【ドラえもん】『のび太と雲の王国』と言う社会派映画
1: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:32:09
環境問題・核問題と歴代映画の中でも特に踏み込んだテーマで藤子Ｆ不二雄作品のブラックな面が強調されてる隠れた名作だと思う
子供の頃に見るのと大人になって見るので感じ方変わる味わい深い一作
子供の頃に見るのと大人になって見るので感じ方変わる味わい深い一作
2: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:36:05
改めて見直すと色々気付かされる場面が多い
天上世界でしずかちゃんが見た映画、あれどう考えてもプロパガンダ…
天上世界でしずかちゃんが見た映画、あれどう考えてもプロパガンダ…
24: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 13:25:07
>>2
あの内容を本当にあったこととするならノア計画は自分を天上へと追いやった地上人達への復讐も多少なりとも含んでいるのかなって思う
あの内容を本当にあったこととするならノア計画は自分を天上へと追いやった地上人達への復讐も多少なりとも含んでいるのかなって思う
6: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:41:39
>>2
史実では天上人が雲の上に逃れられた理由って何だったんだろ
たまたま自然発生した雲固めガスの雲に乗れたことで「自分たちはこの星の支配者として神に選ばれた」みたいに思って天狗になったのかね
史実では天上人が雲の上に逃れられた理由って何だったんだろ
たまたま自然発生した雲固めガスの雲に乗れたことで「自分たちはこの星の支配者として神に選ばれた」みたいに思って天狗になったのかね
8: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:43:28
>>6
案外、竜の騎士みたいにタイムマシーンで過去に行ったドラえもん達だったりして
案外、竜の騎士みたいにタイムマシーンで過去に行ったドラえもん達だったりして
12: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:50:35
>>8
ドラえもんたちが原因でこのモンスターどもが生まれたとなると複雑だな
ドラえもんたちが原因でこのモンスターどもが生まれたとなると複雑だな
45: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:31:13
>>6
古代文明を築いた国の一つで、空に逃れた一派の一つだったんではないかな
画像は『竜宮城の八日間』
古代文明を築いた国の一つで、空に逃れた一派の一つだったんではないかな
画像は『竜宮城の八日間』
46: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:35:10
>>45
あとドラえもんの映画が繋がっている場合は、大洪水を起こしたのは神ではなく嵐族のウランダーとマフーガ
あとドラえもんの映画が繋がっている場合は、大洪水を起こしたのは神ではなく嵐族のウランダーとマフーガ
48: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 14:55:49
>>46
ウランダーとマフーガが暴れたのを神と勘違いして必死に自己弁護した人々の末裔が海底人と天上人なのか
ウランダーとマフーガが暴れたのを神と勘違いして必死に自己弁護した人々の末裔が海底人と天上人なのか
49: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 17:45:44
>>48
海底人は「自分たちは神に選ばれた」とかは言っていない
『イルカやクジラ、アザラシが一度陸に上がってから海に戻ったように、陸から海に戻って進化した人類』と言っている
海底人は「自分たちは神に選ばれた」とかは言っていない
『イルカやクジラ、アザラシが一度陸に上がってから海に戻ったように、陸から海に戻って進化した人類』と言っている
51: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 19:07:40
>>49
海底人もテキオー灯は使ってるっぽいから生物としては多分ホモサピエンスだよね？
海底人もテキオー灯は使ってるっぽいから生物としては多分ホモサピエンスだよね？
52: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 19:14:48
>>51
海底人は陸に上がる時のためにテキオー灯使っているらしい
海底人は陸に上がる時のためにテキオー灯使っているらしい
53: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 19:20:29
>>52
目的そっちだったかありがとう
目的そっちだったかありがとう
63: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 22:22:01
>>46
さらに言えば現状だと人魚の剣を持ったソフィアさんがノア計画に対するメタ存在という
さらに言えば現状だと人魚の剣を持ったソフィアさんがノア計画に対するメタ存在という
3: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:37:54
正直説教臭くて一部のシーンは好きじゃない
小学生に裁判させるシーンとか胸糞
洪水のシーンとかは絶望感あって好き
小学生に裁判させるシーンとか胸糞
