【ダイの大冒険】バーン様が唯一負けを認めた瞬間

>>1
なるほど、人間がゴキブリを殺す手段などいくらでもある、ぶっちゃけ汚いの我慢すれば素手で楽勝だ
けどゴキジェットの成分分解してつっこんでくるゴキみたら人間はパニック起こすわな……

>>1
今のゴキは耐性付きまくってて普通に殺虫剤無効化してくるからあまり適切な例えとは思えないな……

>>9
つまら耐性ついたゴキがポップ

>>17
一瞬……
だけど……
閃光のように……！！！！（飛んでくるゴキ）

>>54
見た目的に黒のコアが爆発するようなものか

>>1
ゴキブリはシンプルに熱湯ぶっかけるか冷却スプレーのが確実なんだけど
ポップの場合はやはり奥義なんて使わずに物理で殴るのが最適解だったんだろうな

>>16
ポップに関しては師匠2人が揃って自分の土俵に引きずり込むの得意なタイプだからねぇ
絶対に相手の土俵に乗り込まないシグマが一番やりづらそう

>>16
冷却スプレーや熱湯をかけられても無効化して平然としてるGが居たらそりゃ絶句するな

>>27
なんなら普通にドラクエプレイしてたとして、仲間が前触れなくラスボスの大技無効化したらバーンと同じ感情になると思う

>>27
年取るとバーン様はちゃんと準備したのに人間が奇跡を起こしたせいで全部台無しになったの見てかわいそうに感じるようになってしまったわ

>>77
バーン様の計画が崩れたのを『油断•慢心』と断じてしまうのは杜撰な読み方だよね　動き出した時点で限りなく勝ち確なところまで周到に積み上げてたのに　神が贔屓したとしか思えないような偶然奇跡のオンパレードで瓦解したのは気の毒ですらある
本来バーン様は単独の力だけでも大願成就させるに十分すぎるほど強い　それが自身は一歩たりとも動かずとも片がつくくらいの準備を怠らなかったんだから(結果としては自ら動くしかないところまで追い込まれたが)長期的な視点もちゃんと持ち合わせてるタイプの支配者なんだよね(長生きもそのためとも捉えられる)

>>89
ハドラーに勇者を始末させたからこれで安心！
・・・と思った矢先に弟子のほうが普通に強いのがもうアレ
その弟子に滅ぼされるんだから最初からクライマックス

>>77
そもそも神と敵対してるんだから、神だって敵対者のバーンに奇跡なんて起こす訳ないじゃんってならないか？
そりゃ何もしなかったら滅びるんだし、人間側に肩入れするだろってなるだろ

>>27
殺虫スプレーとチャッカマンでアレしたのに爆炎を素通りして飛んできたらバーンみたいな顔する自信ある

>>1
技を破られたことが勝ち負けには直結しないんだけど、なんでこの非力な種族がそんなことできるの？？？ って混乱するヤツではある

>>1
ゴキ扱いしつつも追い詰められた時にポップの名前をうっかり呼んでしまってたから、実はこいつの事を結構認めてるんだと思うわ

>>2
まぁその辺いうのであれば、メラであの威力なら上級じゃなくて下級全部を遠くから徹底的に超乱打してるだけで勇者一行は壊滅しただろうしな

>>2
いままで直撃を受けていたやつが、急に迎撃出来たらそりゃあ驚くよねってはなる

>>2
あの場面、単なる強弱や脅威度合いは問題じゃなくて、「意味不明なことをやってのけた」のが重要だからな
メラゾーマにわざわざ専用の名前まで付けた大魔王の必殺技なのに「何か分解された」だもん

>>39
侮っていた人間にも可能性の底知れなさを感じてビビるって感じだよね

>>39
あの瞬間は有利不利とかじゃなくて絶句とか心が折れたとかそんな心境の瞬間よね
ダイに倒されるその最期を含めてもバーンがあれほど完全に闘志すら絶たれてしまった瞬間は他にない

>>2
カイザーフェニックス＝魔法の分解ができるなら多分イオラとかも出来そうではある

呪文ってそんなんだっけかな・・・

>>2
そのへんはポップも認めてるしな
HPもMPも桁が違うからゴリ押ししてけばバーンが勝つ
ただ双竜紋竜魔人って切り札だけはゴリ押しでは勝てなかった

>>2
心が与える力に一瞬ビビったけど、バーンが言ってる通り、お前ら全滅させた後計画再開させれば良いじゃん。が真実だしな
ポップ本人も言ってるけどダイレオナポップがあの状況から頑張っても普通に全滅するみたいだからな
ダイの竜魔人で勝つしか手は無かった
しかも竜魔人ですら鬼眼王バーンは上回るから、本当に純粋な力じゃ勝ててないからな

