【ワンピース】『ある巨大な王国』って本当に善なのかな？

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1: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 18:50:55
月の民が地球に渡り帝国主義思想みたいなのを伝える
→その思想を持った国が膨張しある巨大な王国になる
→ある巨大な王国(世界政府)と連合国(ジョイボーイ側)の最終戦争
→ジョイボーイや古代兵器の活躍により苦戦
→ワーテル家、ズニーシャがミスを犯し、ネフェルタリ家の人間が裏切る
→ジョイボーイが連合国の人々の助命と引き換えに自分の命を差し出し、処刑される
→連合国の王族は監視も兼ねてマリージョアに送られ、天竜人となり骨抜きにされる。しかしネフェルタリ家のみは裏切りの功績から王の地位を安堵され地上に残る

こういう流れだと勝手に思ってる
21: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:29:43
確かにモコモ公国が巨大な王国側だったら公領じゃねとは思ってた

>>1
2: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 18:52:26
今のところ作中キャラの誰も善だなんて言ってないと思うが…
基本的に嗅ぎまわってるキャラは真実知りたがってるだけだしな
5: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 18:54:40
>>2 作中ではそうかもだけど考察系はみんなDとかニカとかジョイボーイは巨大な王国サイドって言ってる風潮ない？
18: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:26:34
>>5
ニカやジョイボーイが王国側である事と王国が善である事はイコールではない
というか個人ならともかく国に関しては絶対的な善悪がつくことはそうないと思う
11: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:18:52
>>5
そもそもそのニカやジョイボーイが善と明言されてない
14: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:24:56
>>11 尾田っちの性格的に明確な悪も善も作らなそうよね
27: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:36:32
>>11
ジョイボーイを主人公と言い切るあたり善側で確定じゃないか？
30: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:38:17
>>27
ルフィすら善とは描かれてないのに？
32: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:41:08
>>30 ジャンプ漫画の金字塔が主人公善じゃないのは流石に
38: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:50:11
>>32
君純粋過ぎて心配になるで
34: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 20:00:13
>>32
ルフィは自分たちは海賊＝悪であるってことは自覚してるし明言してるぞ(アラバスタでのビビとの喧嘩の時とか)
そもそもルフィ達の戦う動機が『友達や仲間のため』ってだけで善でもヒーローでもない
ルフィ達が嫌いな連中が、結果的に悪いやつら（堅気に迷惑かけるやつら）でそいつらをぶちのめすからヒーローっぽく見えるだけ
というかエニエスロビー襲撃はさておき結果的にとはいえインペルダウンの囚人大脱獄は言い訳出来ないレベルの悪だぞ
37: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:20:57
>>32
漫画の中で善じゃないってはっきり言われてるよ
インペルダウンとか特に兄貴救いたいってだけで他の海賊達解放することを選んだし
80: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 20:22:16
>>37
あのときの判断が遠因となってTボーンが死んでるもんな
ルフィの選択の因果をあそこまではっきり描くのはびっくりした
3: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 18:52:39
善でもあり悪でもあるって感じになりそうね
4: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 18:53:03
まぁこれだろ
6: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 18:55:44
もし巨大な王国の思想が平等とか民主主義みたいなことだったらそもそも王国にならない気がする
7: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 18:58:56
Dはあれだけ五老星やイム様が反応してて天竜人の間にも天敵と伝わってるなら巨大な王国側でほぼ確定じゃないか？
あり得るとしても王国サイドと20人の王とは関係ない第三勢力か
ジョイボーイは善か悪かは判断できないと作中に言われてるし今のところそれが全てでしょ
8: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:02:05
ちょっと話逸れるけどDは奴隷のDっていう考察見たことがある
カイジじゃないけど王を倒せるのは奴隷だから神の天敵みたいな
だけどこの考察に当てはめたら元王族の天竜人と奴隷になった遺臣を接触させないためのフェイクって見れるかもね
9: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:10:15