洪水のシーンとかは絶望感あって好き
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4: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:39:34
大人の事情で数パターン物語展開があるやつ
5: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:41:16
雲をあんな風に固められたら、大地震の避難所を作れるのに……って思ったよ
7: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:42:46
別に隠れてないだろ。最初から名作
只、ちょっと説教臭いって批判は前々からあるな
只、ちょっと説教臭いって批判は前々からあるな
20: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:48:51
>>7
説教臭いと言われるのは環境問題へのメッセージ性もそうだけど、ドラえもんの「許されない選択をした事への罪滅ぼしとしての自己犠牲→過去の善行が報いられての復活」の流れが綺麗すぎるというか宗教説話っぽさを感じるせいもあるかもしれん
個人的にはそのお陰で事実上のドラえもん完結編と呼んでもいいぐらいの名作になったと思ってるけど
説教臭いと言われるのは環境問題へのメッセージ性もそうだけど、ドラえもんの「許されない選択をした事への罪滅ぼしとしての自己犠牲→過去の善行が報いられての復活」の流れが綺麗すぎるというか宗教説話っぽさを感じるせいもあるかもしれん
個人的にはそのお陰で事実上のドラえもん完結編と呼んでもいいぐらいの名作になったと思ってるけど
9: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:44:48
まあ。隣国の環境汚染で移民まで追い込まれたらみんなもブチ切れると思うよ
10: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:47:12
キー坊が成長して登場した時は泣きそうになったな
11: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:48:26
まさかただの動物ハンターが王国を滅ぼそうとする脅威になるとは思わなかったな
13: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:56:26
SF短編でもこういうのあったしな
14: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 21:00:50
天上人が完全に神様気取りだったのがなぁ
15: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 21:02:46
天上人の中にも穏健派は居たし。そこの所人間はどこに居たって変わらないって皮肉も多少はあるんじゃね？
16: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 21:04:42
>>15
パルパルも好意的だったし初対面で地上人の聞いてたイメージと違った的な事言ってたからやっぱり上層部による思想教育があるのかもね
パルパルも好意的だったし初対面で地上人の聞いてたイメージと違った的な事言ってたからやっぱり上層部による思想教育があるのかもね
21: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:57:25
>>16
会ったばかりの頃は天上人の理屈に則った思考してたのにわずかな時間でドラえもんたちにかなり同情的な言動してくれるの柔軟すぎてありがたい
会ったばかりの頃は天上人の理屈に則った思考してたのにわずかな時間でドラえもんたちにかなり同情的な言動してくれるの柔軟すぎてありがたい
17: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 21:05:56
前作アニマルプラネットから環境問題で説教臭いという批判はあったね
そんで次作ドラビアンナイトで一気に娯楽っぽくなったのと敵側がスケールダウンしたから何か思うところあったのかね
そんで次作ドラビアンナイトで一気に娯楽っぽくなったのと敵側がスケールダウンしたから何か思うところあったのかね
18: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 21:09:57
天上人が洪水計画をやめた理由がドラえもんの勇気に感銘を受けたからではなく、エネルギー州をぶっ飛ばされたからじゃないかという考察も見かけたな
37: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 00:03:46
>>18
天上連邦は食料を空気と水から合成しているらしいんだけども
当然食料の合成にはエネルギーが必要だろうからもし『天上連邦のエネルギーのほとんどを生産する』エネルギー州が落ちたら一体食料供給はどうなるんだろうね？
天上連邦は食料を空気と水から合成しているらしいんだけども
当然食料の合成にはエネルギーが必要だろうからもし『天上連邦のエネルギーのほとんどを生産する』エネルギー州が落ちたら一体食料供給はどうなるんだろうね？
38: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 00:09:09
>>37
植物星に向かったのはひょっとして食料含むインフラが完全に終わったからなのでは？
