【名探偵コナン】バーボンが握ったベルモットの秘密、「ボスとの関係性」ではなく実は「ベルモットの組織に対する反逆行為」説

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1: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 12:57:00
2: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 12:58:59
年齢考察スレに書いたけど流石に場違いかと思って立てました
5: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 13:00:34
>>2
一応元スレ
https://bbs.animanch.com/board/3307297/
7: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 13:02:15
>>5
と元レス
20: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 18:28:32
>>7
なるほど…
「ボスの」の続きが関係性だなんて一言も言われてなかったしな
47: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 15:00:53
>>7
そうかバーボンはベルモットがシェリーをなんとしても殺したいこと知ってるしシェリーが進めていた研究がボスにとって重要だと仮定しながら調査すれば証拠とかザクザク出てきそうだわな
3: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 12:59:20
その考察めちゃくちゃ納得した
10: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 13:19:01
>>3
自分もうわぁ…ってなったよ
4: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 13:00:17
確かにあの方こそバレたらまずいやつだよな
11: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 13:20:27
この説が事実だとしたら元々高かったベルモットの死亡率が一気に跳ね上がるな…
12: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 14:08:26
ボスの娘とか妻だと組織にバレても痛手なさそうだしこっちの方が納得感ある
13: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 14:20:54
>>12
ボスとの関係が明らかになるんじゃおオキニ枠の理由が判明しただけ(組織での扱いは変わらんでしょ)っていうのは確かにってなった
29: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:00:08
>>13
関係性系だと「あのお方が長いこと組織に直接関与してなくてベルモットがボスのふりして部下に指示出してる」って説もある
バレたら内部抗争に発展しかねないからベルモットも隠す必要がある
37: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 00:17:14
>>29
その説はこの前の映画の発言で最近までRUMがボスとコンタクト取れてたっぽいので否定出来ると思う
38: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 01:04:13
>>37
ベルモットに「◯◯を潰せ」ってメールを出した何者かはいるはずだからね
41: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 11:10:24
>>38
2元ミステリーの時にもベルモットにそろそろ帰ってきてみたいなメール送ってきたボスがいるしね
43: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 21:51:33
>>38
ついさっき「この○○にクソシステムって書いてあったらどうしよう」と妄想してたばっかだわ
14: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 14:27:07
確かに組織幹部のベルモットが反逆の意思を持っていて、それをあの方含め組織の人間が誰も知らなかったら弱みになるよね
15: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 14:46:17
その会話の時にマジで雑な梓の変装で安室のところにきたのって、バーボンが新蘭に手を出さない確証を得る&ラム疑惑の歌詞を聞く目的だけではなくてとりあえず何かしら弱みを握って少しでもバラしにくくしたかったのかもな

そして元々赤井と新一の最大の違いって
犯罪者でも生きて罰を受けることを望んで
どんな人間でも分け隔てなく救う新一

目的のためなら他を切り捨てる
なんなら自分の命すら惜しくない赤井

こんな感じだもんな
ベルは化け物を倒せるシルバーブレットを長年求めていたって描写はあるし、あの方を殺さずに組織を壊したいってのはあり得そう
16: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 14:50:56
確かにベルモットがボスのお気に入りだって事自体は既に暗黙の了解みたいだしな
ボスとの何かしらの関係性が明らかになったとしても納得されるだけで弱みにはならんよな
17: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 15:28:01
バーボン(探り屋)がベルモットの秘密を知ってると仄めかしてるのを前提にしても
「まさかあなたがボスの……」まででこいつ本当に知ってるって判断出来る内容ではあると思う
18: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 15:42:13
仮にそうだとしてどうやってその情報を得たんだろう?
ベルモットが誰かに内心を共有するとも思えないし、表立ってその手の行動はしないだろうし…
19: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 15:56:28
>>18
組織に対する反逆なら痕跡が残ってるかもしれないしそれに的を絞ったら証拠が出てきたとかじゃないの
ボスとの関係ならお気に入りという前提があるしそれ以上の関係を探し出すより簡単だと思う
21: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 18:44:46
元々お気に入りだから関係性じゃ弱いって聞いて確かに…となった
裏切りなら組織のメンバーが驚くし弱みにもなるわな
22: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 18:58:09
シェリーが受け継いだ研究を組織の研究者は『夢のような薬』、エレーナは『シルバー・ブレッド』って呼んでる