戦争に百年もかかるかって話あるからまあ何らかの歴史の書き換えはあるだろうな
57: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 11:24:38
>>9
イギリスとフランスは薔薇戦争って100年戦争してたし
明らかにフランスモチーフにしてるから有り得なくはないよ
75: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 18:18:31
>>57
薔薇戦争は内乱だしフランスとイギリスの戦いである百年戦争(名前そのまんま)の後に起きたものじゃね？混ざってない？
10: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:14:39
ワーテル家はほぼイム様不死身にしたことだろうな
Water roo が大失敗って意味があるからそのせいで負けちゃったレベルのミスであることは確実
23: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:32:17
>>10
普通にそこはワーテルローの戦いからだと思うぞ
25: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:34:23
>>23
元はそれだろうけど独立した語としてそんざいする
26: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:34:54
>>25
https://eow.alc.co.jp/search?q=waterloo
43: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:27:08
>>10
すごい今更なこと確認するけどワーテルの先祖にどんなスキルがあって不死身に出来るんだ？
ローはオペオペだけどあれは不老であって不死じゃねえのは黒ひげの台詞訂正でもわかるし
12: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:21:43
原作で何も明言されてない事を確実とか言っちゃうの恥ずかしくないんかな
13: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:23:15
>>12 忌名になるくらいだからそれなりの理由はあるだろ
15: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:25:12
それなりの理由があるんじゃないかっていう推測はわかるしその根拠として〜じゃないか？くらいならわかる
〜は確実って妄想を勝手に確定されてもいや知らんがなとしか
>>13
17: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:26:03
>>15 それは言い方悪かったわごめん
16: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:25:34
>>13
忌み名に理由はあるかもしれないがそれがミスした事とかは完全な想像にすぎない
19: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:27:27
世界政府が巨大な王国なら政府がわざわざ存在隠す必要無いのでは
24: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:33:10
>>19 ポーネグリフ壊せないし隠せないから歴史文の中の役割反転させようみたいなことかも
20: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:29:33
尾田先生ラピュタ大好きだがラピュタ王国も主人公の憧れの場所だった割には悪の帝国だったしな
28: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:36:53
>>20 確かにラピュタ普通に悪よな
39: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:03:30
>>20
今更だが「パズーの人が良い」って言ってルフィが田中さんに決まったのも今となると意味深だな

実際どうなるか分からんし与太の範囲で軽く考えての上だけどさ
22: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:30:47
巨大な王国から逃げたジョイボーイ
巨大な王国の奴隷側だった天竜人たち
ならまぁ筋は通る
つまり奴隷側だったイムさま達はジョイボーイから手柄を奪ったような形
29: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:37:21
そもそもイムを不死身にした人間及びオペオペの能力者がトラファルガー家のなにがしだとは限らんがね
別に先祖代々同じ実食ってる必要もなかろ

現世界政府陣営、巨大な王国陣営、ジョイボーイもとい原初の海賊陣営、この三つの陣営があるっぽいことはなんとなく察せられるのよね
敵の敵が味方になったり手を組んだりはあるにせよ
31: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:40:21
>>29 確かにゴッドバレーと同じ縮図な可能性はあるよな
ジョイボーイが連合国と組んで王国滅ぼしたけどそのせいで魚人は差別されるようになっちゃったごめんねって感じ
33: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:54:43
ビンクスの酒の通り死んで骨だけになるならレッドラインが巨大な王国の輪郭なのかな
35: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 20:01:48
>>33
巨人族に伝わる覇国ですら貫き通せない『血に染まるヘビ』の遺骸がレッドラインってことか
