倫理観がない主人公、中途半端より振り切れてた方が人気出る説

>>1
周囲からドン引きされてるのも大きいよね
ちゃんと作中でヤバい奴として扱われてる

>>1
ただエア読者が言うほどぶっ飛んだサイコパスってわけでもないんよな

>>40
作中でも言われてるけど、「間違いなく善い奴」なんだよね
やりたいこと(魔物食)が一般に変な行為+それが最も合理的な状況になってしまった結果目立つだけで
人の意見も聞くし無理強いもしないので、キャラ付け自体はかなりマイルドと言っても良い

>>40
いい奴+共感性に非常に乏しい+魔物異常愛好者なだけだからな
常識のないぶっ飛び具合だとファリンの方がだいぶ危ない

>>1
アイツは感性がちょっと常人とズレてるだけで根は善良だしちょっとうざい時もあるけど普通にいい奴だからな

>>54
そこがリアリティに繋がってる感じあるわ
作者の技量が足りない「サイコパスキャラ」って描写が露骨すぎて作り物感が強くなったりするもんだけど

ライオスは善性はある、他人への興味が薄いが少なくとも仲間や親しい人には関心を持ってる、ただし感性のズレや細かい心の機微には疎くてすれ違いを起こす事あり・・・と、なんつーか程度の差はあれ「居るよねこういう人」って感じがある。

>>1
趣味嗜好に多少難があるだけで普通に善人だぞ

>>2
キャラの扱い上手い作者は読者がガッカリしないよう気をつけてるからそうはならないよ
少年漫画より対象年齢上の悲劇寄りの作品とかだとガッカリさせることも悲劇の一部として武器に使ってくる時あるけど

>>2
創作において中途半端なキャラなんて印象に残らないからな
ジュビロのラスボスみたいに一点特化は良くも悪くも存在感がある

>>3
トガリという作品だと地獄に堕ちた倫理感ゼロの悪人が主人公だけど甦り(釈放)を条件に現世に保釈されて任務に臨むうちに前世では得られなかった他人からの温かみで成長して倫理感を会得していくという成長を見せてくれた
ただ主人公は悪人が使う程強い武器を使わなきゃいけないので途中から段々と弱くなっていく逆インフレで苦戦していくという面白い作劇だったので、倫理感ない主人公で一作描くならアイディアと作者の力量が必要なのは間違いない

>>53
作品としては面白いと思うんだけど、倫理観を獲得していく主人公というのは今回のまとめのテーマに適さない気がする

>>4
シド君は頭おかしいけど彼なりの倫理観は持ってるのよ
普通の人とは違うだけで

>>65
不要物としてカテゴライズしたものも、
「どうでもよい好きなもの」「どうでもよい嫌いなもの」
として残してあるのは、求道者系キャラクターとしては珍しいと思った

>>6
あってもマジでやっちまったら意味ねぇんだよの例
アニメで「自分がバカだから」って台詞追加されてたがその通り
倫理観は育ってたんだが元から殺人に走ったり兵長がコイツ化物だわと指摘したりそういう傾向の人間だとは最初から描かれてた

必死に理性で欲求に抵抗したり悩んだりしてたが結局は人を踏み潰して良い気持ちになっちゃってたからな

>>78
欲求について遠回しな描き方でボカしたから正に中途半端というかよく分からんキャラで終わってしまった感じ
そこらへんハッキリさせとけば葛藤してた面が強くなったり良くも悪くもそういうキャラとして確立したと思うんだが

｢何でか分からないがどうしてもやりたかった」とかいう何とも言えない言い方のせいでコイツ実は最初から自分の意志とかほぼ無かったんじゃね？とすら今では思ってる
まぁ作者がかつて物語の奴隷と形容してたくらいだしな･･･

>>7
彼女もぶっ飛んでるってか世界自体が何かおかしいから…
その上でなお1番イカれてるけど

>>7
他のハーレム主人公より格上！って主張するタイプの100カノファン増えてるから
主人公のハードルが無駄に上がってそうで怖いんだよな…連載終わるまで評価を落とさず行ければ良いけど
ヒロイン増やしすぎて扱いきれなくなった過去の作品群と同じようなミスをしてしまった時に他の作品より当たりが強くなりそう

>>7
ヒロインがヤベー奴多すぎてぶっちゃけそこまで羨ましくならないから...

