漫画を描くためにAIの画像生成を利用するのってどう思う？

  • 159
1: 名無しのあにまんch 2024/04/12(金) 23:28:57
漫画業界の発展のためにAIは有用だと思うんだよな
そりゃ漫画家からしたら仕事奪われるからたまったもんじゃないんやろけど
君らはAIの画像生成についてどう思う？
ワイはアリ派やわ
2: 名無しのあにまんch 2024/04/12(金) 23:30:52
有望な漫画家の卵が漫画家を目指さなくなったらそれこそ衰退につながる
6: 名無しのあにまんch 2024/04/12(金) 23:43:14
じゃんじゃん作れるようになってほしい
とはいえニセ写真とかはシャレにならないので、AI作成の画像に法定の透かしみたいなのを入れる方式がいいなと思う
7: 名無しのあにまんch 2024/04/12(金) 23:46:19
免許制にすればよくねとは思う
絵にしろ文章にしろ粗悪乱造が多くて消費者的にも邪魔
8: 名無しのあにまんch 2024/04/12(金) 23:50:04
AIて何千もの作品データを学習のために無断で使用してるって背景があるので既存作品が一つでも無断利用されてたら商業利用無理じゃないの？
少なくとも自作品を勝手に商売に使われるとか無理
9: 名無しのあにまんch 2024/04/12(金) 23:51:19
漫画家も絵描きもジャスラックみたいな組織作ればいいのに
12: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 00:12:32
AIそのものがクソなのではなく、他人の作品を無許可で学習して表記もナシに模造品ばら撒ける今の制度がクソなんだよ
許可された素材のみを学習し「これはAIで作成しました」と必ず表記されるなら問題ないよ
実際に便利な技術だしね
13: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 00:30:00
今の無法な状況は商業漫画にまともに使えないから逆にアカンだろ
適切な法律作ってクリーンなAIを漫画に使うのを目標にするのが前提だ
14: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 00:33:37
違法にデータが利用されてないかをチェックできるソフトとセットに提出してほしいわ
15: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 00:36:08
いや今のAIは基本的に合法だが
学習に使っていい事になってるから無断学習の被害なんてものは法的に存在しない
個別事例では別だが
17: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 00:41:23
>>15
これから法律作るかどうかの話をしてるんだろ？
実際海外では一部規制案出され始めてるから、今のAIの成果物はその地域には輸出できなくなる可能性もあるし
16: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 00:38:48
世の中偶然アイディアが似通っちゃうってことはどうしてもあるだろうけど、それが無断学習状態のAI生成から出たってことになったら心情的にはどうしてもアウトになる
そうすると商業的には不意打ちで炎上する可能性が常に付きまとうわけだからリスク大きすぎるだろ
人間のパクリ野郎は追放すればその一度で済むけどAIは誰が使ってもそういうリスクがあるわけだし
19: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 00:42:03
いやDlsiteとかそれ系のサイト見てみ今でさえAIで粗製乱造されて審査とかも遅れとるんやぞ
今のAIの完成度ですらこれなのにおおっぴらに漫画とか作り出したら崩壊するわ
20: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 00:42:05
無断学習は何とかしてくれ
それさえ何とかなってればいい
22: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 00:44:27
まーそうなったら今みたいに月額いくらとかローカルでフリーとか無くなって
そういうの専門のAI開発者達が創作を独占状態になるだろうな
23: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 00:47:37
>>22
まあ創作がAIに移行するってつまりそういう事よね…
みんなが好き勝手使えるイメージ持ってる人が多いけど
結局漫画AI開発者と普通の漫画家が残るだけかもしれんな
24: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 00:48:42
リアル系でフェイク画像やフェイク動画作り放題なのもヤバい
それで既に被害出てるからな
自分のヌード画像が出回ったり犯罪してる動画が簡単にボタン一つで作られるとか悪夢だわ
25: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 00:49:28
今のままだと規制は妥当だと思ってるけど、技術的には賛成派
今はブルーオーシャンってより無法地帯だからルールは必要だと思う
26: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 00:51:20
絵柄をパクったりフェイクを作る目的で使われないように整備はして欲しいな
27: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 00:51:40
道具はどこまで行っても道具だから道具そのものを否定したくはない
でもいくらでも悪用可能な今の法律環境では賛成できない
さっさと制度を整えてくれよ
30: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:09:43
初期よりどんどんローカルで扱いやすくなってるし
人が創作する事自体が消えて各人好きなマンガAIとかイラストAI突っ込んで
AI側が注文受けて個人が勝手に楽しむみたいな事になって
「創作の価値」は「創作を作れるAIの価値」に取って代わられるんじゃね
マンガの話も作品じゃなくどこどこの開発者が作ったAIスゲーオモシレーみたいな話になる
36: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:15:48
>>30
漫画とか小説はAIに置き換わるのは無理がある
自分の好みを指示にして物語を作るっていうのは難しいよ

