ
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81. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 20:06:53 ID:U3NjkwMTI
>>39
再出兵の時もそうだけど、老いぼれて｢敵だらけのあの世になどいきとうない｣と泣き言言う秀吉に｢じゃあ私も追腹して守りますよ｣と言ってた時も表現が凄かった
あそこはYESだったら絶対死んでたと感じるもん
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41. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:03:57 ID:A5Njg4MzY
真面目に家康リアルチートだから、創作だとナーフしないと面白くないし…
0
42. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:07:39 ID:U4MDIyOTg
>>41
息子の秀忠のほうが怖いくらい政治家適性持ち
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44. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:10:27 ID:Q4ODc3ODA
>>41
結果的には完全に横綱相撲で押し切ってるからな
0
47. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:13:28 ID:U4MDIyOTg
>>44
いやいやいや
人生最大のピンチが桶狭間、伊賀越え等いくつもあったよ！
0
84. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 21:09:07 ID:g0NjEzNTA
>>47
関ケ原のことじゃない？
家康の人生全体だったらそもそも今川の下っ端スタートだし
0
46. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:13:01 ID:k5NDgwNzg
これ読んでて思うのは清正色々と引っ掻き回しすぎじゃない？
小西行長、怯懦也！じゃねンだわ
0
53. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:23:47 ID:U4MDIyOTg
>>46
もしかして豊臣恩顧とかバカしかいないのか？
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58. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:40:13 ID:g0NDYyOTQ
>>53
バカだったらまだマシなんだよ
なまじ戦国の荒波を生き抜いてきた有能だから厄介なんだ
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67. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 14:25:38 ID:I0Mzk5MzY
>>46

清正、隣の島津で内乱（庄内の乱）が始まったら、反乱側支援してたりする。関ヶ原で、増援送れなかったのは、隣が清正で何されるか分からんかったから。
島津が、関ヶ原で西軍着いちゃったのは成り行きなんだけど、本国側が深みにはまっていったのは、隣の清正が東軍についちゃったためというのもある。対抗しとかんとやられる可能性があった。
基本的に乱世の人で、荒れてた方が生きるタイプ
だからって荒らすんじゃねえよという
0
48. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:14:10 ID:E2NDQyMDI
朝鮮出兵の後始末しながら政権運営なんて地獄でしかない。
0
49. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:16:24 ID:g2NTgzOTI
三成との対立が主軸だからスルーされてるけど、秀吉が死んだ途端に争い始める九鬼と稲葉とか伊達を侮辱する自重できない直江とかそりゃ家康も馬鹿ばかりと言うわって状況なんだよな
0
52. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:22:01 ID:U4MDIyOTg
>>49
家康が禁じ手の婚姻外交するのには理由があった
そして婚姻外交を批判する奉行衆
0
55. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:29:29 ID:UxMjc5NDA
>>52
なお先に違反を犯したのは奉行集の方である
自分達はよくて家康がしたら騒ぐとかそりゃダブスタと言われる
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56. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:32:13 ID:U4MDIyOTg
>>55
もしかして、民◯党？
0
69. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 14:30:35 ID:I0Mzk5MzY
>>52