>>7
恋太郎に倫理観が無いからじゃなくて
・正真正銘全員のことが大好きだから（自称ではなく世界観的にも保証されてる）
・一緒にならないとなんやかんやあって死ぬから
・↑それを言い訳にしない姿勢
と揃ってるからな
倫理観がない主人公からかけ離れてるでしょ

>>61
倫理の先生からドン引きされたけどお互い幸せだから良し！

>>8
初連載でデルウハ殿を描ききったあの作者やっぱおかしいって…

>>9
ギンコは価値観が違い過ぎるだけで、倫理観はむしろ高目だぞ。

>>10
というかあいつ生意気かつ露悪的な言動をするから嫌われてるだけで性格は９割マトモだぞ
料理を作る時もちゃんと客（審査員）のことを見てメニューを決めてるし、店で働いてる時も周りのオペレーションを考えて動いてる（下っ端なんで手を出せる範囲は狭いが）
勝負になると残りの１割が顔を出すのと、相手やギャラリーがジャン以上に性格悪いからああなってるだけなんだ

>>25
中華料理や勝負が絡まない話だと解りやすい
休日に転用できないか色々試してベトナム料理の店でミントソース教えて貰えたから普通に感謝したらジャンだとバレてドン引かれたり
駝鳥肉の事を教えてもらったから美味しいステーキの焼き方教えたり
色々言われる２世だけど大人になった小此木のジャン評が優しすぎるなのも解る

>>33
とはいえお前らの都合なんか知るかとっとと作り方を教えろって他店に殴り込んでるし…まぁあの時は余裕がなかったのもあるけど

>>33
自分だけの問題なら自分が修行積めば解決すると思ってるし
勝ち負けで人格変わって倫理投げるところさえ無けりゃ
作中屈指の人格者よね（少なくとも無印は）

>>11
最近こういう「熱狂的なファン層がいる」をあざ笑うやつ増えすぎ
売り上げでしかものを評価できないなら文字使わずに数字だけで語ってて

>>104
売れなきゃ作者が食っていけないじゃん。

>>125
言われてみればそうである

>>11
エコーチェンバーって悪く言われるが１万人規模の熱狂的ファンがいれば商業的に食っていけるからバカにできない
Fanzaで同人を出すたびに１万売れたら商業的成功と言えるし活動目的によっては意図的に狭くて濃い層を客として取りに行くのは十分に合理的なんじゃないか
あにまん民に人気でも無意味はそうだがFanzaで一定数に人気なら意味がある

>>13
実際それで世界一人気のゲームだしな

>>15
これよく言われるけど結局のところ擁護とか言い訳とかはそう感じるか人次第だし難しいよなと
サム8とかタイパラとかは満場一致で叩いていい漫画だからこの理論で思いっきり殴れるけど

>>15
時代の影響もあるだろうがシティーハンターとかセクハラ主人公で女性人気高かったから一概には言えない
男だって相手が好みの外見で距離感さえわきまえてれば女にセクハラっぽいことされても嬉しい時あるし、今の時代の女性向け作品でも男からの常識のライン越えた性的アプローチも多い
需要次第で入れていくべきだと思うよ
編集さんとか第三者の目も入れて引かれないラインを守らなきゃだけど

>>37
シティーハンター主人公は決めるとこは決めるしハンマー食らってお仕置き受けてたりってのがあるから
変な見方してるみたいだが男がセクハラされて嬉しい女って若い美人なうえエロ漫画的なのしか想定してないだろ
そういうジャンルや完全に冗談と分かる一発ギャグ的なのならいいがマジもんのセクハラはもはや無理がある(特に男から女は)

