漫画の復讐劇は『カグラバチ』くらいがちょうどいい
1: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:36:01
やっぱり復讐者はチョコラテぐらいダダ甘いやつがやるのがいいよね…
83: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:16:02
>>1
美しい……
美しい……
3: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:40:48
チョコラテもチョコラテもチョコラテすぎる…
復讐者向いてねえよお前
復讐者向いてねえよお前
2: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:39:34
今んとこクズばっかりだが天理みたいな誰かの為に戦っている相手の事情を知ったりしたら戦えるのだろうか
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4: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:41:28
父さんの一言だけで目にハイライト戻るのいいよね…
その後天理爆発するのもっといい…
その後天理爆発するのもっといい…
5: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:42:51
チヒロにとっての天理はただの悪党グループに使われてるガキだからな
6: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:43:06
モンテ・クリスト伯からの伝統やね
7: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:43:22
いうても既にヤクザ殺しまくってるんですが
9: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:44:19
>>7
言うて今までの敵はマジで死んで良いレベルのクズしかいなかったからな…
ヤクザでも家族の為とかそういうの見せられたらどうなるか
言うて今までの敵はマジで死んで良いレベルのクズしかいなかったからな…
ヤクザでも家族の為とかそういうの見せられたらどうなるか
8: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:43:47
小汚い大人ならセーフや
父親というワードが地雷だった
父親というワードが地雷だった
10: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:44:42
復讐者で有名な巌窟王からそうだからな
11: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:44:42
手とめたの普通に萎えたな
その後爆散したからいいようなものの
その後爆散したからいいようなものの
13: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:46:21
>>11
言うて前から感情優先するタイプだし相手も利用されてるだけの子どもに近くて地雷ワードの父さんを聞いたら普通にそうなると思うぞ…
チヒロ自身はだだ甘だし
言うて前から感情優先するタイプだし相手も利用されてるだけの子どもに近くて地雷ワードの父さんを聞いたら普通にそうなると思うぞ…
チヒロ自身はだだ甘だし
17: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:50:52
>>11
手止めたんじゃ無くて間に合わなかっただけだと思ってた
手止めたんじゃ無くて間に合わなかっただけだと思ってた
12: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:45:57
今回は同じファザコンだったから同情しただけで自分の目的のために虐殺を肯定してるやつだぞこの主人公
中にはダルマみたいに更生できるやつもいた可能性あるのに
中にはダルマみたいに更生できるやつもいた可能性あるのに
28: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:09:14
>>12
もうチヒロ自身かなり後戻り出来なくなってるのいいよね……
作者バットマン好きらしいしダークヒーローがヘキなんだろ
もうチヒロ自身かなり後戻り出来なくなってるのいいよね……
作者バットマン好きらしいしダークヒーローがヘキなんだろ
14: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:46:26
チョコラテと言ってええんかな……
父さん父さん言ってたから勝手に感情移入しただけとも言えるしな
見方によっちゃだいぶ勝手だ
父さん父さん言ってたから勝手に感情移入しただけとも言えるしな
見方によっちゃだいぶ勝手だ
15: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:49:22
天理は行動理由が「父さんのため」なのがチヒロにブッ刺さってるだけなんだ
でも一般人や不遇な奴はかわいそうで見捨てられないから助けるね…
でも一般人や不遇な奴はかわいそうで見捨てられないから助けるね…
16: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:50:24
>>15
もしかして？→復讐者向いてない
もしかして？→復讐者向いてない
23: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:54:51
>>16
そうだよ
そうだよ
