【鬼滅の刃】善逸が『雷の呼吸 壱ノ型・霹靂一閃』しか使えない理由は何だろう

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1: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 18:27:24
通常は六つできることが前提で考えてみてください
5: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 19:00:47
参考
6: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 19:14:55
そもそも壱ノ型の霹靂一閃でさえ起きてる時に自在に使えてたんだろうか?
67: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 08:44:21
>>6
使える
練習ならできるから
68: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 08:48:48
>>6
自由に使えるのでは?
逃げる時に必要だよあのダッシュ力。
実際柱稽古では柱走力二位の実弥を一度は振り切って逃げてこれたんだし。
7: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 19:37:38
善逸だけ壱の型だけで他の技を包括できてたりしないか?
序盤で言うと炭治郎が呼吸使って着地の衝撃を和らげてたシーンあったような記憶あるんだが、明らかに善逸の方がスピードあるのに着地できてたしなんなら連続で反発出来てた。
善逸にとって壱の型だけで十分だったという線で考えるなら、スピード・跳躍力・耐久性etcにバフかかってそう
8: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 19:39:54
じいちゃんとの会話は起きてるうちにしてる
じいちゃんに叩かれてる時は起きてる
10: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 19:44:27
>>8
じいちゃんは寝てる善逸が霹靂一閃を放つのを目撃してる
善逸自身は壱の型さえ出来ないと思い込んでる
という認識のズレが起きてる可能性って無いのかな?
13: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 19:48:34
>>10
サムネだと一つしかできないと思ってるよ
目を瞑っているのは兄蜘蛛戦の回想だからで
14: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 19:49:35
>>10
もしそんなことあったら回想の台詞言われた時点で「なんの話!?」ってなるだろ
逆になんでそんな無理矢理な可能性考えてんだかわからん
9: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 19:41:24
壱ノ型しかできなかったから磨いた
磨いたから壱ノ型だけでも戦えてる
12: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 19:46:00
霹靂の神速は2回しかできない足がダメになるというのは1回つかうと片足が使えなくなるってことではないのかな
片足が無事なら霹靂一閃できるのでは
じいちゃんが片足だと霹靂一閃できない説見かけたけれど違うんじゃ
15: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 19:50:56
善逸の単独任務時とか炭治郎とは別働隊で動いてる時って起きたまま戦っていたのか地味に気になる
17: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 20:03:30
>>15
勝手な想像だけど弱い鬼相手だとビビりつつ戦えるようになってて、それじゃ勝てないようなそこそこ強い相手だと途中から寝て戦ってたんじゃないかと思ってる
16: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 19:57:03
争い嫌いで極力抜刀状態で居たくないとかかな
18: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 21:28:42
完成な精神論なんだけどさ禅の教えに脚下照顧って言葉あるんだが獪岳と善逸に合う気がすると勝手に思ってて。
禅の教えだと解釈は色々あるんだけどざっくり1つ目、他に向かって悟りを追求せず、まず自分の本性をよく見つめよ、周りばっかり見てあーだのこーだの屁理屈理屈こねる前に、自分を省みなさい(自分と向き合え)。これはストレートに獪岳だなと。
2つ目、足元は=自分、自分をしっかり見なさい、自分をしっかり定めなさいね、こっちが善逸
①周りを見渡せるが、他の粗ばっかり目にして足元が疎かで1歩範囲の自分が見えてない子が【壱】ができない
②自分と言うものも足元も定まらず、足元しか見えない子が【壱】しか出来ない
理屈もソースもなんも無い、キャラクターとして考えると壱ができて、壱ができない子の性格から像を作ったこじつけだけど。
19: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 22:46:35
壱から順番に覚えようとしたら壱の段階で時間かかった上に弐でも躓いたからそこで心折れて諦めモード入ったとか、善逸ならありそう
それか単純に弐以降の方の動きが複雑だったとか
20: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 23:11:51
身も蓋もないこと言うと善逸が他の技使えない理由って「単に合わないから」だと思う(獪岳もそう)
炭治郎が水の呼吸が合わなかったり蜜璃ちゃんが新しいオリジナル呼吸作ったみたいに一人一人自分に合った呼吸にしていくのが正解っぽいから別に特定の技に拘る必要もない