もちろん嫌われキャラとして書きたいならお手軽な手法だし他に特別抜きん出た特性があるなら人気は出ると思う
その抜きん出たものがあったキャラ例がシティーハンター主人公でセクハラの側面だけ強いキャラじゃぜってー無理だ

>>37
シティーハンターの主人公は事件だけでなく依頼人の心の問題も解決し、その後は何もせずに去っていくから、人気が出るのも納得できる。

>>16
ストリートチルドレンでまともな味覚が育っていない、
そこに改造手術が加わってさらに味覚がぶっ壊れた
と思ってる
もう20年くらい昔だから、よく覚えていないんだが…

>>19
これだな
クズだろうが倫理観なかろうが一つ信念通してたら人気になってくる
クズや倫理観ないからといって何してもいいわけじゃない

>>19
ヴィンランド・サガみたいに成長して倫理観獲得していく作品もあるから一概には言えんな
逆に、筋を通すことに拘りすぎると幼稚に見えたり人間性が無さすぎて舞台装置に見えたりするから結局作者の力量次第だと思う

>>73
筋というか読んでて納得できるかどうか、って話なんだろうね

>>73
今のトルフィンは不殺不戦にこだわりすぎて
逆に村人何人も死んじゃったし
エイナルの気持ちもわからなくなってる
筋は通ってるんだけど人間味減ってる

>>20
価値観が明確かつ嫌悪感を抱かれないかが大事だよね
ピカレスクロマンも自分にできないこととして憧れる要素あるけど
ただの残虐な犯罪者が多くの人に求められてるわけじゃない（はず）

グルメカジノVIPルームで人命かかったギャンブルで熱気を感じてるトリコは
生い立ちが特殊だし命がけの冒険してるから、彼らを助けようとかしなくても
「参加者が覚悟した命がけの状況」への考え方がだいぶ違うんだろうと思えるけど

四獣編で毒の雨が降り、解毒料理の調理時間の都合で配給対象の選別が必要なときに
1人でも多くを助けたいからと無理言って新調理法を探す時間を30分もらったのに
出てきたら「10分で見つけたので残り20分で味を良くする工夫してた」と言う小松には
じゃあ10分で出てきて情報共有すべきじゃない？時短レシピできても機材トラブルとか
配給の遅れとかいくらでも発生しうる状況なのに、実はお前急ぐ気ないんじゃない？？
と、倫理観を持ってるはずのキャラがズレたことやる方がやべえ奴感と嫌悪感がある
（食材が餅なので誤嚥を防ぐ工夫とかだったらアリだった）

ここなんかはいっそ人命に興味ない料理キチの方が逆に納得できてしまうし
「時短レシピできたけど味良くしたいからもう30分くれません？たぶんギリ間に合うんで…」
「駄目に決まってるだろ！」「急いでるっつってんだろ！」「早くレシピをよこせ！」
みたいなギャグにすらなりうる

>>42
小松の調理法云々の話で言うならどちらかと言えば狂ってるのは小松の倫理感よりもトリコ世界の住人の価値観だからなぁ…

>>42
よく知らんくせにケチつけたいがために長文書きやがって
調理にかけたのは10分間で、味に拘ったのはそのうちの5分だぞ
大体(一般的な)薬膳餅なんて味にクセがあるんだから子供でも嫌がらず食べるように味に拘るのは間違ってない

>>67
あ、ホントだ10分じゃんスゲーや小松
調理にかけられる時間全体が30分だったわ
そこはゴメン

まあタイランの時間稼ぎで調理時間差し引いた残り2時間半弱で
数億人（当初想定5千万人選別から全員対象に増えたので数倍以上）に
配給するのにあたって5分なんて誤差だよな誤差。何の問題もなかったわ
と思えるなら何も言うことないや