創世神話でもよくあるな、巨大な獣とかが死んでそこが大地になるみたいやつ
36: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 20:03:54
>>35
ズニーシャとかもいたし昔はでかいのがデフォなんかもね
天竜人の紋章の竜が血に染まる蛇とかかも
40: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:13:10
なんかローの名前の考察してるやついるけどあそこ周りドレスローザで出てからなんも進展してないからあれこれ言っててもね…
ワーテルローが大敗北とか言ってるけどそれも敗者のフランス目線だし目線を固定している意味もわからない
勝者のイギリス目線だと駅名にもなってるしウィンザー城の中にその名前の豪華な部屋があるくらいにはおめでたい扱いだからな
41: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:18:20
>>40
まあそこは目線の固定というか英単語の辞書にワーテルローが大敗って意味で載ってるからってだけでは
42: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:24:42
ワーテルローは正直ローとイギリスモチーフのキッドが組んでナポレオン被った四皇ビッグマムを倒したで様と思うよ
ワーテルよりも忌み名でリリィ同様隠さなきゃならないDがある方が気になるだろ
44: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 23:25:04
まあワーテルが何かしら失敗したとしてそれが不老不死関連とは関連してないと思うけどな
直接的にイム様側が有利になるとは限らないし、統治者になって初めて生きるアドバンテージではある
45: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 23:28:27
こいつみたいな感じか
46: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 23:42:27
世界政府のマークと太陽十字の関連的に元は世界政府がニカ側だったってのはありそう
ジョイボーイ＝ニカは断言された訳じゃないし、ジョイボーイが暴走した結果ぐちゃぐちゃになった説
48: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 23:55:00
連合軍側にかのアラバスタも参加しているので、
連合軍側にもなにかしらの正義はあったのかもね

（リリィがどんな意志で参加して、ポーネグリフを残すのにかかわっていたのかなぞだけど）
52: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 01:27:27
>>48
何かしらの大義がないと百年の戦争は続けられんわな
偽りの王座の前の剣も誓いというより武装解除みたいだし当時持ってた一本の思想がそのまま受け継がれてるのかは疑問に思える
54: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 05:57:31
>>48
色々知ってそうなサターン聖がバッカニアだけには執念深く敵意むき出しな割に
五老星はニカおよびニカの実を食って覚醒する可能性を持つ人間に対してはそこまでじゃなくて
復活されるとマジで厄介だから可能性を潰しておきたい以上の意思を感じないから
ジョイボーイは20人の王が立ち上がったばかりの空白の100年初期だと連合国側にとって味方でも敵でもなかった
でもバッカニアは疑いがあれば血液検査までしてバッカニアか確認し仮にそうなら地の果てまで追って潰すを考えるに
巨大な王国に搾取され続けた国の中からそれに対抗する力を持つ20人の王が立ち上がったのが空白の100年の最初で
その巨大な王国の『暴君』がバッカニアだったとかかもな
59: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 11:46:26
>>48
大義はあったんだろうけど世界の王になるのは違うってのがリリーの思想だったのかも
行き過ぎて全部始末しろ名すら残すなって風潮には否定せざるを得なかったとかだったりするのかな
49: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 23:56:03
イム様たちは不老手術受けてるだろうって点は濃厚だがそれがワーテルと関係あるかは原作からは一切読み取れないよ
もちろん描かれてない以上否定もできないけど当たり前みたいに言われてもちょっと反応に困る
50: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 23:57:47
マザーフレイムがもろに原子力だったので失われた王国の思想＝原子力発電で過去にそれで大きな事故があったから五老星たちは隠そうとしてるのかな？と思ったけどよく考えたらイム様がもろにマザーフレイム使ってるわ
51: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 01:20:36
ドレスローザ編がマリージョアとかの成立過程を暗示してるならワーテルが不老不死と関わってたみたいな話になるんじゃない？
53: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 01:51:12
ある巨大な王国がムー大陸モチーフだったらグラグラの前任者もしくはポセイドンで滅ぼされてそうなのがね
そしたらジョイボーイが滅ぼした感じがする
今までラフテルはイースター島モチーフでモアイ見て笑ってたと思ってたけどそれも怪しいな
55: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 08:01:48
空白の100年でエネルギーを生み出す技術を作ったが、エネルギーと同時に海も生成してしまい自国も含めて陸上の多くを沈ませた
過ちを繰り返さないために歴史と共に技術を封印し、天竜人だけがエネルギーを管理して使う事にした