ボスは薬、ベルモットはコナンという方法でそれぞれ組織の壊滅を願っているのか
それともボスが目的の為に薬を開発して、ベルモットはボスのやり方を否定しているのか

灰原はシルバー・ブレッドと母親が呼んでる回想しながら『APTX4869の解毒薬』を「ごめんお母さん、わかってなかった。こんな薬作っちゃいけなかったって」って言ってるけど
23: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 19:09:13
>>22
シルバーブレット呼びを把握していたならボスにも組織を潰したい理由が存在した…?
25: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 20:22:32
このシーン探り屋バーボンの本領発揮って感じで好き
27: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 20:51:39
普段は組織に忠実だけど灰原の研究を愚かって言ってるあたり思うところはあるんだろうなと
28: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 20:59:36
>>27
ここのセリフ的に両親も研究を引き継いでるんだよな
30: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:03:50
ベルモットくらいスキルがあれば組織から逃げ切りもできそうだけど、そうじゃなくて壊滅を望んでる感じだもんな
31: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:36:31
よくよく考えたらあの方のお気に入りが組織の壊滅を望んで色々と行動を起こしているってとんでもない事実だもんな
場合によっちゃ内部抗争が起きかねないしそれはみんな驚くわ
32: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 21:53:31
読者目線だとベルモットが組織の壊滅を願うような描写だったりコナンに希望を抱いてる様子はすでに周知のことだけど
確かに作中目線というか組織内部にとっては破滅因子みたいなもんだよな
34: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:41:26
というか反逆心持ってるってだけで消されるし特にベルモットはキャンティやコルンから恨み買ってるしジンの不興も買ってるから特に内部分裂とか激しくなりそう
35: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 22:44:38
一応、二元ミステリーの時にベルモットの内情を探れって上からジンに指令が出てるんだよね
36: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 00:02:52
考察が当たってること前提だけどそんな秘密を握ったならもっと脅迫していいと思うけどな
40: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 10:58:09
ベルモットが組織の壊滅を目論んで行動していることがあの方にも内緒でやってることだったら普通に弱みになるね
あの方からベルモットへの「自由にさせすぎたから帰ってこい」メールはあの方がベルモットの背信行為に勘づいて釘を刺す意味で送ったとかだったら面白い
45: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 09:40:57
>>40
これでボスとベルモットの利害が一致してたらそれはそれで面白いけどね
42: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 20:41:56
組織は壊滅してほしいけどただ壊滅するだけじゃだめみたいだね
だからあの方が恐れる赤井ではなく新一に期待してる
46: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 09:43:37
>>42
そうなるとやっぱりあの方には生きててほしいけど組織は壊滅してほしいって感じなのかな?
赤井は普通にボスを殺せるだろうけど新一はころさないだろうし。
44: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 09:13:16
あの方がNO.2にも無断で姿をくらまして誰も正確な所在を知りませんって事実もやばいよな
48: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 18:18:44
薬の研究に執着してること自体組織に悟られたくないみたいだから=あの方にとっても重要である可能性は高いよな
49: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 20:19:51
分かってたつもりだけど考察出るたびお気に入りじゃなかったら普通に消されてる行動しかしてないよなベルモット
52: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 01:08:07
>>49
そりゃ設定からして死亡フラグの塊だし…
62: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 02:16:56
>>49
だからキャンティもカルバドスの件抜きにしても彼の方のお気に入りじゃなかったらとっくに殺してると言ってる
あの方に黙って幹部連れ出して見捨てて逃げて自害させるって処分されるしかない行為を単独行動控えるだけでチャラにしてくれたのは本当に特例中の特例よ
50: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 23:25:38
バーボンがAPTX4869絡みの弱みを握っていたらタイミングを選ばず情け容赦なく始末していただろうしこの考察は筋が通ってると思う
51: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 00:43:42
>>50
バーボンがAPTX関連知ってるとは思えないしそれ分かってたらコナンのことも易々と辿り着いてるはずだしね
56: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 19:24:28
>>50
ボスとの関係性なら確実にAPTX関連であることは間違いないし
黒鉄でバーボンがAPTXの詳細を知らないことは立証されてるしな
54: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 17:19:30
あの方も若返ってそうだしもしベルモットの背信行為が勘づかれた場合誰にも知らせずあの方直々に始末するって確信がある
55: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 17:52:49
ベルモットが組織の壊滅を望んで行動しているのはバーボン=降谷にとっても都合が良いからね
上手くいけば自分たちの利益を損なわずに組織が自壊するわけだから
57: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 00:40:42
本当にベルモットの裏切りだとしたら「ボスの」に続く言葉は何になるんだろう
58: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 10:33:37
>>57
まさかあなたがボスの破滅を望んでいるなんてとか?
ボスの〇〇に続く言葉を関係性以外でかつ考察に当てはまるように出せってなると難しいよね
59: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 10:42:05
何でバーボンがベルモットの事を摑めたのかと考えると
組織に入ってから宮野夫妻の事を知ったらバーボンが全力で調べ上げないわけもないし、そっからかね
他の組織の人間は処分されたヤツの事なんか気にしないだろうし
60: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 15:03:44
組織の壊滅を望んでいるがボスの死を望んでいるわけではなさそうなのがややこしいところ
61: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 19:07:26
>>60
>>1の大体の考察が関係性なのもボスとはただの上司と部下ではないと分かるからってのがあると思う
身内に近い関係であることは間違いなさそうだが
67: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 18:46:20
マティーニ作成ってジンを籠絡しようとしてたんかな…
64: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 16:51:41
工藤家の件もあえて見逃したんだろうし組織的には洒落にならないことしかやってないんだよなベルモット