そういう意味では霹靂一閃とその派生技を伸ばした善逸も、壱の型以外を覚える方を選んだ獪岳も正しい
要は鬼さえ倒せればいいわけだし
21: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:00:26
参考2
22: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:27:53
合わない呼吸の型って使えないの?
所詮体の動かし方でしかないんだから成功率が……とか威力が……とかあはあってもできないってことは無いのでは?
体のパーツが足りてないわけでもないんだし
23: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:37:23
>>22
鬼滅世界の呼吸とか型ってファンタジーだし…そもそも善逸と獪岳の「使えない」もどういうレベルなのか正しくわからないからなんとも…
個人的には二人とも練習がんばって型の動き自体は覚えてるけど、相性悪くて威力が技としては成立してないのかな?って考えてる
(単に型の動きが出来ないだけなら努力で克服できそうだし)
24: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:59:54
>>22
そもそも呼吸の型と普通の剣技の何が違うのか?が全く分からんので何とも言えん
25: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 09:40:01
>>22
炭治郎が善逸から聞いた雷の呼吸を真似して一瞬とはいえ雷ダッシュできたし、使えないってことはないと思う
ただ実戦で使える威力や持続性に難ありってくらいで

技というより呼吸術だから、あくまで特定の呼吸によりできるようになった技であって型の動きそのものがメインではない…と思うんだけどなあ
獪岳も善逸も呼吸自体はできるけど、型の動き(壱の瞬発力・前後移動、弐以降の連続攻撃)に得意不得意があるんでないかね
28: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 11:22:19
>>25
炭治郎が善逸ほど速くはできなかったって言ってたし獪岳も全く動きができないんじゃなく完成と言えるほどの速度が出せなかったのかもしれないな
73: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 21:04:26
>>25
壱の型が首を斬るための攻撃技で、それ以降の型はその必殺の一撃を叩きこむための距離を取る牽制技っぽいので
壱の型ができないとマジで意味ないんだろうと思う
それで獪岳はどこまでも自分大事だから、敵に突っ込むという壱の型ができないんじゃないかな
だから牽制の弐の型でもずっと距離取ってれば敵を倒せるようスリップダメージ与える血鬼術になった
74: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 21:45:32
>>73
「壱ノ型ができないと意味がない」んだったら桑島は善逸と獪岳の二人に継がせようなんて思わなかったと思うよ
肆ノ型の遠雷だって相手に突っ込む技だし、壱ノ型が使えないのは単純に抜刀術の適性がないからじゃないか?
26: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 09:41:28
鳴柱いないの本当に残念
弐以降の型も獪岳が鬼化してからのしか描写ないし、アニオリで人間獪岳が動いてる様子出してくれないかな
それか鱗滝さんみたく爺ちゃんの柱時代とか
29: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 20:12:50
善逸は黄色の刀で雷の呼吸の使い手の才能があるのは間違いないよ
獪岳は刀が黒っぽいし日の呼吸の適正だったのなら壱ができないけど他はできることや黒死牟がやってきたのも納得がいく
日の呼吸の適正が黒い刀とは公式にははっきりでてないし鬼の獪岳の刀は血肉で日輪刀そっくりに作ってるので確実じゃないけど
30: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 20:34:35
>>29
善逸に雷の呼吸が合ってるのは誰も疑ってないと思うよ
技は合わなかったんじゃねってだけで
獪岳の黒刀説初めて聞いたし面白いと思うけど、黒死牟が日の呼吸の適性ある奴仲間にするかな?
すごい拗らせてるイメージなんだけど
31: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 20:35:30
>>29
日輪刀そっくりのものを作っていると言われてて善逸の刀と同じようにひび割れが入ってるから普通に雷の呼吸の適性者だろうね
36: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 19:14:38
>>31
極める系統が日輪刀の変化する色でわかるってことだからひび割れは関係なくない?元々のデザインでは
37: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 19:30:44
>>36
でもそれ言うと善逸の刀も黒地に黄色の雷(ひび割れ)模様だよ
模様関係ないって言われたら善逸も黒刀ってことになるんだが
38: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 19:49:48
>>36
雷の呼吸の色は黄色で、善逸の刀はひび割れ部分しか黄色になってないから関係あると思うよ
雷の呼吸の場合はそういう色の変わり方をするって事でしょ
32: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 21:03:48
獪岳黒刀説、確かに大正時代の黒刀は出世しない(無惨・黒死牟による黒刀狩り)と言われてるし、一目で雷適正があるとわかる善逸コンプレックスの一部にはなりそう
黒刀に黒い雷が走ってる、ってのは、それはそれで嵐を彷彿とさせてかっこいいな