>>3
地上(蓋)の下に魔界がある
蓋が無くなれば太陽が直接魔界に降り注ぐ

>>8
吹き飛ばした地上の残骸とか黒の結晶の爆風が
魔界に降り注ぐような気もするけど、
まぁ大丈夫なんだろう

>>63
多分大丈夫なんだろうけどそれで弱い魔族にけっこうな被害が出たとしてもバーン様的にはかまへんやろな

>>8
よくよく考えなくても天が崩壊して降り注いできたら滅亡しそうだよね
というか黒のコアでもそんな簡単に穴空いたりとか海の水とかどうなるんだ

>>8
暗い魔界が嫌で地上に進出したハドラーも、「そんなことできるのか？」みたいに思う話だよな。地上が欲しいハドラーにひどい裏切りだなと思ったけど、ハドラーの動機からすればそこまで悪い話でも無かったかも。自分の体に黒の核晶が埋め込まれていなかったらだけど。

>>3
バーンパレスは宇宙まで行ったけど天界はどこにあるんだろうか

>>28
地球の上空に天界はある、ただしそのゲートは不思議パワーで見えない
それはそれとして大気圏を超えると宇宙空間が広がってるし最終決戦も宇宙、というゴッドサイダー方式じゃないかな（適当）

>>28
月にある説。

>>4
人間にたまに変なの生まれるのって、太陽の力なのかなぁ

>>4
良くねーからバーンやヴェルザーみたいなのが度々現れるんだぞ

>>4
マスタードラゴンみたいな善良な神様だったんだろうな

>>38
マスドラって無能部分は擁護できないかもしれないけど、善悪の話で言えばまだ戦えると思う。

>>5
地上征服後、神のいる神界に攻め入る予定だった
そのための手駒の育成

>>5
先のことを考えると、魅せプでヴェルザーにマウント取ることがのちの魔界の覇権争いで必要になってくると考えてたからでしょうね
先のことも見据えて自分の強さを演出しておく必要があったんだと思う、ワンマンではなく組織力や統率力があるとことか

>>5
世界滅亡、破壊が目的じゃないからでしょ
自分が一番の王で、神々が作った人間を全部隷属させて神々もそうするっていう意趣

>>5
バーン様的には地上とバランはできればまとめて消滅させたい、地上を消滅させたらバランが逆上することは目に見えてるからな
バランに地上征服という雑用を押し付けて本命の準備から目をそらせつつ、タイミングを計ってまとめてドカン！　それでもバランが生還したらハドラーに仕込んだコアで追撃！とかそんな計画だったんじゃないかな

>>5
天界との戦いのための戦力強化と、
最初から地上破壊なんて行動とったらバランとかが離反するし、人間らの戦力があるうちだと、ピラァの妨害とかも起こりえるし

>>5
目的は人間界の土地と人間の隷属で黒のコアを使う予定なんて最初から無かったんじゃない？
バーン様は人間界の肥沃で穏やかな世界を羨んでたんだからわざわざ破壊せずそのまま乗っ取った方が早いし

>>35
それじゃあ、魔界に太陽を与えると偉業をなせないじゃん

>>35
神に贔屓された地上世界という『蓋』が憎くて耐えられなかったんだぞ

>>5
そりゃ地上消滅させた後の事も考えてたからだろう
魔界にはヴェルザーの他にもう１体同格が居たらしいし、それでなくても強い軍団はどれだけあってもいいからな

>>5
ミストバーンが最強の部隊が欲しかったから作ったって言ってなかったっけ？

>>5
バーン的には最強の軍団欲しかったから、それを兼ねての事だぞ
後、天界攻める気あったっぽいのでそれ用ってのもあるかも
後、地上で唯一自分に対抗できる扱いのバランと自分とは異なる力の持ち主地上一のキレ者アバンを警戒してたからってのもあるんじゃね
ヒュンケルとかミストの予備扱いだけど、対勇者アバンメタだぞ
ヒュンケルは復讐心で戦ってるのと修行つけてたので精神的にアバンは戦い辛い
鎧の魔剣でアバンの魔法に対抗
実質攻撃魔法封じられてるから近接メインの土俵になるけど、剣士としては最強クラスの腕前なのとアバンの剣術はヒュンケルは学習済み
対ストラッシュにスクライドを開発してる
受け流すカウンターのアバンの奥義に対して、動きを封じる傀儡掌
だからアバンの戦闘力に対して徹底的にメタってる