元スレ : このシーンの

漫画 > 名探偵コナン記事の種類 > 考察ベルモット名探偵コナン

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 15:48:14 ID:I4NDczNg=
肉体関係だと思ってたわ
ボスの愛人やってたら関係持ってるジンが嫉妬するやろうし
ボスとの激しいプレイ記録した動画流出させますよ的な
0
2. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 15:49:17 ID:MzNjk5NDU
>>1
流出はよ!
3分以内に!
0
7. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 19:16:32 ID:ExNzQ5MTI
>>1
ハメ鳥流出させるバーボン嫌すぎる
0
12. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 12:45:09 ID:YyODQ0MDQ
>>7
表現イヤ過ぎて草
0
3. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 16:07:30 ID:MxNDQ4NDI
組織のメンバーが知ったら驚くでしょうね……
まさかあなたがボスのお気に入りだったなんて
0
4. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 16:09:53 ID:cwODY3Mjg
僕の脳云々の会話が面白すぎてそっちに目がいく
0
5. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 16:38:27 ID:c2MTA3NjQ
このパターンだったときってベルモットから見たバーボンの立ち位置って何よ?
組織サイドの人間なら黙ってる理由ないし反組織側の人間ならベルモットに殺されたとしても利敵行為をする必要が無い
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6. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 17:50:20 ID:IzMjEyNDA
ベルモットがボスの母親って可能性もあるんよな
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8. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 21:22:06 ID:g4OTYxMzA
アムロ声優2代目は誰が合うと思う?

或いは原作で脳天ぶちまけられて、安室ジエンドで2代目不要にするか?
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9. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 21:23:03 ID:MyMzc4OTQ
古谷さん安室の声降板しちゃったね
0
10. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 21:28:48 ID:Y2NzcxMTA
リークされたのはお前の中の人定期
0
11. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 22:28:54 ID:YwNDQyNzg
すげえタイミングだな…
まあキャラ人気私物化して起こった一件だったから遅かれ早かれだったんだろうけど
0

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