植物星に向かったのはひょっとして食料含むインフラが完全に終わったからなのでは？
19: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 02:45:06
ノア計画実装されてたら海底人との戦争が始まってただろうなって感じる映画だった
22: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 13:03:08
竜の騎士の地底人(と言うかバンホーさん)が大人で誠実過ぎたから余計天上人のクソさが際立つ
23: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 13:14:03
>>22
あの人は全作見ても人が出来すぎてる
あの人は全作見ても人が出来すぎてる
25: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 13:34:09
その後を全く考慮していないノア計画をDr.stoneが指摘してるの深くながらおおってなった
そりゃ考えてみたら昔と今との資源が同一な訳ないよな
まぁそれを天上人に言っても「それはお前らの自業自得だろ？わしらは知らん」って突っぱねられそうけど
せめて病院とかは残そうや……
そりゃ考えてみたら昔と今との資源が同一な訳ないよな
まぁそれを天上人に言っても「それはお前らの自業自得だろ？わしらは知らん」って突っぱねられそうけど
せめて病院とかは残そうや……
26: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 14:29:06
天上人「文明を洪水で流して石器時代に戻す！君たちの祖先は何千年ものあいだ文明なしで暮らしてたんだよ」
Dr.STONE「人類が今石器時代に戻っても資源が掘り尽くされてるから詰むぜ」
Dr.STONE「人類が今石器時代に戻っても資源が掘り尽くされてるから詰むぜ」
27: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 14:40:34
何から何まで水に流すってことは、
原爆もやられるから核が漏れて死の世界になるから、そりゃあ植物星人は黙ってないよなぁ……って思った
原爆もやられるから核が漏れて死の世界になるから、そりゃあ植物星人は黙ってないよなぁ……って思った
28: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 15:50:07
千空が居たら面白そうな映画だなw
29: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 16:03:28
もういっそ人類全部滅ぼすって動機の方が清々しいな…
独善的な考え・やり方のせいで結果的になぶり殺しみたいになっとる
独善的な考え・やり方のせいで結果的になぶり殺しみたいになっとる
30: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 18:35:41
エコ思想に見せかけた「100%天上人の都合による人類抹殺計画」なところも狙ってたのかな
いくら動植物避難させててから戻すにしても「環境が完璧に変わってしまった元の場所」に戻しても生きてけんだろうということを理解してなかったとは思えないし…
いくら動植物避難させててから戻すにしても「環境が完璧に変わってしまった元の場所」に戻しても生きてけんだろうということを理解してなかったとは思えないし…
31: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 18:42:35
のび太が「ドラえもんは未来から来てるのに、洪水で人類滅亡はありえない」って気付くシーン好き
34: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 19:44:57
小学生を地上代表にしたり、逆に自分たちで勝手に地球代表を名乗って異星人と外交してるとか色々言いたくなる部分がある
35: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 19:49:11
資源を失って徐々に疲弊していく地上人をショーとして宇宙人と見ながら楽しむとか
疲弊して心が折れかけてるところに「困っているようだな、地上人。我々は天上人…神だ」と言いながらマッチポンプをして新世界の神になりたいとか
この2つをやるために動物保護を大義名分として使って計画を進めようとしてるとしか思えないんだよね
地上生物の住処も洗い流してしまうから環境変化に耐えきれずに死んだり、天上に住まわせてもストレスで死にそうだし…しかもそれを「くっ…貴重な◯◯まで絶滅を…！おのれ地上人！！」とか平気で言いそうだからコイツら、他の生物のこととか一切考えてないと思う
疲弊して心が折れかけてるところに「困っているようだな、地上人。我々は天上人…神だ」と言いながらマッチポンプをして新世界の神になりたいとか
この2つをやるために動物保護を大義名分として使って計画を進めようとしてるとしか思えないんだよね
地上生物の住処も洗い流してしまうから環境変化に耐えきれずに死んだり、天上に住まわせてもストレスで死にそうだし…しかもそれを「くっ…貴重な◯◯まで絶滅を…！おのれ地上人！！」とか平気で言いそうだからコイツら、他の生物のこととか一切考えてないと思う
36: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 23:47:01
崇高な目的を掲げてれるけど無人島に雨降らす時も警告(向こうは島から出る手段無し)一つでフォローしないし草食動物を追いかける肉食動物に対して「イジメちゃ駄目」って言う辺り生物の営みを根本的に理解してない節はある