ジョイボーイもイムも巨大な王国出身でエネルギーを生み出して互いに対抗した結果起こった事なので、歴史的にも掘り起こされると都合が悪い
56: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 11:23:08
連合国って要はルフィ一味ファイアタンク海賊団魚人海賊団ヴィンスモーク一家バイキンマンみたいなもんだったんじゃね
成り行きでどんどん増えていって気付いたら天竜人たちに何もかも盗られてた状態的な
58: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 11:25:55
この作品って最初から善悪は立場や状況から変わるってスタンスでずっとやってるし
語ってるベガパンクも善悪を論じたいわけじゃなくただ真実を伝えたいって前提を言ってるから内容次第やろ
60: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 11:52:14
ある巨大な王国（Dの一族）連合 VS 20の王連合軍（のちの世界政府）だろうなって所は分かるけど
昔神々の国がレッドラインの上にあってそこに住んでたとされてるルナ―リアの存在がどう絡むのかがややこしいんだよなぁ
太陽と相対しそうな月の名前の種族だけどキングはジョイボーイを待ってるしどちらサイドなんだろうか
61: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 11:56:29
どっちかというと当時の世界政府の方が善だよな
世界中の20ほどの国を敵に回すって恨み買いすぎだろ
62: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 12:01:51
参考にされているであろうラピュタだとシータは名前にトエルがついてるから真のラピュタ王の末裔だが彼女の先祖はラピュタから家宝（例の飛行石）だけ持って地上に降りて慎ましく暮らした
リリィちょっとイメージしちゃうんだよな
連合国側も上からDの王国に攻撃してたんだろう、
63: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 12:08:30
バッカニア族が頑丈だから奴隷として喜ばれていたけどもしかしたら800年前は天竜人側が頑丈な奴隷として喜ばれていたのかもな
64: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 12:16:26
考察でも巨大な王国が善とは限らないって発想は昔から多かった気が
そもそもワンピース自体､海賊が主人公の漫画で､正義も一枚岩ではなく別の正義との衝突や立場によって変わるという物語を描いてる訳で
65: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 12:18:35
あるいはもともと善の国だったけど最終的に落ちぶれたとか
それを打倒した天竜人が今あの様とか
そういう循環史観の方がありそうだよね
66: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 12:32:40
ジョイボーイからしてわざわざ海賊になってるみたいだから
Dというのも血縁じゃなくて仲間の証みたいなもんって方が筋は通る
Dなんとか海賊団みたいな
67: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 12:41:33
>>66
「夜明けの旗を掲げ」だから
DAWNかも
68: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 14:30:25
>>66
ルフィ達ももビビに対して腕に仲間の印書いてたからリリィにDがあったらジョイボーイの船に乗ってたのかもね
69: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 14:34:42
>>66
少なくともイム様が今やほとんどのD名乗ってる奴は意味も知らぬ抜け殻呼ばわりしてることからして
重要なのは血じゃないんんだろうね
血縁でDを繋いだはあの世界観で次世代に何かを託そうとするなら血の繋がりのある家族を作るのが一番手堅いからだが
血や家を繋ぐことと意志を繋ぐことの価値が800年の間に逆転して多くのDは意志を繋ぐことを忘れてしまった説は見たな
70: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 16:07:06
世界政府の成り立ちが言われてる勝った20の王国が作ったっていうのそのままじゃなく何かしらある気はしてる
イム様の存在とか五老星がほとんど天竜人には触れない気がするとかドレスローザでCP0通してミンゴと多分天竜人が勝手に動いて五老星も出し抜かれてるとか
71: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 16:50:31
リリー関連見る限りほぼほぼなさそうだけど
最初の20人が実は負けた側だった説好きだったなあ
72: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 17:40:36
ワノ国でも仲間であったはずの勘十郎が裏切り者だったしそういうことなんじゃないか
ワノ国でおでんの仲間は九人だったり結構怪しいよな
77: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 19:25:27
ワンピースだと基本自由は善と描かれてる印象があるけど、よく言われる自由に対する責任みたいな話を持ち込むとジョイボーイは責任なき自由の成れの果てなのかな
二度と自由によって世界が混乱しないように世界政府は専制を敷いたけどその目的が迷子になってる的な
78: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 19:28:20
そもそも善悪なんてどの立場から見るかで変わるのはよく言われる話