18: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:51:02
いうてメインの復讐対象じゃないし天理は
19: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:53:13
復讐に呑まれて迷走し始めるとマジで目も当てられないから優しさと隣人は大切だよな
20: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:53:30
つい同情しちゃったんだろ天理には。自分の境遇的に
まぁ復讐者は甘いキャラがやるのがいいってのは全面的に同意。復讐者が境遇とかで敵対対象についつい手心入れちゃったりするの俺大好きだもん
まぁ復讐者は甘いキャラがやるのがいいってのは全面的に同意。復讐者が境遇とかで敵対対象についつい手心入れちゃったりするの俺大好きだもん
21: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:53:50
鬼の面を被ろうとしてる癖に、チラチラ素顔が見えるのが魅力的なんじゃないか
22: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:54:01
虐殺復讐しながらメンヘラ芸やるのはちょっとダブスタ感あってキツい
26: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:06:42
>>22
確かにちょっとそれも思った
そういうあまちゃんなところは好きだけど！
ダブスタな自分をどう受け入れてどう昇華するのかがメインになるのかね？
確かにちょっとそれも思った
そういうあまちゃんなところは好きだけど！
ダブスタな自分をどう受け入れてどう昇華するのかがメインになるのかね？
62: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:56:28
>>26
自分でわかってると思うけどね。うろ覚えだけど甘さを捨てられるかみたいなセリフなかったっけ？
自分でわかってると思うけどね。うろ覚えだけど甘さを捨てられるかみたいなセリフなかったっけ？
24: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:55:49
仲間や無関係の一般人に対して優しいのはいいと思う
でも敵に同情したり共感し始めたらもやっとする
復讐やってるなら特に
でも敵に同情したり共感し始めたらもやっとする
復讐やってるなら特に
25: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 12:58:19
天理も伯理が拷問みてーなことされてるの放置して冷遇してた一員だからな
チヒロはその辺の情報知らなくて父親ってワード出されてブレたけど
チヒロはその辺の情報知らなくて父親ってワード出されてブレたけど
27: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:07:52
ファザコンに優しいファザコン
29: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:12:54
迷いながら人殺しをし続けるのって不誠実だと思うんだけどチョコラテ派はどう？
自分はいい奴アピールしなくていいよって思っちゃうんだけど
自分はいい奴アピールしなくていいよって思っちゃうんだけど
33: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:23:00
>>29
ついこの間まで人殺した事もないような少年が変わっていく過程が美しいと思うからアリ
いきなりそんな覚悟ガンギマリ殺戮マシーンに成れるわけないだろ
ついこの間まで人殺した事もないような少年が変わっていく過程が美しいと思うからアリ
いきなりそんな覚悟ガンギマリ殺戮マシーンに成れるわけないだろ
34: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:27:44
>>33
三年経ってない？
三年経ってない？
37: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:29:05
>>34
まあそれはそうなんだけど一番書きたかったのは「変わっていく過程が美しい」ってとこだ…今はその最中なんだよ
まあそれはそうなんだけど一番書きたかったのは「変わっていく過程が美しい」ってとこだ…今はその最中なんだよ
36: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:28:00
>>29
別に何も
そもそも同じ行動してる以上、迷った方がマシとか、躊躇わない方が上等とかいう話じゃないし
単に作劇として振り切った方が好きなのか、葛藤する方が好きなのかって好みの問題だろうとしか
別に何も
そもそも同じ行動してる以上、迷った方がマシとか、躊躇わない方が上等とかいう話じゃないし
単に作劇として振り切った方が好きなのか、葛藤する方が好きなのかって好みの問題だろうとしか
39: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:30:28
>>36
同意見だわ
人によっては人殺しなんだから躊躇しろよ！って意見出てくることもあるし結局好みの問題でしかないんよな
どっちの方が良いも悪いない
同意見だわ
人によっては人殺しなんだから躊躇しろよ！って意見出てくることもあるし結局好みの問題でしかないんよな
どっちの方が良いも悪いない
99: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:31:01
>>29
感傷は復讐者とそれ以外を分ける最後の区分だから……
