【ワンピース】トップマンの異常な硬さってどこから来てるのだろうか

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1: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:12:19
これはやはり大妖怪封豨の武器を弾く毛皮の逸話から来てるんだろうか
3: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:16:33
>>1
いや内部破壊の覇気使えるんだからそれで攻撃しろよ
5: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:17:46
>>3
再生力に目が行き過ぎて内部破壊の覇気を使ってなかったんじゃない？
9: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:29:46
>>3
レッドロックは内部破壊の覇気使ってる定期
13: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:32:58
>>3
レッドロックは少なくとも武装第三段階は使ってると思うぞ名称的に
覇王は使ってない
15: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:33:34
>>3
攻撃してる定期
17: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:34:55
>>3
硬すぎるし攻撃通った所でこいらほぼ不死身
2: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:15:36
カイドウを叩き伏せた技を獣形態とはいえノーダメで防いでるのはやばいな…
6: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:18:36
ギア5で消耗しきった所を非常食でちょっと回復しただけだし、体力的に使えなかったんやろ
多分
7: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:18:38
覇王色纏うくらい覇気を極めたルフィが覇気を知らない頃みたいなリアクションするのめっちゃ怖い
8: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:18:48
カイドウよりよっぽど硬いんだろ
何か能力の効果+覇気なら全然おかしくない
カイドウの硬さはあれ単に龍の能力のちょっとした追加効果なわけで
18: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:35:08
>>8
まあ青龍は火雷風にほむら雲とオプション豪華な万能型だから硬さだけなら逸話からして硬い化け猪に譲っても違和感ないわ
ていうかこんな硬さ描写以上なんだよな
カイドウの金棒とぶつかったとき依頼
11: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:31:47
内部破壊使ってない描写なんかあったっけ
使ってなお相手が硬かっただけだと思うんだが
12: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:31:52
ウォーキュリー側も実はめっちゃ痛い可能性
ギロリって怒ってるし
14: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:33:11
言うて内部破壊できても再生能力あるから時間稼ぎにしかならないという
…この硬さに再生とかク○ゲーすぎない？？
16: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:34:53
覇気は内部に流れてるかもだけどそれはそれとして硬くて痛いのでは？
内部破壊と触れない覇気って別もん？
19: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:36:07
>>16
触れない鎧のような武装をさらに上達させると内部破壊の領域にいく
21: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:38:09
スレ主の言う通り硬さがウリの妖怪だからサターンの神通力みたいな固有能力だと思う
ただしこの怪物猪逸話だと大英雄羿に生捕りにされて最後調理されちゃう
22: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:41:04
>>21
最後の宴のメインディッシュはウォーキュリー聖か
23: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:42:32
五老星の中だとナス寿郎聖とウォーキュリー聖の2人は別格の強さを持つ？(CP9当時のルッチとカクみたいな感じで)

サターン聖はくまパンチやニカパンチでぶっ飛ばされ、ピーター聖はドリーに首切られていたけど
24: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:44:11
だとするとここだいぶとんでもないことしてない？
26: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:46:31
>>24
よく見たら血吐いてるし効いてるんだよな
実は顎と腹あたりは柔らかかったりする？
28: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:48:32
>>24
やばいよ
ドリブロはまさに四皇級だと思う
30: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:52:28
>>28
その四皇級のドリーとブロギーをハメたMr.3…

中将を瞬殺し、五老星と攻防出来るドリー＆ブロギーがMr.3ごときに負けたのが納得できない
32: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:53:17
>>30
実は丁寧に説明はしたガネ
42: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 08:11:21
>>30
まぁ四皇級なのはその鍛え上げた巨体から来るパワーよね
耐久力、多彩な能力、鍛え上げた覇気みたいな総合的な評価で行くと2人セットでも四皇に届くとは思えん
25: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:46:02
ニカルフィでも再生能力は無効化できない…