39: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 00:37:38
ノア計画のテストで島一個洗い流しちゃったわけだけどあれは天上人にとっては自然破壊ではないのだろうか
40: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 07:10:25
>>39
大義の前に多少の犠牲は付きものなんじゃない？
漫画だと洪水のシーンで普通に木が巻き込まれているのはどういうことやねんって思ったな
大義の前に多少の犠牲は付きものなんじゃない？
漫画だと洪水のシーンで普通に木が巻き込まれているのはどういうことやねんって思ったな
44: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:20:23
>>40
映画でも大木は浮いてたから木ごと流してる
環境悪そう‥‥‥
映画でも大木は浮いてたから木ごと流してる
環境悪そう‥‥‥
41: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 07:38:40
環境のためいうなら自分らの技術提供すりゃいいのに
土壌全部殺した状態でポーイして石器時代からやり直しなｗってすんの私怨入ってるよね
土壌全部殺した状態でポーイして石器時代からやり直しなｗってすんの私怨入ってるよね
43: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:19:46
>>41
それな
普通にあの科学力さえあれば少しは環境うまくいけるのに植物も含めて全部流すって追い出されたのに恨みありそう
だからあんな作品とか作るんだろうな
それな
普通にあの科学力さえあれば少しは環境うまくいけるのに植物も含めて全部流すって追い出されたのに恨みありそう
だからあんな作品とか作るんだろうな
42: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 09:26:25
のび太達はドラえもんがいるから22世紀の科学でどうにかなっても、
放射能にまみれた地球上でどうしろってね
陸地だけじゃなくて、大気だって放射能に包まれちゃうんだから
放射能にまみれた地球上でどうしろってね
陸地だけじゃなくて、大気だって放射能に包まれちゃうんだから
50: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 18:09:55
別スレにも書かれてるけど、パルパルさえ上から目線なままだったから
環境問題が解決しようがしまいが、歩み寄れることはないと思う
根底から見下し姿勢だからな
環境問題が解決しようがしまいが、歩み寄れることはないと思う
根底から見下し姿勢だからな
54: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 21:29:57
鬼岩城のスネ夫のこの発言キレッキレだったなぁ
だからこそ気になる
天上人に向けて言ってたならなんて表現してたんだろう
だからこそ気になる
天上人に向けて言ってたならなんて表現してたんだろう
56: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 21:41:57
>>54
スネ夫「これは僕の勘だけど、天上人たちは何かをたくらんでいる。きっと恐ろしい陰謀を」
なんてことは言っていたな
スネ夫「これは僕の勘だけど、天上人たちは何かをたくらんでいる。きっと恐ろしい陰謀を」
なんてことは言っていたな
55: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 21:41:47
あいつらず〜っと空の上にいるから酸素が足りなくなくて思いやる頭がなくなってるんだ！とか言いそうなスネ夫
57: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 00:03:01
当時の社会情勢を表した会話で残酷な事実だけど正にその通りだなと思わせる一言
結局話し合いは同じ力が無いと成立しないのよね…
結局話し合いは同じ力が無いと成立しないのよね…
71: 名無しのあにまんch 2024/05/01(水) 18:26:24
>>57
当時の社会情勢に即した手段でありつつ「使うつもりは無かったはずなのに、なんやかんやで使われた状態に陥ってしまう」ってとこまで含めて描いてて好き。
子供の当時はこんな事になるなんて悲しいなぁ…（諸行無常）位の感想だったんだよね。だけど、どうにもならない天災としてじゃない人災の側面も垣間見えるようになってくると、（現実でのこの手の問題には）もっと向き合わなきゃなって思えてきた。しかも逆説的なんだけど、人災としての制度設計が実は八方塞がりで、どうにもならない天災の側面を持ちがちだからこそ尚の事。
当時の社会情勢に即した手段でありつつ「使うつもりは無かったはずなのに、なんやかんやで使われた状態に陥ってしまう」ってとこまで含めて描いてて好き。
子供の当時はこんな事になるなんて悲しいなぁ…（諸行無常）位の感想だったんだよね。だけど、どうにもならない天災としてじゃない人災の側面も垣間見えるようになってくると、（現実でのこの手の問題には）もっと向き合わなきゃなって思えてきた。しかも逆説的なんだけど、人災としての制度設計が実は八方塞がりで、どうにもならない天災の側面を持ちがちだからこそ尚の事。
76: 名無しのあにまんch 2024/05/01(水) 21:56:02
>>57