奴隷からすれば救世主でも現状特に困ってない無関係の立場の人間からすれば世界が荒れるのは普通に迷惑だしな
79: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 19:30:08
>>78
だからこそ今世界が沈むっていう地球人共通の脅威が示されたんだよな
これに対する対応が結局ワンピース世界での善悪の基準になってく
81: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 21:24:51
まぁ貧乏な一般市民からしたらTボーンは悪党なんよ
ワンピースって結構モブの愚かさというか力を持つものに踊らされる市民を良く描くよね
ドレスローザとか市民が気持ち悪かった
82: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 23:12:57
>>81
んんん？さすがに、悪ってわけじゃないんじゃない？
「悪の手先」ではあるかもしれんが、
それ言い出したら貧乏人にとってこの世は身内以外全て悪だよ。
84: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 03:17:58
>>81
同じモブの愚行でもクロコダイルの時は
「クロコダイルテメー！」って感じの描かれ方だったけど
ドレスローザワノ国はそもそもお前らがまずい感あるよね
83: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 03:07:55
そもそもワンピースって絶対悪も絶対的な善も無いじゃん
それで善悪論で語られてもんん？ってなる
85: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 04:51:56
イム様は王国の家臣でミンゴやジェルマみたいな戦争ビジネスで食う
闇の顔を持つ人間だった説を唱えてみる
世に資源をめぐる戦乱が絶えない中
どの国にも暮らすに十分な資源が行き渡るような地形・海流なんかを変えられる技術を王国が開発した
それじゃ商売あがったりなイム様は
王国が他国を隷属させるつもりだと他の国の王族を唆しつつ
目論みに気づいていたジョイボーイを失脚させ
いまのレヴェリーのような国際会議を催しその最中王族を滅ぼすとジョイボーイの領土を沈めた
ジョイボーイは一矢報いるため海賊になり
最後は技術の核であるワンピースを盗み出しラフテルに隠したところで捕縛され処刑された
86: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 14:17:26
少なくとも今までよくあった「天竜人の先祖の王族達が元は海賊(簒奪者)なので実は権力に正当性がない」って路線の考察はもう無くなったよな
ジョイボーイが原初の海賊って話になったし
87: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 14:22:07
過去ではまさに英雄であったが現代では暴君と化して次の指導者や民衆に打ち倒されるなんて戦記物の定番だよな
そしてその次の国も数百年後にはまたやらかして斃され歴史は繰り返される

元スレ : ある巨大な王国って本当に善なの？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 17:51:33 ID:M1MjA4Mw=
現実の一神教がよその神を悪魔に落としたみたいに神の敵は神しかいないと思うし、まんま語としてDiってのがあるんだよな
何年先に明らかになるんだろうこの辺
0
2. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 17:55:17 ID:kxODYzMjM
そもそも絶対的な善なんて無いし、巨大な王国が今の世界政府と天竜人の立場だった可能性がある。高度な科学力で推定ウラヌスみたいな兵器造った訳なら軍事力として他国を脅せる
20国の連合国が協力して1つの国を滅ぼした訳だから相当恨まれることしてなきゃそんなことしないだろう
0
3. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 17:58:56 ID:Y5NjAxMTY
ああその場合もあるか
天竜人が原住民で天竜人以外は違う世界から来た
0
4. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 18:06:04 ID:Y1NDc2NjI
イム様サイドはかつての帝国vs国際連合的な戦いの連合サイドとかなのかな
だから滅ぼされた王国相手に戦う理由はあったが、当時から連合側に問題もあった→ネフェルタリ家の先祖もD

天竜人があまりに誇張された酷さで、それなりに理由は仕込んでるとは思う
0
5. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 18:09:02 ID:Y1NDc2NjI
ヒトデが天竜人は英雄の末裔で今は暴走しているのは間違いないと言ってたけど、案外間違ってないのかもね
0
11. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 19:02:50 ID:c0MjM5NDE
>>5
やはり七英雄か！
0
6. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 18:18:17 ID:AwMjQ0OTk
海賊を生み出しちゃうような国は善玉ではないだろ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 18:22:33 ID:kyNTU3NzM
バンダーデッケンが先祖からマトマト引き継いだみたいなこと言ってたよな
初代バンダーデッケンも神に呪われたみたいなこと言ってたしなんなんだろあいつ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 18:32:42 ID:AzNDYyMzg