五老星攻略の鍵は再生能力の無効化

やっぱりラフテルには五老星の再生能力を無効化する幻想殺しみたいなアイテムあるかな
27: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:48:03
相手がどれだけ硬い皮膚しててもゴムにしてぶん殴って最大ダメ出せると仮定するとギア5やばない
33: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:54:17
>>27
普通の人間相手なら相手を破壊せずに最大ダメを叩きこめる（伸びるせいで着弾で吹っ飛ばないから衝撃が全部人体内部に残る）
硬い敵相手なら相手の防御力を無視してやっぱり最大ダメを叩きこめる
絵面の割に凶悪なことがどんどんバレてくな
39: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 01:58:49
>>27
とりあえず負け確みたいな状況を最悪五分位まで持ってけるのは強い
29: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:50:50
まあ世界政府側の頂点の奴等がギア4も5も無しのルフィに簡単にダメージ通されてたら流石に弱すぎるからなぁ
31: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 00:52:32
ていうか他の連中は普通に柔らかいんだよ
この硬さは猪聖だけのオプションだと思う
34: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 01:05:45
再生あるから結局意味ないとはいえ、サターンはくまちーのパンチ一発で結構ダメージ負ってるみたいだからトップマンが異常にかたい気がする
35: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 01:09:12
逸話由来の硬さなら内部破壊の覇気込でも効かなくておかしくはないんじゃないか
不死鳥とかも覇気無関係で再生限界までは不死身みたいな幻獣種の特性というか特権
何かしらダメージを通すギミックもあるだろうし同じ幻獣種のニカなら通るのかもしれない
36: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 01:11:10
>>35
逸話由来なら概念的な防御力の可能性もあるんだよな
封豨とはこういう生き物だ！理論
37: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 01:19:52
再生すらしてないからね
ギア５切れ直後の攻撃とはいえ硬すぎるなこのイノシシ
38: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 01:54:51
幻獣の能力が耐久特化みたいな感じか?
カイドウは平均的なステータスで総合値では流石に五老星一人には勝つみたいな、というか流石にカイドウはインフレの頂点ランクであって欲しい
40: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 02:00:29
>>38
いやそこは心配しなくても変わらんだろ
五老星の今の描写でカイドウ並の強さっていうのはかなり無理あるし
41: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 05:51:36
描写で判断するならカイドウやマムより遥かに硬いな
武装覇気が弱い時期のルフィでもカイドウやマムを攻撃して痛がる事はなかった
43: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 08:27:50
生物的な硬さで既に炎出してる時のキングがカイドウより硬いとかあったしな
44: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 08:31:01
>>43
ていうかキングって概念防御入ってない？
ゾロ曰く刃は通るのに血は出ないらしいし
47: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 08:37:39
>>44
概念防御ってのがよく分からんけど同じルナーリアの特徴継いでるセラフィムがギア4や衝撃系の六王銃まったく効かないくらいには硬いし
64: 名無しのあにまんch 2024/04/23(火) 15:09:05
>>47
概念防御ってのは他所のファンタジーで時々出てくる設定
ワンピだと「バリアは破れない」「ゴムに電気は効かない」みたいな奴
人間の「効かないはずだ」というイメージを事実にしてる防御の類い
48: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 08:41:35
カタクリ戦もだけど似た現象は何度かある
頭で引き起こせるトップマンは硬過ぎる
49: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 08:49:30
最初は頭に覇気纏ってんのかなと思ったんだよな
ルフィが殴った部分黒いしルフィが腕に覇気纏ってるみたいにウォーキュリーは頭に纏って頭突きがメインの攻撃方法なのかなと思ってた
50: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 09:09:15
元の逸話とか猪って形状から前方からの攻撃とか頭部への攻撃はダメージ無効みたいな特性があってもおかしくないなと思った
ドリブロの攻撃も吹っ飛びはしたけどダメージになってる感じは無かったしノックバック起きない上から下に殴ったせいで腕に反動が来たのかなと
神話のバケモノとか神とかによく見られる特定の条件を満たした攻撃とか特定部位以外のダメージを無効化するようなやつ
53: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 09:39:14
>>50
突進して頭突きが基本戦法だもんなイノシシ
63: 名無しのあにまんch 2024/04/23(火) 13:23:49
>>50
じゃあアッパーみたいな下からの攻撃なら良かったのか
よし、モグラピストルの出番だな
51: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 09:31:58
内部破壊というある意味防御無視攻撃して、ノーダメージで固すぎるっていうのに違和感はある
その手の頑丈な奴に対しての有効打だったはずなのに
54: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 09:39:27
>>51
防御無視→×
外装無視→⚪︎
52: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 09:38:49
内部も硬いだけでは
55: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 09:55:54
そんなに固いんじゃ食べてもおいしくなさそう
56: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 11:04:03
実は若手の頃豚の丸焼きにされかけた過去があって、炎を纏った攻撃には特に耐性を磨いている説
57: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 16:18:27
嫌いな食べ物の欄に豚の丸焼きって書いてありそうだなそれ
60: 名無しのあにまんch 2024/04/23(火) 08:25:52
>>57
まったくウォーキュリーもたいがい頭が固いものだ
58: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 20:01:21
ルフィが拳フーフーしてるのカタクリ戦ぶりに観たわ
食事シーン見た時の奴
61: 名無しのあにまんch 2024/04/23(火) 08:45:38
足に矢を打ち込まれて討伐されてるから足が弱点なんじゃない？
ウソップに弾丸撃ち込まれそう
59: 名無しのあにまんch 2024/04/23(火) 07:35:04
ウォーキュリー聖なんとなく比喩的な意味でも頭固そうだしな