>>5
なんでピラァを1本投下するごとにコアを炸裂させず
「6本投下完了後に同時起爆」なんてまどろっこしい方法を採ったのか

地上と言う、ぶ厚く堅牢な岩盤を木っ端微塵に粉砕するには
「1の力で6回叩く」のではなく「完全同時に、6の力で叩く」
必要があったのだろう
作中では「魔法陣で増幅」と描写していたが
現実世界でも、ガラス窓を1回で割れる力の6分の1で6回叩いて
割れるかどうか、考えて見ればわかる

バーンパレスをもってしても、目的の6箇所全てにピラァを投下するには
1日1箇所が限界だった
もし万万が一、ピラァとコアの秘密に気づく奴が地上にいたら
コアの解体処理まではできずとも「同時起爆」は防がれるかも知れない
巨大コアの連鎖誘爆で、地上勢力は全滅、完全に更地に帰るかもしれないが、
バーン様の本来の目的「地上の完全消滅」は失敗に終わる

石像野郎にすれば、ザマァwwwするばかりではなく
（もしかして）遠い将来手に入れられる（かも知れない）領地が
温存されることになる

だから、まず露払いとしての「地上侵略・壊滅」だったんだろう

>>7
バーン様に関して言えば力押しでない策を巡らせてる時の方が遊びというか非合理的なことしてる面はあるよね

>>7
残酷さだけはキルに及ばんというけど、そら残酷さなんてなくても自分より残酷なやつに勝てるんだから当たり前だよな
残酷だの罠だの計算だの作戦だの、バーンに限っては勝つためというよりわざわざ他人の得意分野で勝負してる縛りプレイに過ぎない
　
バーンに取って作戦や罠を張って意味あるのがヴェルザーとか天界とか地上全てとか、基本的に自分VS敵「軍」みたいなステージからっていうこの

>>11
本人が直接作ったのかは分からないけどバーンパレスとかあるし絶大な魔力で色々出来るみたいだし、創造面もある程度はカバー出来てるんじゃないかな。太陽が規格外すぎるだけで。

>>11
まぁアテナ・エクスクラメーションがビッグバン並と言いつつ全然そこまでではないのは昔から言われてるので……

>>13
自分の1/10も生きていない子供「だから」だぞ
あとバーンは数千歳だから1/100くらいが比率として正しい
もう赤ちゃんみたいなもん

最強のプロが長い年月かけて作り上げたプログラムを赤ちゃんがいじって分解しやがった
そりゃ「う・・・ぁあっ・・・！」ってなるわ

>>14
日の光の差さない魔界に産まれ育ちながらそれが魔界と諦めず神に反逆して蓋を吹き飛ばす道を選んだ男だ
面構えが違う

>>19
GS美神のラスボスは、「自分という魔族上位種が死んでも世界のシステムに無理くり生き変えさせられる」
っていうどうしようもない理由に嫌気がさして世界秩序、ワールドオーダーに反逆を企てた
その隠された真意は「ずっと死にたがってた」っていう悲しいものだったなぁ
特に、魔族の長と神々の長が和解してて共存施策してるから尚更「悪役としての魔族」って、ただやられるためだけに存在してる悪党（強制復活）に成り下がってたって話だった

>>25
たしか作中で言及されてたけど仮に一時的に魔の側が勝ってもカードの裏表が入れ替わってまた逆転するまで繰り返すだけだから、マジでシステムやルールそのものを破壊しに行くしかなかったのよな

>>19
押し込んだのは、魔族や竜族が暴れすぎたからせいで、その後も反省せずに地上で暴れようとするからでしょ
ロンとかラーハルトの父親のように、地上で人間と共存する気なら問題にならなかったのに、侵略する気であるなら討伐されるのは当然だろ

>>37
そんな設定はない
”３種族で”争ってたとしっかり明言されてるでしょうが

>>43
改めてみると、その辺の経緯はよくわかってなかったね
わかっているのは、
・地上で三種族が争っているから竜の騎士が誕生し、世界をわがものにしようとしたときに、竜の騎士が天罰を与える
・バーンによると、人間がひ弱だから地上を与えられた
ということだけだね
ただ、３７でいっているように、地上にでて暮らしている魔族はいるので、バーンのいうような完全に監禁されていたかというと疑問はある

>>43
経緯不明なのに、悪い境遇にあるのは悪いことしたからだ！って認知歪むの進撃の巨人みがあるな。
「過去のエルディア人の極悪非道を考えれば劣悪な環境の島にいるのも当然だ!」
エルディア人→魔族、島→魔界って置き換えるとバーン様のお怒りもごもっとも…ってなる。