善悪はともかくジョイボーイがどっち側かってのは確かに
0
20. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 02:14:23 ID:Q0MzY4NjA
>>8
強いていうなら自由の側だな
解放の戦士だし海賊王もこの世で一番自由なやつだしワンピースの話も基本それアラバスタやインペルダウンやドレスローザとか
0
9. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 18:51:34 ID:I5MzQwODA
妄想を確定した事実として扱うお前らが怖い・・・
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10. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 18:59:23 ID:cxNTM3MjU
いいとか悪いとか最初に言い出したのは誰なのかしら
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12. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 19:24:31 ID:U2NDkyNTg
秩序か無法かって話と善悪の話を分けずに議論するからおかしくなる。
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13. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 19:44:44 ID:MyOTEzMTk
ニカルフィをみてると、ジョイボーイは善悪の区別なくやりたい放題するトリックスター（いたずらの神）って感じがする。
どっちの勢力にも属さず、自由な海賊みたいに世界を荒らし回ってた。
結果的に救われる人の割合の方が多かっから、奴隷解放の戦士なんて呼ばれてるだけで、本人は特に善悪を気にしていないっぽい。
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14. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 20:26:53 ID:A0NjcwMzM
よっぽどでもねー限り国家に善も悪も無いだろ
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15. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 20:33:59 ID:YyMDQ5MTI
マザーフレイム見たサターン聖の反応が過去のトラウマ呼び起こされた様にも見えるから昔は立場逆だったのかなとは思った
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16. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 20:58:32 ID:Q5NDU4MDc
20人の王たちは滅茶苦茶良い人たちであってほしいと思う
その上でその子孫たちが年月によって堕落してしまったって儚さが見たい
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17. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 22:08:05 ID:kwOTc1NDY
黒ひげから野心抜いたのがジョイボーイのイメージ
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18. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 22:54:39 ID:Y4MTM4NzA
本スレの>>57が自信満々でコメントしてて笑った
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19. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 23:31:09 ID:U0MTA5NTc
虚の玉座とか世界会議みたいなシステムは割としっかりしてるからな
天竜人の有様とイムの存在が話を拗らせてるだけで
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22. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 22:11:48 ID:M4NzQ5NjA
>>19
麦わらの一味が関わる島はそのキャラにちなんだエピソードになるけど、ゲストキャラの島はアラバスタ→空島→ドレスローザ、ワノ国と似通ったストーリーラインがあるから、作品全体もそういう構造がありそうなんだよな
争い合う現地勢力2つと、突如現れ「支配する」海賊勢力と、そいつを潰して争いから解放されるニカの勢力
大体4勢力の争いになってる
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21. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 08:18:39 ID:Y4NjgzNjA
月の民の前提になるが、巨大な王国と２０の国。まず、どっちが月の民が地球に来てから立ち上げた国になるのか。
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23. 名無しのあにまんch 2024年05月22日 01:07:26 ID:k4MjQzMDQ
巨大な王国側が悪だったら、勝って世界政府を作った連合国は功績を後世に語り継ぐだろう。
自分達に都合が悪い歴史は全て消し、調べることさえも禁止して、単に歴史が好きなだけの考古学者をコロした連合国側(世界政府)が悪なのは明白
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