鬼上が引き込んだのは、縁壱の呼吸を自分と同じ場所に堕とすため……みたいなドッロドロした思惑だったりして
34: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 21:20:03
>>32
黒死牟は縁壱を貶めたかったんじゃなくて自分が縁壱のようになりたかったんだよ
そこ似てても全然違うと思う
35: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 08:04:23
獪岳は死にたくなくて土下座したけど
黒死牟は強くなりたくて鬼になりたくて獪岳が土下座したと思ったんじゃ
39: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 20:45:49
無惨相手に起きて戦っていて足が片方潰れたと思ったあと火雷神やって神速霹靂一閃やってる
40: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 22:09:27
善逸の日輪刀かっこいいよな
なんでみんな色変わるだけなのに雷だけそんなデザインにしたんだろう
41: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 23:13:53
>>40
雷っぽいからじゃね?
42: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 23:15:36
>>40
かっこいいからだよ
43: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 23:18:30
獪岳の刀が黒色なら善逸が炭治郎の刀の色に何かしら反応を示すだろうし、「出世できない色の刀」なんて持ってたらこの時に引き合いに出されるだろうから黒色じゃないだろうな
44: 名無しのあにまんch 2024/06/14(金) 08:16:13
戦闘時寝てるから炭治郎の刀の色知ってるのかな
煉獄さんの説明時その場にいたけど聞いてても「黒刀の剣士が柱になったのを見たことがない!どの系統を極めればいいのかわからないと聞く!」とこうだよ
45: 名無しのあにまんch 2024/06/14(金) 09:15:26
>>44
あんだけ仲良くて修行も一緒にしてるのに炭治郎の刀の色知らないなんてありえなくない?
メタ的な意味でも獪岳黒刀はないと思うよ
46: 名無しのあにまんch 2024/06/14(金) 10:19:56
日の呼吸の剣士のイメージは赫なイメージ
48: 名無しのあにまんch 2024/06/14(金) 10:25:23
>>46
日の呼吸は黒でしょ
縁壱が黒なんだから
51: 名無しのあにまんch 2024/06/14(金) 10:47:03
>>48
読者は知ってることを作中キャラが知ってるとは限らない
善逸は知ってるのかな?
52: 名無しのあにまんch 2024/06/14(金) 10:48:57
>>51
ちょっと何言ってるか分からない
>>46が日の呼吸に赫のイメージ持ってる事と善逸の認識に何の関係が?
59: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 06:04:43
>>52
善逸が日の呼吸の刀の色の変化が黒いという知識はなくて日の呼吸の刀の色について考えたことがあっても赫だと思っていたのかと
黒色は何か分からないというのが鬼殺隊の知識だった
鬼殺隊で黒い刀になった人が炭治郎からヒノカミ習う流れも無かったし公式設定にも無いことを善逸が知ってるわけもなく
赫刀がどの呼吸でもできるとわかったのは無限城落下後だったじゃなかったかな
60: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 07:52:51
>>59
横からでスマン
話の主旨がよくわからないけど作中人物は刀が赤かったら普通に炎の呼吸だと思うんじゃない?
61: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 13:10:51
>>59
善逸が日の呼吸の刀の色について考えたことがあるかはわからんけど考えたとしたら炭治郎が黒だし黒かなと考えそう
炭治郎本人が水の呼吸より日の呼吸の方が合うって言ってる以上炭治郎の適性は日の呼吸だと思うだろうし
63: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:04:29
>>59
>日の呼吸の刀の色について考えたことがあっても赫だと思っていたのかと
なんで?どこかにそんなシーンあった?
赤は既に炎の呼吸の色として知られているから日の呼吸が赤だとは考えないと思うけど
65: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 06:55:46
>>63