ドラえもん達にとっては完全に事故とは言え雲戻しガスでエネルギー州を消滅させてしまう被害を与えた時点でもう明確に「戦争」になってしまったんだよな
ドラえもん達にとっては完全に事故とは言え雲戻しガスでエネルギー州を消滅させてしまう被害を与えた時点でもう明確に「戦争」になってしまったんだよな
79: 名無しのあにまんch 2024/05/01(水) 23:59:09
>>57
当時に限るまい
古今東西変わらぬ事実のように思えるが
当時に限るまい
古今東西変わらぬ事実のように思えるが
58: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 00:08:58
おーい雲よ僕はいい我慢できるよその人の瞳に浮かんでくれ
このフレーズ好き
このフレーズ好き
59: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 01:48:30
天上人動物保護してる割に肉食動物、草食動物を同じエリアで飼ってて追いかけたらいじめちゃダメとかいうから正直怖いんだよな
ドンジャラ村のホイくんとか連れて行かれちゃってるけどこの子たちも植物星に行くんかな
ドンジャラ村のホイくんとか連れて行かれちゃってるけどこの子たちも植物星に行くんかな
60: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:34:55
>>59 少なくともパルパルはあのプロパガンダ映像の洗脳された者……みたいなものだよね
皆仲良く手を繋いで自然の中で暮らそうぜみたいな
皆仲良く手を繋いで自然の中で暮らそうぜみたいな
61: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 21:18:42
悲しい映画だよね
62: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 21:21:46
とにかくノア計画を実行したくて
とりあえず名目だけ裁判で有罪判決を出せればいいから面倒がない子供を代表に仕立てたんじゃねーかなって
とりあえず名目だけ裁判で有罪判決を出せればいいから面倒がない子供を代表に仕立てたんじゃねーかなって
64: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 23:10:59
地味なところだけど株式の仕組みをこの映画で知ったな
65: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 23:20:27
>>64
パパから株式の仕組みを聞いて実行に移すのび太
さすがは会社を興す未来もあった男である
パパから株式の仕組みを聞いて実行に移すのび太
さすがは会社を興す未来もあった男である
66: 名無しのあにまんch 2024/05/01(水) 10:05:51
>>64
スネ夫は一万株出してたけどあの時代の子供にしては相当持ってるな
スネ夫は一万株出してたけどあの時代の子供にしては相当持ってるな
67: 名無しのあにまんch 2024/05/01(水) 10:19:48
正直に言っていい？
あのプロパガンダ映画最初見た時スッゲェ虫唾が走った
あのプロパガンダ映画最初見た時スッゲェ虫唾が走った
68: 名無しのあにまんch 2024/05/01(水) 10:25:44
>>67
全くの邪推だがあの映画天上国に来た宇宙人とかに見せたりして地球人の印象めっちゃ下がってそう
全くの邪推だがあの映画天上国に来た宇宙人とかに見せたりして地球人の印象めっちゃ下がってそう
70: 名無しのあにまんch 2024/05/01(水) 17:45:15
小人族やモアとドードーみたいな立場的弱者の弁明や懇願には話を聞くふりな態度だった天上人が
移民問題の全権を担った植物星大使のキー坊にはへりくだるのはコイツら地上人の政治家と変わらないなとは感じた
移民問題の全権を担った植物星大使のキー坊にはへりくだるのはコイツら地上人の政治家と変わらないなとは感じた
72: 名無しのあにまんch 2024/05/01(水) 19:55:45
天上人とか環境問題ばっかり話題になりがちだけど個人的に雲ロボットがめちゃくちゃ可愛いと思う
と同時に終盤で王国が崩壊した時に雲ロボットたちも犠牲になったと思うとめっちゃ悲しい
と同時に終盤で王国が崩壊した時に雲ロボットたちも犠牲になったと思うとめっちゃ悲しい
73: 名無しのあにまんch 2024/05/01(水) 20:07:23
ノア計画で頭抱えてるの首相だけだから
あいつら当事者意識がないから勝手なこと言ってるのが大体だと思う
あいつら当事者意識がないから勝手なこと言ってるのが大体だと思う
77: 名無しのあにまんch 2024/05/01(水) 22:45:30
>>73
過激派や世論などの突き上げによってトップが強硬策を取らざるおえない感じで生々しい
そう言った意味では、独裁者がこの計画を進めてその下は従わざるおえない状態だった方がスッキリする
過激派や世論などの突き上げによってトップが強硬策を取らざるおえない感じで生々しい
そう言った意味では、独裁者がこの計画を進めてその下は従わざるおえない状態だった方がスッキリする
74: 名無しのあにまんch 2024/05/01(水) 21:09:27
話のオチとしてはわりとどうなんだって感じだよね
キー坊の話を焼き直してくりかえしただけじゃんって
キー坊の話を焼き直してくりかえしただけじゃんって
78: 名無しのあにまんch 2024/05/01(水) 23:41:24
竜騎士の時は恐竜人たちもかなり好意的だったのは
桃太郎印のきびだんごを食べた恐竜からの進化だからという考察もある
桃太郎印のきびだんごを食べた恐竜からの進化だからという考察もある