感傷は復讐者とそれ以外を分ける最後の区分だから……
183: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 22:39:24
>>29
復讐は理不尽に「させられることになる」ものなので覚悟が決まってなかったり後戻りしそうになってもいい。
もちろん完全に落ち切ってしまって復讐だけを目的にするのもいい。
「おいおい作者どっちにすんねん？」ってグダるのはやめて欲しいがどちらを書いても別に文句はない
復讐は理不尽に「させられることになる」ものなので覚悟が決まってなかったり後戻りしそうになってもいい。
もちろん完全に落ち切ってしまって復讐だけを目的にするのもいい。
「おいおい作者どっちにすんねん？」ってグダるのはやめて欲しいがどちらを書いても別に文句はない
32: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:16:07
復讐者じゃないけどデスノの月はマジで躊躇いなかったな
一瞬でも自分のしてること疑わなかった
悪役みたいな死に方したし
一瞬でも自分のしてること疑わなかった
悪役みたいな死に方したし
35: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:27:45
チヒロの性根は間違いなく善性なんだけど、もう既にあの世で父親に顔向け出来ないくらい手が汚れちゃってるのいいよね…
秩序/悪っぽいのいいよね…
秩序/悪っぽいのいいよね…
38: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:29:55
ようは可哀想がりたいかどうかってことや
40: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:33:58
むしろ普段クールで感情分かりづらいチヒロがこう言うシチュで心動かされるって描写が嬉しかったけど
46: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:43:01
相手に自分を重ねたってのもあるんじゃないかなこの表情は
完全に同情したというよりは
完全に同情したというよりは
47: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:43:23
目の前で父さんと叫びながら爆発四散した仲間の兄弟
伯理が家族のことをもうちょい話してくれれば良かったけど、宗也にボコられてる時も助けてじゃなくて逃げろ！しか言ってないからあんま言わなさそうなんよな
伯理が家族のことをもうちょい話してくれれば良かったけど、宗也にボコられてる時も助けてじゃなくて逃げろ！しか言ってないからあんま言わなさそうなんよな
48: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:44:38
甘さみたいなのはちょくちょく垣間見えるので父親というワードでこうなったのは過去を考えると納得するな
この部分を話のうえでどうしていくのか興味ある
この部分を話のうえでどうしていくのか興味ある
52: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:46:31
まぁどっかでチヒロが復讐の対象になる展開はありそうだよね
57: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:50:11
>>52
バットマン好きなら絶対そういうの入れてきそうだよね
根は優しいチヒロが苦しんで曇る描写たのしみ…
バットマン好きなら絶対そういうの入れてきそうだよね
根は優しいチヒロが苦しんで曇る描写たのしみ…
108: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 15:04:37
>>52
そう言えば殺した奴の弟出てきてたな
結果的に双城が殺してたし展開的にはそれで良いと思うが
肉親の仇！みたいに出てきてたらどうなってたんだろなとは思う
そう言えば殺した奴の弟出てきてたな
結果的に双城が殺してたし展開的にはそれで良いと思うが
肉親の仇！みたいに出てきてたらどうなってたんだろなとは思う
56: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:49:37
「やろうとしてることのわりにはお前甘っちょろいな」は敵から指摘されそうではある
58: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:50:32
優しい人は人殺しません
60: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:55:35
>>58
そんなことはない
ガンダムなんて大抵の主人公は優しいけど殺しまくってるぞ
そんなことはない
ガンダムなんて大抵の主人公は優しいけど殺しまくってるぞ
63: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:57:02
>>58
それは「優しい人」ではなくて「甘い人」なのでは
それは「優しい人」ではなくて「甘い人」なのでは
66: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:01:30
>>58
世界観や法律が現代と違うからなんともだけど
人殺せないからヤクザに市民が拉致られても何もできませんなのが優しい人で、ヤクザを殺してでも市民を助けますって人が優しくない人なのかっていうと…
優しい優しくないって括りで人殺しに結びつけるのが間違ってる気がする
世界観や法律が現代と違うからなんともだけど
人殺せないからヤクザに市民が拉致られても何もできませんなのが優しい人で、ヤクザを殺してでも市民を助けますって人が優しくない人なのかっていうと…