無いよ
考えたことがあってもだから仮定のはなしだし
日の呼吸が赤だとは考えないと同じ予想
66: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 08:41:04
>>65
「日の呼吸が赤だとは考えない」には「既に別の呼吸の色として赤が存在しているから」という予想の根拠があるよね
日の呼吸が赤だと考える予想の根拠は?
69: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 20:24:47
>>66
日の呼吸の剣士の刀が赫だったから
70: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 20:37:20
>>69
善逸って縁壱の刀の色を知ってたっけ?
日の呼吸の刀の色=黒という事すら伝わっていない鬼殺隊に赫刀の情報が残ってるとは思えないけど、どんなルートから善逸はその情報を仕入れたんだ?
49: 名無しのあにまんch 2024/06/14(金) 10:32:34
>>46
通常黒→赫になるよね
重要な戦闘シーンだと大抵赤くなってるからなんとなく赤のイメージがつくのはわかる
47: 名無しのあにまんch 2024/06/14(金) 10:20:31
雷の呼吸の師範であるじいちゃんが後継にって考えるくらいだから獪岳は普通に雷の呼吸だろうな…
いくら善逸と二人でって言っても一目で「こいつ雷の呼吸合ってない」ってわかる奴を後継にはせんでしょ
50: 名無しのあにまんch 2024/06/14(金) 10:44:23
見取り稽古兄弟弟子はお互いできるから師範が手本をできなかったというのは理由にならない
53: 名無しのあにまんch 2024/06/14(金) 10:59:36
鬼獪岳の刀は日輪刀そっくりに作ってるけど人間獪岳の日輪刀が同じデザインとは限らないよな
人間時代は善逸と同じく黄色い模様だったのを黒くデザイン変えてるかもしれない
アニメで人間時代の刀見せてくれないかな
62: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 20:53:47
柱稽古がはじまるとき炭治郎は使ってる呼吸を変えることは多い水は派生が多いって言ってて日の呼吸を使ってるとは言ってないし無限城で猗窩座と戦ってるときもヒノカミ神楽だよ
71: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 20:48:52
善逸が日の呼吸についての知識は公式には何も無い
作中で出てる情報である鬼殺隊内で黒刀は系統不明も知ってるかどうかわからないよ
72: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 20:51:56
公式設定でわかってること
雷の適正がある善逸が6つある型のうち1つしかできてない
獪岳は6つある型のうち5つできる
75: 名無しのあにまんch 2024/06/17(月) 08:02:33
牽制技っぽいってっぽいだから非公式設定なことをご自分でもわかってるようですよ
鬼だったら生身の人間と違って足の消耗も無いし血鬼術披露するために善逸の頸を狙ってないだけだったかもしれないし公式には何もわかってない
ここは公式ではわかってないことを考えるスレなので非公式の考えをいろいろ見せていただくのはありがたい
54: 名無しのあにまんch 2024/06/14(金) 16:25:42
善逸の子孫、よく雷の呼吸の舞を後世に伝えられたよな
それとも霹靂一閃だけの舞なのか?
56: 名無しのあにまんch 2024/06/14(金) 21:09:56
>>54
まあ本人は使えなくても型の動きは知ってるだろうから、口頭で動きを教えたら子供や孫は何かできたとかじゃね
55: 名無しのあにまんch 2024/06/14(金) 20:59:34
そもそもあの直線移動が舞になるのか…?いやなったんだろうけど…
57: 名無しのあにまんch 2024/06/14(金) 22:55:31
>>55
くるっ、だだーっ、くるっ
だだーっ、くるっ、だだーっ・・・
58: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 03:17:12
霹靂一閃の動き元々すごくかっこよくて好きなんだよね
六連とか上手いとこアレンジしたら格好いい舞になるかもしれんね
64: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:25:47
>>58
六連は舞に使えるかもな
27: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 09:58:51
雷の呼吸みたいな高速移動技って攻めるも避けるも便利だよな
炭治郎みたいに他の呼吸の使い手も、万が一のため1個くらい覚えててもよさそう