>>22
常識なんてその人は生きてる世界によって違うから
現代の価値観で戦国の世を評価することに意味は無いし同時代であっても京都と九州でズレは有る

>>22
一般薩摩人：斬ってから確認する＆あってない
「誤チェストにごわす」

インテリ薩摩人：斬る前に確認する＆ちゃんとあってる
「貴様大将首だな！　首置いてけ！」

>>27
目標16.平和と公正の精神に真っ向から反するSDGs

>>32
魔法使いの世界とそれ以外の世界の両方ともが倫理的に荒廃していて
それは主人公のヤバさと同じく一貫しているからアニメ化までこぎつけたんだと思う

>>32
絨毯屋がホールの人間だったらカイマンあそこまで酷いことしないはず。レストラン丹波で働いてからはカイマン無闇に魔法使い殺してないし、ちゃんと義理人情あるんよ。どっちかってーと優しい魔法使いもいる事知ってるクセにポンポン殺しまくってるニカイドウのがヤバい。

>>43
ヒーロー(主人公の相手役)が一応勝ち逃げでええんかな？
他二人の仲間もインガオホーよりも死に逃げしたって印象の方が強い

>>46
普通の漫画なら、ラスボスポジだから。
自分勝手な正義感で無差別殺人って。

>>49
原作だとちょっと変な部分はあるけど
父親としてもそれなりに常識人だったりする

>>62
Z時代の劇場版は何気に父親って感じの場面結構あるんだけどな
ハイヤードラゴンを飼うのを反対された悟飯に協力して寝床用意してやって母さんには内緒だぞ的なシーンとか地球は分からねえがお前だけはオラが守るという台詞とか好きだった

>>62 原作以外いらない派だからちゃんと見る気ないけど超で変なキャラ付けされてるのが違和感

>>49
鳥山明は割と悟空→悟飯の問題点に自覚的というか、作者の鳥山明の倫理観は極めてまともなのが救いかな。
あの親子にたまにピッコロがポロっと吐く苦言とか極めて正しい。
親子とも人間性ゴミというほどではなく、根っこは善性なのが救いだけど、やはり問題はある。

あからさまに作者本人の倫理観がおかしくて作品世界自体が歪んでるのは、実名挙げちゃうと神尾葉子あたりかな。「花より男子」とかの。

>>49
ネットに毒されてんな

>>49
悟飯が学者になりたくて勉強に生きるようになったはずなの知ってる筈なのに、弱くなって「サボってた」って発言した時は結構酷いと思ったかな

>>119
学者になりたくて勉強する
合間に基礎訓練する
を両立できれば良かったんだけど

本人は戦いが好きじゃないから学者の生き方は御飯にとって正しいし
修行好きバトルジャンキーの求道者悟空の視点だとそう写るってだけの話では？

>>121
そう見えちゃうってのが酷いって話では

>>77
前半はそう思うけど後半は違うと思う（哲学分野なので素人の自分に断言はできないが）
法とは別に個人の中にある正義、規範や価値観が倫理だと思う

大抵の場合、法と倫理は重なるがときどき齟齬がある
ワンピースで言うなら天竜人が奴隷を持つのは法で許可されてるけど、人々の倫理感はそれを許せない、みたいな

そんな時に普通の人は倫理（自分の正義）のために法や社会と戦う力や覚悟がないけれど、それを行うのがいわゆるダークヒーローやアウトロー作品のヒーローってことだと思う。
つまり 「嫌な奴で強い奴を、みんなが殴ってほしいタイミングで殴っちゃいけないで状況で殴る」 ってやつ

>>79
最終話はアンケート結果が良かったのだが、荒木先生と担当編集者の分析結果が友人のために戦ったのがよかった、だそうな。
完全に倫理観がない悪人主人公は、少なくとも少年漫画では駄目だわな。

>>113
荒木先生がバランス感覚に優れた人で本当によかったと思えるEPISODEだった

>>90
自分のルールを厳守するタイプかと。
ウォルに協力したのも戦士としての魂に共感したからだろうし。

>>93
言ってたね
少年漫画のメイン読者は倫理観ない主人公をほんと嫌う、アンケにも如実に反映されるそうだ

>>111
タイパラ主人公は肉屋で「自分に肉を食べる資格は無い」とか言ってキャベツばかり食ってた所とか最高に気持ち悪かったな。
まさに自己満足の自慰行為でしかない、端的にこの主人公の最悪な部分が現れてた。