優しい優しくないって括りで人殺しに結びつけるのが間違ってる気がする
67: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:03:53
>>66
それはそう
ただ自分の意思で殺しをしてるのに優しい子なのに可哀想するのは変
それはそう
ただ自分の意思で殺しをしてるのに優しい子なのに可哀想するのは変
69: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:05:02
>>67
チヒロの場合殺しをしなければならなくなった理由が理由だから普通に可哀想ではあるよ…
チヒロの場合殺しをしなければならなくなった理由が理由だから普通に可哀想ではあるよ…
61: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:56:09
チヒロの行いの正当性に関しては
双城に「妖刀の使い方はお前だけが決めるもんじゃねえよ団子食え」
緋雪に「無所属のヤツが手前勝手に兵器使っていいわけねーだろハゲ」
って詰められてるんだよね
復讐者としての不完全さは作中で突っ込まれてると思う
双城に「妖刀の使い方はお前だけが決めるもんじゃねえよ団子食え」
緋雪に「無所属のヤツが手前勝手に兵器使っていいわけねーだろハゲ」
って詰められてるんだよね
復讐者としての不完全さは作中で突っ込まれてると思う
68: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:04:13
まだ妖刀＞チヒロなんよな
これから妖刀よりも、チヒロ本人の復讐と向き合う人が出てきたら指摘してきそうではある
これから妖刀よりも、チヒロ本人の復讐と向き合う人が出てきたら指摘してきそうではある
71: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:07:16
やっぱチヒロの人生って美しいわ
地獄に堕とされなければ人なんて殺さずにすむ一生を送ってたはずだったのに
地獄に堕とされなければ人なんて殺さずにすむ一生を送ってたはずだったのに
76: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:11:39
快楽殺人犯でもないチヒロがふとした拍子に葛藤する姿は美しいやん…
79: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:13:30
淵天の所有者になった時点で神奈備に軟禁されるか妖刀狙いの悪党に狙われ続けるかの2択なので…
なんなら六平の息子ってバレるだけでもヤバい生きる厄ネタだわ
なんなら六平の息子ってバレるだけでもヤバい生きる厄ネタだわ
80: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:15:03
軟禁されれば被害者でいられたよね
復讐を選んだのは自分自身だよねって話でしかない
復讐を選んだのは自分自身だよねって話でしかない
86: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:16:41
>>80
父親殺された挙句に父親の情報流したと思われる組織に軟禁される生活を求めるのは酷というかなんというか
父親殺された挙句に父親の情報流したと思われる組織に軟禁される生活を求めるのは酷というかなんというか
87: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:17:18
>>80
被害者の立場でいることが得だと思えるのは現代人だけだよ
被害者の立場でいることが得だと思えるのは現代人だけだよ
92: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:19:31
>>87
だからって加害者側になった方がお得とはならんし
だからって加害者側になった方がお得とはならんし
94: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:20:51
>>92
この世界観ならそっちの方がお得そうではある
この世界観ならそっちの方がお得そうではある
81: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:15:29
さすがに可哀想と感じてる読者もチヒロ無罪とは思ってないと思うが…
84: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:16:11
ここ見る限り成り行きだったから仕方ない派多いでしょ
無罪派はさすがにいないだろうけど
無罪派はさすがにいないだろうけど
85: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:16:37
チヒロはバリバリ有罪だし報いを受けてもしゃーないとは思うけどそこに至った境遇はめちゃくちゃ可哀想だと思うよ
89: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:18:14
親殺された奴なんてあの世界ごろごろいるだろ
なんなら親殺されたから悪党に拾われたガキとかも今後出てくるかもな
なんなら親殺されたから悪党に拾われたガキとかも今後出てくるかもな
90: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:19:12
明らか司法や治安組織が機能してない世界だから大事なものを奪われたら自分でやり返すしかねえんだ
95: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:21:24
作者が同情を誘う描き方をするかどうか、いいもんとして書いてるかどうかでも変わりそうな感じ