元スレ : 雷の型六つあるのに善逸が一つしかできないわけ.01

記事の種類 > 考察漫画 > 鬼滅の刃我妻善逸雷の呼吸霹靂一閃鬼滅の刃

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:07:01 ID:M0NjM2MjA
ぶっちゃけ弐~陸ノ型微妙じゃなかった?
壱ノ型(=漆ノ型)が最強じゃね?
0
5. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:09:42 ID:QxMTQ2MjA
>>1
メタ的に言ったらそれ以外の型を披露する為だけにいるような存在だからな…黒兄貴って
0
17. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:34:45 ID:M5NTU4MjA
>>1
一が基礎だと言われてるからそりゃ基礎の出来てないヤツの技はいくら鬼化してても微妙だろうよ
それはそうと電轟雷轟って技名は超好き
0
20. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:41:50 ID:Y4NTgzMDA
>>1
一の型が首を切るとどめ用の技で他の型がそれを補助(攪乱や隙を作る)用の型じゃないかって考察なら見た事がある。だからこそそれぞれの技しか使えない二人で柱になってほしいとおじいちゃんも考えていたんじゃなかろうか。
0
57. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 08:41:14 ID:g3NzA3NDM
>>20
本来なら自分の動体視力以上の速度で斬る技だろうしな、なんか聴力で補足してホーミング連射してくるヤツがいるだけで
0
72. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 12:24:17 ID:MxMTI2NzQ
>>20
派生が音の呼吸なのを考えるとしっくりくるんだよな
0
26. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:46:03 ID:kzMjc1MDA
>>1
どの呼吸でも最初に教わる壱の型は基礎、根幹なんだと思う
雷はその中でも壱の型を特に重要視しているという印象
善逸はすごいというよりも何とかやり過ごせているという方が適切じゃねえかな
たらればだけど全ての型を使えていたら脚もダメにならなかったと思うよ
皮肉にも無惨には弐から陸の方のほうが有効だった
0
46. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 01:44:17 ID:k0NjA1MzM
>>26
無惨には弐から陸の方が有効だったなんて描写あったか?
0
71. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 12:17:37 ID:MyOTc4OTE
>>26
コイツや元スレにいた奴みたいな「原作に一切存在しない描写を実在するかの如く語る奴」がスゲー怖い
0
28. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:47:30 ID:QzNDA4MDA
>>1
よく言われる弐以降の型で撹乱しつつ斬りながら緩急活かして本命の霹靂一閃でトドメ狙うんじゃない?
0
44. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 01:03:57 ID:g4Nzg4OTQ
>>1
霹靂一閃が全ての基本だと言うし弐の型以降は霹靂一閃で仕留められなかった時の追撃技って感じがあるんだよな
0
58. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 08:43:43 ID:g3NzA3NDM
>>44
逆に弐〜の型で対象の脚を固めて避けれないところを霹靂一閃するのかも
0
47. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 01:45:36 ID:k0ODI3NzE
>>1
実際、雷の呼吸は意図してそういう描写にしてる気がする
壱の型が原型にして究極というか
0
2. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:08:11 ID:k2NDkyNjA
良くも悪くも直進と攻撃しかできないハイリスクハイリターンな技
善逸はよくも悪くも女の子に直進してるし…… 漆ノ型 火雷神も直進して攻撃する技に見える
0
3. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:08:27 ID:QxMTQ2MjA
性格的な問題を前提に考えるならあれこれ考えて動くのが苦手だからじゃね
自分の気持ちに嘘つけない何かあれば考えなしに真っ先に飛び出して行く初期の性格じゃ小技みたいなちまちました型は覚えられなかったと見た
それからは壱の型を特化する為に小技を習得する機会を完全に喪失してしまったんだろうな
0
40. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 00:35:17 ID:gyMDk4MjA
>>3
基本的に起きてる時は役に立たないってことは、ちょっと高度な判断が必要な戦い方はできないってことだもんな
0
65. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 10:14:09 ID:MzNjc0Njk
>>3
逆に獪岳は性格的に敵にまっすぐ突っ込んでいく度胸がなくて
霹靂一閃が使えない説が好き

善逸は実践レベルじゃないだけで技自体は使える気がする
0
4. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:09:26 ID:E1MzI1MDA
まだ若いし成長したら普通に習得出来たんじゃない?
0
6. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:16:23 ID:MxMDk2MjA
単純に善逸が不器用なのかね?
それと獪岳が基本となる壱の型が使えないのに、他の型が使えると言うのが、どういうことかよくわからない
0
23. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:44:52 ID:Y4NTgzMDA
>>6
一の型の性質上、深く踏み込む=相手の攻撃を貰いやすくなるリスクの高い技と獪岳のどれだけ惨めでも生き残ったら勝ちって性格が合わなかったんじゃない?
0
27. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:47:00 ID:Q5NzMzNDA
>>6
「リスクからは逃げる」が染みついている獪岳の性格上、
死地に突っ込んでナンボの霹靂一閃は会得できなかったってのが通説だねぇ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 03:48:45 ID:gzMTA5MDg
>>27
本スレでも言われてる通り肆の型が突撃技だから違う
壱の型と肆の型の違いは居合なので単に居合の才能がない
0
66. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 10:38:16 ID:Y1NDI2NTM
>>51
「獪岳の攻撃的な性格では敵を前にして抜刀せずにはいられないし、納刀して無防備な姿を晒すなんて以てのほか(=居合の構えが取れない)だから壱の型が使えない」って考察なら前に見たことあるわ。
0
73. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 14:05:10 ID:Y3NzIzMjQ
>>6
人としての基本ができておらず、上っ面だけ繕う獪岳は基本の型が使えない
逆にどうしようもない奴だけど人としては真っ当で善人の善逸は壱の型だけを使える
人間性を象徴してると思う
0
7. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:19:03 ID:M5NTU4MjA
スポーツでいうと基礎の走り込みだけ延々と続けていたタイプだよな
今更だけどモデルはるろ剣の斎藤だったりする?
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8. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:19:24 ID:Q0NDk0NjA
逆に基礎の壱ノ型が出来なくて他が出来る下っ端兄貴の方が謎だ。
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12. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:25:30 ID:M5NTU4MjA
>>8
獪岳は表層を真似る技術力はあるけど地力がないから一の型は出来ても合格点に達するスピードが出せないんじゃないか?
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59. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 08:54:21 ID:k0OTgzMTY
>>12
なら他の型もそうなるんじゃねぇのかなぁ、と思うわ
「壱の型が全ての型の基本」って言っちゃってるからな
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9. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:20:20 ID:Y0ODM1MDA
極度のビビりだったからこそ、相手に反撃の隙を与えない霹靂一閃に特化したとか?
0
10. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:21:26 ID:kzMjc1MDA
メタ目線だとキャラ付けとしか言いようがない
超特化タイプで癖が強いけど実力は確かというキャラ
仮に壱から陸までマスターしていて漆の型も開発したとしても
それだと魅力が少し薄れちゃうからなぁ