あれ、結構、切実な原因があって、婚姻禁止されてたら、当時の婚姻適齢期の大名の娘の嫁入りがどんどん遅れてたというのがあったのよね。
なので、大名からすると、はやくなんとかしてくれ、うちの娘が･･･みたいな不満がすごかったんだそうな
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51. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:20:48 ID:M4NzM0MzQ
石田三成は、読者のような状況を俯瞰する事が出来る神の視点持ちだと、その立場故の采配と理屈に同情すべき面が出てくるんだよな
が、当時を生きる面々にとっては三成の事情とか関係ないよね
三成は好きだけど、三成の采配によって不利益を直で受けるなら俺も嫌いになると思う
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54. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:27:06 ID:U4MDIyOTg
>>51
「酒を呑んでいい気分だ、よし！三成を討とうぜ！」✕7
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68. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 14:28:07 ID:g1NTQ1NjQ
>>54
家康「なんでワシがこのバカ達の尻拭いで支えなきゃイカン政権追い出されなきゃならんの!?」
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57. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:38:58 ID:g0NDYyOTQ
ちょうど宮下先生のセンゴク回顧録も出たね
サイゲ社長とゆうきまさみ先生との対談が面白かった
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61. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 14:04:32 ID:I5MjcyMjQ
三成をガチで毛嫌いしてる武辺者達と違って家康は個人としては別にそう嫌いでもなかったぽいんだよな
会津征伐終わったら今度こそ隠居して三成を復権させると言ってたし
正信もそれは大歓迎してたから実現してたらどういう政体になったのかは気になる
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75. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 16:52:52 ID:Y5NTA0NDA
>>61
三成は誰かのもとでこそ輝く男だよな
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76. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 18:58:14 ID:E1MTc2NTY
>>61
といってもそのガチで嫌ってる連中がこの時点じゃ結構幅利かしてるから大した要職にはつけられないべ
徳川政体としては大差ないだろう。関ケ原でなかったとしても少しずつ削減するか不満分子作り上げるだけて代わりの戦起きただろうし
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70. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 14:39:32 ID:AzMDU1MDI
家康（と利家）は、政治と軍事の難しさを両方知っているから調停役が務まる
三成は政治だけ、七将は軍事だけだから拗れる

時勢が読めない毛利・上杉のボンボンコンビは争いの調停できないし、
宇喜多に至っては自領で騒動を起こす役立たず
0
72. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 15:29:10 ID:UzNDA3MzI
土下座はタダなんだから渋い顔せずにやればいいのに…
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73. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 15:51:26 ID:E4OTE5NzY
>>72
顕如さまも苦笑い
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78. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 19:33:48 ID:IyMzI1MzA
>>72
作中の佐渡みたいに恐ろしい顔で睨まれるぞ
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79. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 20:01:50 ID:E2NDk5NjQ
関ケ原前になんで三成の（大物）描写が増えるかというと、やっぱ家康に匹敵するだけの人物であるとしないと、戦が盛り上がらんからだろうな。毛利が総大将といっても実際戦ったのは三成VS家康となるわけで。あと、西軍が集まった理由があやふやにしないというのもあるかも。
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85. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 21:15:39 ID:U4MDIyOTg
>>79
西軍が出来たのは毛利宇喜多のせいでしょ！？
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90. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 09:05:57 ID:U3MzY4NzM
>>85
わた、毛利様は坊主と奉行ズに騙されただけだと思います！

なので所領も安堵！安堵です！
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82. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 20:13:27 ID:U3MzYxMzI
家康と政宗に別々の席で「あの縁組の話ってお前が言い出したことだよな？＾＾」って責任押しつけられそうになってた今井さんが不憫で草生えた
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83. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 20:35:34 ID:Q2MTg5MzI
この漫画を読んで一番感じることは、自分が他人からどう見られてるかを把握するのって難しいなあということ
家康に野心があるかどうかはともかく、それを成し遂げる力があるというだけで警戒されるということに無頓着すぎたことが大乱を起こされるきっかけになってるという話
その一方で家康を糾弾してるつもりの西軍連中も、自分たちも他の誰かに糾弾される立場かもしれないということに頭が回ってないように見える
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86. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 21:25:47 ID:YzNDUyOTI
前田慶次
古田織部
島津豊久

ちょうどこの3人が活躍する時代設定なんだろうけど、主人公にした漫画が強烈過ぎて、他の漫画家には扱いづらいだろうなあ。
前田慶次だけは一切出さなくても話が進むけど、他の二人はムリ。
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87. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 22:34:38 ID:g2ODc0NjI
仙石を意図的に出さないようにしてるよな
作者の作為を感じる
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88. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 01:17:04 ID:U1MDc5MjE
>>87
関ヶ原前後の仙石か、、、
遅参した秀忠との逸話しかない
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