元スレ : トップマンの異常な硬さ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 20:37:40 ID:g1MzkyMjA
サターンの爆撃を返された時は損傷受けてたよな

サターン爆弾が強すぎるだけかもしれんけど
0
2. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 20:37:48 ID:A4MDE4OTY
1の言ってる通り逸話から来てるんじゃないの?
0
3. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 20:37:55 ID:AyNDU3Ng=
こうしてみるとHPも防御力も無視して敵を無力化できるクザンやハンコックの能力ってインチキだよな
四皇級の攻撃力があっても物理じゃ倒せない敵が多すぎる
0
19. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 22:10:13 ID:AwOTI2ODg
>>3
ついでに不死身メタの定型、「動けなくすれば勝ち」をそのまま実行できるしな
まあ再生のカラクリ次第じゃ肉体の一部を切り離しといてそこから復元とかやってくるかもだが、判子の石化はそれをする意識も封じるだろうし
0
4. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 20:40:05 ID:AyODQzMzQ
再生力とは別に描写されてるし、覇気なら他のメンバーだって堅いはずだし
やっぱ幻獣種としての固有能力だと思うわ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 20:41:55 ID:IxOTc3ODQ
めっちゃ個人的な意見だけど硬さと再生力が目立つ敵は好きになれない
漫画でもゲームでも
0
15. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 21:26:26 ID:I1NDE0MjQ
>>5
大抵時間がかかるだけだからな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 20:44:25 ID:U1NDk4ODQ
トップマンってなんだろうと思ったらウォーキュリー聖の名前か
何故そっちで呼ぶんだｗ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 21:40:12 ID:E4NDgyNDg
>>6
カポネ＝ベッジをカポネ
シーザー＝クラウンをシーザーと呼ぶ人もいるし
0
24. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 01:09:43 ID:M2NTg4MjI
>>18
シーザー・クラウンは「クズ」でなければシーザーやない？
クラウンなんて呼んでる人見たことないけど
0
26. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 01:44:31 ID:g4MDE2NjM
>>18
通りが良いかの話でしょ
シーザーは作中でもそう呼ばれてるし読者間でも普通に通じるからファミリーネームでも問題ない
0
32. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 07:41:46 ID:YyOTA1MzA
>>6
変換の楽さですかね
下の名前だけどナス寿郎聖とかもうみんなナスと書いてるし
0
7. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 20:49:09 ID:IxMjc4NzY
今んとこ頭しか攻撃してないように思うから、頭部が異様に硬いだけでその他の部位の強度はそこまでじゃないみたいなバランスは有りそう。でないと強過ぎる
0
8. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 20:52:38 ID:U4NDY5OA=
各々硬さ・速さ・飛行能力・毒?と秀でた描写がある中サンドワーム聖の強みは…
巨体からくる攻撃範囲？
0
9. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 20:53:46 ID:c4MDI4NTY
結局ルフィは同格の敵と対峙する度に若さ故の自力不足や経験不足が問題視されてきたから超ベテランの五老星相手に似たような問題が表面化してるだけでは？
0
10. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 20:55:43 ID:IxMjc3NjA
さすがに総合的な戦闘力でカイドウより上ってやるのはアレだから、何かしらギミックであって欲しい
0
11. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 20:56:20 ID:c1NTc0MDQ
殴る！→痛ぇ！固ぇ！　の流れ何回やってんだよ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 22:12:41 ID:AwOTI2ODg
>>11
それはいわゆるコラテラルダメージというものに過ぎない
長期連載の為の、致し方ない弊害だ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 06:55:34 ID:g0NjUwMjA
>>11
？？？？？「打撃が通らない？そんな時こそレスリングだ」
0
12. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 21:01:08 ID:A1NDEwMDA
勝利マンも認める強さだから
0
13. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 21:02:09 ID:MxNjE0NTA
逸話、もとい元ネタの怪物の特徴以外の理由ないだろ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 21:10:29 ID:k1OTQ4ODY
最高権力者が何の保険もなく最前線に出てくるとは思えん
本拠地に形代置いてる系のギミックボスの類だろ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 21:31:14 ID:U1NTkxMjE
どこからもなにも元ネタ通りやろ
そして元ネタ通りなら足が弱点