だって壱の型のみを追究したところに魅力があるわけで
全部使えるうえで強いのならただの天才じゃん
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11. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:25:13 ID:k1NTgzMDA
「善逸が使える壱ノ型を、何故獪岳は使えないのか」が一番の謎だよね
無理やり理由を当てはめるなら、壱ノ型以外はセンスがあれば習得できるけど、壱ノ型は地道な練習が必要で、獪岳は他の型をすぐマスターしたから基礎練をあまりやらなかったせい、とかかなあ
苦しいかw
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30. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:49:35 ID:Y4NTgzMDA
>>11
逆に霹靂一閃の難易度が高かったとか。鬼の動体視力振り切る勢いで首をぶった切るって才能があっても難しいと思う。
え、一の型は雷の呼吸では基礎技?・・・やはり雷の呼吸自体がおかしいのではなかろうか・
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13. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:25:39 ID:c2NzEyMDA
壱がトドメ用で他は牽制技っぽいんだよな。
使い勝手がかなり違う感じだから、同じ呼吸でも合う合わないが出るのはおかしくない気がする。
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29. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:48:34 ID:cxOTkwMjA
>>13
稲魂:迎撃(もしくは強めの攻撃)
聚蚊成雷:位置固定
遠雷:初撃牽制
熱界雷:打ち上げ(空中位置固定)
電轟雷轟:大技(範囲攻撃?)

ゲームとかなら熱界雷→霹靂一閃のコンボになるな
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52. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 04:16:41 ID:k5NjMwNzk
>>29
まだ、漫画での動きしかないからわからないけどイメージは
霹靂一閃:居合による突撃
稲魂:真正面相手への連続攻撃
聚蚊成雷:敵を中心に回り込む連続攻撃
遠雷:抜刀による突撃
熱界雷:突き放し
電轟雷轟:連続攻撃の突撃
で速さを主体とする雷の呼吸は足の速さと切り返しの速さ技
不器用だけど居合が得意なのと器用だけど居合の練度が低い違いくらい
熱界雷以外は全部トドメ技になりうると思う
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60. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 08:59:50 ID:c3Njk5NTI
>>13
めっちゃ個人的な解釈だけど
霹靂一閃の性質上防御できず、高速で一直線に敵に向かう以上カウンターに弱く使用者への負担が大きそう。
壱の型を基本と言ってるけど他の呼吸が壱の型以外で鬼を倒せてる以上、威力に違いはない。

なので
「一発の霹靂一閃じゃ対処できない、霹靂一閃を知っている鬼を倒す為」に生みだされた型が
弐から陸の型と解釈してる。

稲魂=首が刀身以上にある太い鬼への対処
聚蚊成雷=首が複数ある鬼への対処
遠雷=霹靂一閃を知ってる鬼が距離を取った時への対処
(遠雷を出す前に刀を抜こうとしているので、抜刀状態での型=不知火と似た感じ?)
熱界雷=霹靂一閃を知ってる鬼が高所に陣取った時への対処
電轟雷轟=それら全部を併せ持った鬼への対処
(ただ攻撃方向が指向性っぽそう)