はっきり置き換わりそうって言われてるのはSkebとかのリクエストサービスだね
だからイラストレーターの人たちが主に反対してる
38: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:17:16
>>36
漫画とか小説はAIに置き換わるのは無理がある

「今はまだ」って感じだけどな正直
41: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:20:12
>>38
今はまだとはいえ、現状膨大なデータ参照してそれっぽいもの出力してるだけだから
創造性は感じないな正直
59: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:39:01
>>38
悟空とは似ても似つかないオレンジ色の服着た人作って笑われてた所からたった数年でヤバいって思われるくらいになったんだしな…
43: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:21:21
>>36
著作者に見逃して貰って金稼いでた人達が1番騒いでるのが一番納得いかない
31: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:11:40
手描きの二次創作が許されて生成AIが許されないのは分からん
33: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:12:36
>>31
現状だとAIがコラージュ状態だから
原作の各シーンを切り取って同人誌は書いちゃダメなのと一緒って理解でいる
35: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:15:36
>>33
1話ほとんどパロネタとオマージュばかりの漫画が連載できてるのに駄目なの？
34: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:14:45
>>31
二次創作も本来黒で一次が駄目っていったら駄目だろう
それでもそれなりな二次創作作れる人は限られるし時間もかかるからまあその程度なら許容できる人は多かっただけ
AIはそっくりの二次創作を誰にでも簡単に作れるくらいになってきてるから危機感を持たれてる、要はやりすぎた
40: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:19:49
>>31
著作権元が損するかどうかだよ
二次創作は原作者の利益を吸い取ってるわけじゃないから比較的グレーでいられるけど、AIは学習元の仕事そのものを奪うわけだから批判する人も多い
44: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:21:53
>>31
数の暴力
二次創作は版権元に迷惑をかけない範囲で許されてる（だからやりすぎて怒られる人もたまにいる）
AIは生産速度が速すぎるし機械的に似せることもできるから明らかに競合相手になってアカン
47: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:29:45
>>44
r-182次創作を平気でSNSに載せたり気に入らなかったら公式に凸したり散々迷惑かけてきたやん
迷惑かけてなかったらガイドラインなんて生まれてない
49: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:32:12
>>47
だからaiにも同じようにガイドライン設けようって話でしょ
32: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:12:34
この間TLに流れてきたんだけど感銘を受けたわ
綺麗なだけが漫画じゃない

 