…まあ、硬いだけじゃなくてコイツ再生能力もちなんスけどね
0
17. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 21:35:05 ID:c1NDgzNTQ
1人だけ覇王色の咆哮とかしてたあたり、覇気で負けてるんだと思ってたわ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 22:10:14 ID:k1Nzc3MzY
マム倒した時のローとキッドとか作中最強レベルで硬いやろうし
0
21. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 22:11:31 ID:Y0NDkwNTA
バリバリの能力と一緒で、概念的な硬さなんじゃない？
0
23. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 22:17:05 ID:g0NjYxMTg
64: 名無しのあにまんch 2024/04/23(火) 15:09:05
>>47
概念防御ってのは他所のファンタジーで時々出てくる設定
ワンピだと「バリアは破れない」「ゴムに電気は効かない」みたいな奴
人間の「効かないはずだ」というイメージを事実にしてる防御の類い



うわぁ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 10:20:37 ID:IxMzk4MDM
>>23
どしたん？ 話きこか？
0
25. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 01:34:06 ID:E1ODY5NTg
ヤミヤミとかが有効だったりするんだろうか…そもそも悪魔の実由来なのか
0
31. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 07:18:28 ID:Q3MDk1NDM
>>25
そこは普通に悪魔の実由来でしょ
生まれながらの悪魔とか元々妖怪とか
そんなわけわからんこと言ってる奴多いけど意味不明な設定を勝手に増やすなって思うわ

幻獣種妖怪の実を食ってオペオペの実で不死身になった
五老星を殺害には海と闇々だけ
闇々が有効打になるのはティーチが現オペオペの実の能力者のローに勝利した際のセリフが単行本で変更になったことで証明済み
0
34. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 09:08:56 ID:EyNzg1MDQ
>>31
で、幻獣種の実の能力者がどんな理屈で特に逸話のない魔法陣ワープや長距離テレパシーを揃ってデフォでやってんの？
0
27. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 02:15:48 ID:I3MTYyMzg
ギア5は基本敵をゴムにして防御力無効にできるけど、それをさらに無効にしているということはカイドウを超える武装色の使い手とか?
覇王色も島全体に影響してたしウォーキュリーは覇気使いの中でも最強クラスなのかも
0
28. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 03:43:37 ID:c4MTg0NDU
五老星で一括りにしてるやつ多すぎだけど
一応言っとくけど五老星最強はこのトップマンだから
まぁワンピース読み込んでるやつならわかってると思うが
浅いやつはナスって言いがちなだからさ
0
39. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 19:42:09 ID:A0OTM0NzI
>>28
トップマンは1番強そうなのは同意
覇王色も島全体に広がるレベルだしな
0
29. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 04:24:51 ID:k1NDM5MTg
よく考えたらワノクニで触れない覇気習得してんのにわざわざ直接攻撃して痛ぇ！とか馬鹿みたいだな
0
40. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 19:43:33 ID:A0OTM0NzI
>>29
触れない覇気は便利だけど威力なら直接殴った方が威力高いだろ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 08:02:17 ID:cyODQ0MDU
微妙に、禍獣要素も混じってる感ある
0
35. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 10:17:51 ID:g4MDExNzQ
覇王色纏い出来るからそもそも触れないで殴るが出来るはずなんだよな
誰かSBSで聞いて
0
37. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 10:51:39 ID:cxMTA2MzU
オペオペでなんかしたら不老不死になれるんじゃなかったっけ？
0
38. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 18:18:21 ID:c3MzE5ODE
Mr.3のすごいところは頭もだが四皇級相手にびびらず仕掛けていけるとこだガネ
0
41. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 08:22:53 ID:Y4NjgzNjA
ゾオン系は戦えば戦うほどに強くなる。
数百年も不死身状態で存在し続けていたら、能力も武装色も他とは比べものにならない。
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