霹靂一閃が連発出来れば雷の呼吸としては最高だが、
全員それが出来る訳ではない事を桑島さんは知っていたから
共同で柱にしようとしたんかなぁって。
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14. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:28:50 ID:UxMjcxMjA
まっすぐ進む技はできるってことは、
やっぱり他の技を使うセンスとか、筋肉の質とかが向いてなかったんじゃないか
0
15. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:31:31 ID:E3NjExMDA
善逸は仮に他の型が使えるようになっても壱の型で戦ってた方が強いってなりそう
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22. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:42:28 ID:kzMjc1MDA
>>15
雷の呼吸は壱以外の型が壱の補助的な役割の型っぽいからねぇ
牽制で生じた隙を霹靂一閃で突く
あるいは霹靂一閃で仕損じた際の緊急離脱的な型なのかなというのもあった

何もかも霹靂一閃とその派生、発展型でやりくりしている善逸は
すごいというよりも異端すぎる
だからこそ足に障害を持ってしまったわけだし
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34. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:58:30 ID:k1NjIxMDA
>>22
そう考えれば善逸と獪岳二人で一人の鳴柱っていうのは結構理想的なのかも
惜しむらくは獪岳が牽制に徹するなんて役割は絶対納得しないだろう事だけど
0
53. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 05:48:52 ID:g1NTg2NjI
>>22
じいちゃんも足不自由だったから霹靂一閃しかできない=足の負担が大きいかどうかは断言できないよ
どうなんだろうね
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61. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 09:22:05 ID:gwMjMyNDc
>>15
霹靂一閃てつまりは写輪眼無し雷切だからな
写輪眼代わりの聴力がある善逸ならそれだけでいいってのはありそう
0
16. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:32:49 ID:A3MDMzMTg
1回の訓練で振れるポイントが60あるとして、善逸は稽古をすぐ放棄して逃げようとするから1に全振りして終わり…というより1以降はヤダヤダ状態で振れても端数くらい
獪岳は要領がいいから6つの型全てに10ずつ振り分けられる
習得までに必要なスキルポイントが1の型だけ異様に高くて、その他の型は少ないから、1に全力出して他までポイント振れない善逸は1を極限まで延ばして、満遍なく振れる獪岳は1にもポイント振ってるけど総ポイント語りずに習得出来てない
って個人的イメージ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:36:46 ID:U0Nzg4ODA
まあメタ的に見ると技術はあったけど突っ込んでいくクソ度胸は無かったって感じなんだろうなあ獪岳
0
42. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 00:40:32 ID:Q1NzQxNDc
>>18
壱の型が居合ってことは使うまで抜刀出来ない、ってことやもんな
鬼からの攻撃は納刀状態で受けるしかない=防戦一方、やし

猜疑心とプライドの塊みたいなかいがくは、常に抜刀状態でないと戦えん程度の小心者やったのかもしれない
0
19. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:41:30 ID:c3NTA1ODA
見えないところで努力はしてたとはいえ善逸は勤勉には程遠い性格だし器用さとかもないタイプだから最初に身につけられたこれだけをやり続けた結果なんだろうな
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21. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:42:13 ID:M4NjYzNDA
形だけは使えるとかならともかく、それすらもなさそうだよね
0
24. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:45:19 ID:U1OTI4MjA
善逸は戦闘中はずっと寝てるとか極端なこと勘違いしてるのもいてキッズ多いなと思った
遊郭編は寝てるというか意識朦朧としてたけどさ
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32. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:51:26 ID:I2NjE1NjA
>>24
あとはまぁ「善逸は寝るとパワーアップする」とか
ビビりモードに入っちゃうと10%くらいに戦闘力低下するのが寝ると100%の本来の力を発揮するだけなんだよね
訓練とかビビる状況でなければ起きてても睡眠状態のポテンシャル発揮できてるはず
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25. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:45:36 ID:I2NjE1NjA
アニメで岩に抱き着くのに霹靂エフェクトでカッ飛んでいくの笑ってしまった
0
31. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:50:34 ID:IzNTg0MA=
一の型は才能
その他の型は努力
ってイメージ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 23:55:52 ID:M5NTU4MjA
>>31
逆でしょ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 00:00:33 ID:I1MjI2NDA
善逸は居合スタイルではあるけど強さの大部分は脚だから居合がすごいキャラみたいに扱われるとモヤモヤする
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54. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 05:52:10 ID:g1NTg2NjI
>>35
居合技もすごいし足もすごいよ
どっちもすごいよ
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36. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 00:12:01 ID:c5NzUyNzE
ボクサーで言えば試合中にひたすら右ストレート打ってるようなもんやね