>>19
力を持った存在が野心を持って世界のバランスを崩したら討伐対象になるだから
魔界統一とかレベルじゃ動かないぞ
統一後地上や天界頂くぜ！レベルから竜の騎士の討伐対象だな
逆に地上が魔界頂くぜ！したら地上の覇者が討伐対象になるし、その与えられた世界抜けて征服してこなきゃ竜の騎士は動かないぞ
現に魔王ハドラー位じゃ静観してまだ動かない位だし
ヴェルザーとかバーン辺りから動いてるからな

>>19
ここに「人間は追い詰められると化け易い(テラフォーマー並み)」という要素をひとつまみ………。

>>26
地上爆破失敗した時も「いやぁ今回はマジで余の負けだわ、何百年かけた作戦台無しにされちゃった。お前ら殺してやり直すわ」
だもんね。

>>33
んで人間側にそういう歴史的経緯がちっとも伝わってないっぽいのがまたね…
魔族竜族の怒りが倍率ドン！さらに2倍！ってなるのも不思議はない

>>33
ただ、バーンがその当時のことを直接見たわけじゃないと思うので、どこまで正しいかは疑問はある
その上、魔族や竜の神々でさえ、人間びいきになるような状況ってことになるから、
直接の神々に見捨てられるほどって何したんだっては思う

>>33
海外は2次元世界と三次元世界の区別をつけないんで、
この問題をパレスチナに例えてた
互いの正義がぶつかって泥沼

>>36
その物言いの方が余程品位を下げてると思うんですが

>>36
アイツらどこにでも現れてポップ万歳してくるからな…

>>36
>>44
ここ最近だけでもワンピ、ナルト、フリーレンであったけど
「◯◯のキャラオタは〜！迷惑かけてガ〜！作品全体ガ〜！」って騒ぐ奴に限って
一番傍迷惑で作品全体のファンから煙たがれてるってのがよく分かる見本みたいなレス

>>36
言葉遣いが下品ですわよ

>>48
最後の「さよなら……！大魔王バーン！！」もそうだけど巨悪というより一個人として死んでいった感じがある

>>50
覚えとけ、これマホカンタね。
知らなかった？大魔王からは逃げれないぞ？とかで絶望感出してたから・・・

>>59
人間視点だと、強力な殺虫剤発射したら、ゴキが羽使って拡散させて無効化したって状況だからな
まあ、冷静に二射目を発射すれば倒せるし、質量差で物理で攻めても勝てるし
驚き以外の効果は実質ないんだけどな

>>70
現にダイはともかく　バランについては快心の計略で見事に謀殺してのけている　キルを差し向けた一件から黒の核晶爆発までの一連の流れは　全てバーン様の采配通りに動いたと言っていい　自らは玉座に座したまま　最大の障害と考えられていた竜の騎士を排除してのけたのだから恐れ入る　
バラン以外の勇者パーティは尽くバーン様の魔手を逃れ続けたが　神の恩寵がそこになかったとは言い切れない(神の涙など傍証はいくつも)　竜の騎士の使命に背いて人類滅亡を図ったバランからは恩寵が去っていたのかもしれない

>>70
獄炎でのバランヴェルザーを放っといてアバンハドラーにかぶりつきってのが全てを表しているね。
前者には理解不能な要素もない(戦いの遺伝子も仕組みは解明済み)し、どちらが勝っても力で圧する事は容易い。いずれにせよ力が脅威でないのなら、それ以外の不気味さを感じるアバンの方を注視するのは理に適っている。
双竜紋ダイですら一捻りにした真バーンの時ですら、アバンが早々にいなくなってくれて良かったって位だからな。

>>74
カイザーフェニックスじゃダメージが通じないとかなったら、
両手による攻防だけになるから、
ダイの方も両手で対処すればいいだけってなるのでは？

>>75
ああそうか事前にまずカラミティエンド簡単に受け止められたし
カイザーフェニックスも竜闘気の魔法軽減で効かないかもしれない
全く意味無い可能性高いのか

>>76
攻撃を止められた後は硬直状態があるから、そこでダイからの追撃が発生してダメージを食らうってなるだろうし

>>74
カラミティエンド受け止めて真似っこ手刀で角落とされる、だからバーンと同等以上に一挙手一投足が必殺技クラスの破壊力
超高速三回行動の天地魔闘のアドバンテージが無くなるぐらい実力差が埋まるし
戦いの遺伝子で一度見た技はもう効かないからどう考えてもジリー・プアー(徐々に不利)

>>74
竜魔人のライデインストラッシュはどの技でも受け切れないんじゃない？

>>101
バーンは魔族じゃない。公式には種族は「不明」とされている。