カグラバチは読み手も倫理観試されてんなと感じる
カグラバチは読み手も倫理観試されてんなと感じる
100: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:33:55
チヒロが顔面の割に勢い任せに生きてるとこあるからな
15年穏やかに生きて3年間怨念チャージしてからの本編開始だから毘灼以外の生殺与奪のボーダーを明確にしてるかどうか
15年穏やかに生きて3年間怨念チャージしてからの本編開始だから毘灼以外の生殺与奪のボーダーを明確にしてるかどうか
104: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:41:41
>>100
双城みたいな、動悸が明確で組織と言うより個人の側面が強くて真っ向から立ち向かってくる斬りやすい相手だったら楽だけど、これからの戦いはそうは行かないだろうしな…
双城みたいな、動悸が明確で組織と言うより個人の側面が強くて真っ向から立ち向かってくる斬りやすい相手だったら楽だけど、これからの戦いはそうは行かないだろうしな…
106: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:56:57
尚、ヤクザ相手だと何も聞かずに即殺す模様
107: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 15:01:30
第一話のヤクザは死体吊るしてるところ見ちゃったから皆殺しモード入ったけど最初は話し合いで解決しようとしてたんだよな
109: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 17:38:57
復讐に向きに向いてる人が復讐者やってても物語的には盛り上がりにくいってのはあるよね
NARUTOのサスケとかワートリの三輪みたいに甘さがある方が盛り上がる傾向
NARUTOのサスケとかワートリの三輪みたいに甘さがある方が盛り上がる傾向
110: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 17:42:52
ここまで読んだけどどの辺りがダブスタなのか分からん
113: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 17:49:59
>>110
・親を殺されたから人殺しして復讐します
・基本的に殺した悪党にも家族がいるとかまで考えてません
・でもシンパシー感じたら悪党にも同情します
これじゃね？
今も漣家に父親の出迎えするようなガキが残ってるけどチヒロはこれからそいつらの親奪う訳じゃん
・親を殺されたから人殺しして復讐します
・基本的に殺した悪党にも家族がいるとかまで考えてません
・でもシンパシー感じたら悪党にも同情します
これじゃね？
今も漣家に父親の出迎えするようなガキが残ってるけどチヒロはこれからそいつらの親奪う訳じゃん
114: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 17:54:34
>>113
このヤクザは良いヤクザだからコロコロしない！って行動に移し始めたら流石にダブスタだけど同情するくらいは許してやってほしい…
個人的には復讐者はある程度揺らぐのも醍醐味だと思う
このヤクザは良いヤクザだからコロコロしない！って行動に移し始めたら流石にダブスタだけど同情するくらいは許してやってほしい…
個人的には復讐者はある程度揺らぐのも醍醐味だと思う
117: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 18:22:11
まあ同情心以前に復讐者って実行に移した時点でダブスタだよね
大切な人を殺されて仇を殺す→誰かの大切な人を殺す、な訳だし
復讐者とダブスタ問題は切っても切り離せないのかもしれん
大切な人を殺されて仇を殺す→誰かの大切な人を殺す、な訳だし
復讐者とダブスタ問題は切っても切り離せないのかもしれん
118: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 18:25:20
>>117
チヒロは仇どころかその辺のヤクザや妖術師もコロコロしてきてるからね
彼らの中にも家族はいただろうしダルマみたいな改心できる人間が絶対いなかったとは言い切れないから
チヒロは仇どころかその辺のヤクザや妖術師もコロコロしてきてるからね
彼らの中にも家族はいただろうしダルマみたいな改心できる人間が絶対いなかったとは言い切れないから
115: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 18:17:09
いくら相手が悪人だろうがチヒロのやってる事が虐殺である事には変わり無いんだ
今後父親の仇を取って復讐を完遂したとしても、シャルやハクリのような誰かを助け続けたとしても、チヒロはもう昔のように平穏な生活に戻る事は出来ないんだ
自分が選んだ血塗られた道を進む事しか出来ないんだ
今後父親の仇を取って復讐を完遂したとしても、シャルやハクリのような誰かを助け続けたとしても、チヒロはもう昔のように平穏な生活に戻る事は出来ないんだ
自分が選んだ血塗られた道を進む事しか出来ないんだ
105: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 14:50:46
チョコラテな人情部分を抱えたまま人を殺し続けたらどこかで取り返しのつかない判断の遅れややらかしが発生しそうだなと思う
お話として楽しみにしてる
お話として楽しみにしてる
元スレ : やっぱり復讐者は…
でもその矛盾してもがく姿に美を見出すのは普通じゃない？って思ったけど普通というと語弊がある気がする、一読者として正しい在り方はいいよね・・・いい・・・だな