…頭大丈夫か?こいつ
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37. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 00:25:42 ID:ExOTM4MDI
>>36
どう見ても戦闘中はテンパってるか寝てるか一か八かに賭けるかでマトモに頭働かせて作戦考えてる事のほうが少ないだろ
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41. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 00:36:41 ID:UwOTE4NA=
>>37
寝てさえいれば遊郭編では寧ろ頭良かったよ!?
逆になんかダメ感増したけど。素でそんだけ頭が回るのに普段の体たらくの酷さが際立つ
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39. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 00:33:03 ID:UwOTE4NA=
>>36
大丈夫じゃないのでジャブ代わりに6連射できるようにしたり超速い右ストレートと超凄い右ストレートを用意した

…頭だけじゃなく脚も大丈夫じゃなくなった
0
56. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 08:31:40 ID:U3ODQ4OTk
>>36
今示現流の悪口言ったでごわすか?
チェストするでごわすよ
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38. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 00:32:28 ID:gyMDk4MjA
雷の呼吸は足腰が大事って話だったので、善逸は上半身が隠レベルで才能ないんじゃないか。臨機応変に腕を使うのが無理、みたいな
かろうじて腕の使い方が毎回厳密に全く同じ霹靂一閃だけできたとか
0
43. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 00:46:32 ID:A5MjMzNzM
実は純粋に雷の呼吸の技と言えるのは壱の型だけとか
最初の雷の呼吸の剣士は壱の型だけで戦えてて
微妙に適正がずれてる二代目以降が力不足を補う為に残りの型を作ったのでは
0
45. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 01:06:19 ID:IwOTc3NDc
型が出来るのと技として使えるのは別だろうからな
炭治郎だって鬼殺隊に入る前からヒノカミ神楽の型はできてただろうし
0
49. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 03:34:38 ID:UwNzkwMDE
>>45
覚えてなかったらやってみようで試すのもできないしね
0
48. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 03:23:24 ID:Q3OTY0MTQ
呼吸法だろうからその方にあった呼吸ができないと
そもそも技が出ないんじゃないのかな?

善逸はどんだけ頑張っても一の型以外の呼吸法が
兄貴は一の型の呼吸ができなかったとか
0
62. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 10:05:04 ID:EyMDYwMzM
>>48
起源としては剣術に後付けで呼吸が組み合わさってるけど色々発展した作中時代だとどうなってるんだろうな
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50. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 03:35:43 ID:k5NjgzNDY
ロングスリーパーは出来ないけどループ・ザ・ループみたいなループ系の技はできる的な?
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55. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 07:26:04 ID:U4MTA1MTc
1は仲間のサポートが欲しい必殺技で2〜6は独りでも鬼と戦う技だと思ってる
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63. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 10:08:47 ID:c2NTUxOTE
善逸の日輪刀はトイザらスやジョーシンで70パーセントオフで売ってたからな。ガキは総じて善逸が嫌い
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64. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 10:09:37 ID:czMjE0MDc
できる、できないの基準が分からんのよね
霹靂一閃はダッシュ居合だから別に出すだけなら誰でもできるはず
それが「できない」になるってのはどういうことなのか
何かしら合格となる基準があるはずなんだが、それが明言されてない以上何も語ることはない
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68. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 11:05:32 ID:gzMTA5MDg
>>64
走りながら居合してみたらわかるんじゃない?
居合って基本待ち技だから難しそう
霹靂一閃は一足飛びだからタイミングとかもっと難しそう
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67. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 10:41:43 ID:kwOTI3Nzk
霹靂一閃は抜刀てよりあの驚異的な疾さだから、あの瞬間的爆発力をだす脚力が無かったんだろな
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69. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 11:23:40 ID:Q5MzM4OTU
刀というか斬撃を盾にして突撃できる陸と身を捨て身になる壱は大分差がある気がする
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70. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 11:28:56 ID:E4MzQwMjU
単純に獪岳との差別化点としてのキャラ付けなんだろうなと
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74. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 18:20:05 ID:Y4NDU1OTI
敵に対して使えない・使い物にならないとかなら精神性の話になるだろうけど、
二人とも鍛錬や練習の段階ですら使えた試しがないみたいな感じだからやっぱ才能なんじゃないかなと思う
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