37: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:16:43
そもそもAIが漫画制作に有効とは現時点では言い難い
今後の発展次第ではわからんが
39: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:19:34
困るのは漫画家ではなくイラストレーターとか塗り屋の方じゃねーかなーという気はする
46: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:29:25
絵師への嫌がらせにAi使う奴と魔女狩りやってる反Ai対消滅してくれねえかな
48: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:30:10
推進してくれていいしバンバン使いたいんだけど著作権侵害はちょっと…
51: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:32:42
AIが著作権侵害とかいうのは普通に間違いなので
基本AIがやって駄目なのことは手書きでも駄目だよ
感情は知らないが法的にはそう
55: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:35:28
>>51
現時点では確かにそう
だが法律でセーフ=倫理的にセーフとは限らないからな
技術の発展に法の整備が追いついてないなんて腐るほどある事例だし
56: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:36:57
>>51
これから法をどうしていくかって話をしてるのに先走って商業で使うのはあぶねーよって話だろ？
海外で規制案出始めてる中でそういう地域への輸出を諦めてでも使いますかってちゃんと考えないとダメだろうが
54: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:34:02
AI賛同派だけど法が必要ないとは思わん
むしろ正しく使うために法整備するべきだと思う
57: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:37:01
推進してほしいからこそどういう形でもとっとと法整備進めて白黒つけてほしい
グレーゾーンが広すぎて大っぴらに使えないのよ
60: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:39:14
自分の絵のLoRA作ってやってるだけだからどうでもいい
61: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:40:24
>>60
ベース部分がどうなのよって言われてるのにそこで思考停止してどうする
71: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 02:07:04
>>61
正直ベース部分はもはや法律では止められんと思うよ
機械翻訳をはじめとしたクローリングで集めた大規模データに基づく技術が浸透しすぎてる以上、イラストの無断学習を止めるには絵などの視覚芸術の著作権を特別視するかAIの全面禁止の二択になる
そして前者は国が法律でやるにはあまりにも乱暴だし後者はAIの有用性考えるとさらに難易度高い
やるならハリウッドに対して脚本家組合がやったみたいに業界団体が企業に対して自主規制を促すとかそちらになるんじゃないかな
72: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 02:11:08
>>71
アメリカじゃ声の学習禁止の州法出したところも出てきてるのに国がやるには乱暴などと言われても困る
85: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 02:27:39
>>72
テネシー州のELVIS法のことを指してるなら少なくとも自分には著作権侵害じゃなくてディープフェイクの防止のために声にも規制をかけたように見える
この手の規制は犯罪に直結するから自分も必要だと思うよ
https://openlegalcommunity.com/ai-impersonation-regulation-elvis-law-passes-in-tennessee/
90: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 02:34:40
>>85
最近政府が検討するとか言ってた規制案もディープフェイク等が対処らしいし、そういうのはどんどん規制されていきそうだよな
87: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 02:31:24
>>72
横からだが例の州法はディープフェイク対策の趣が強いから大規模データ学習と同じくくりでは語れなさそう
特定個人からの学習には厳しく出れても広く浅くの学習を規制するのは中々厳しいもんがある
63: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:44:23
正直今のAIイラストサービスのアニメやマンガのキャラそっくりな好きなイラストを出力します！月額◯◯円！
っていうの普通にアウトじゃね？って思う
いやどこもそういう売り出し方はしてないけど
66: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:50:12
>>63
現行法でいうとそれでアウトなのはサービス側じゃなくてそれを生成しようとするユーザー側だもんよ
67: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:52:40
>>63
無料ではあったけどau公式のAI生成で任天堂やらセガやらの面々にしか見えない奴らが出来てたのは記憶に新しいな。
69: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:56:52
>>67
そういう風に要求してでたら騒ぐのはどうかと思うけどな
64: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:46:26
純粋に疑問なんだけどaiによって大量のイラストや画像が載せられるようになったらsnsのサーバーとかに影響ないのかな？
そこまでやわじゃないか
65: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:48:35
>>64
大手ならともかく小さいところは普通に影響ある
ついでに言うとAI使用が増えすぎると電力もヤバいんじゃね？って言われ始めてる
68: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:53:32
>>65
やっぱあるよな
ニコニコ静画とかサーバー増強する余裕なさそう
70: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 01:59:34
AI使うからこそ生まれる面白い作品もあるだろうけど、いま居る漫画家を守るために必要な決断なんだろうね
73: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 02:11:42
ベースに関しては今アメリカで学習物にDMCA適用できるかどうかの訴訟やってるからそれ待てばいいよ
これが通れば勝手に学習されたのは申請すれば消せるようになる
通らなかったらもうベースに文句言う理屈はなくなる
77: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 02:19:24
>>73
成果物から学習に使われたことを証明しろって？
よほどの類似性がないとキツくないか
92: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 02:36:14
>>77
今起きてるのはデータセットの中身に対する訴訟だから
これが通ったら学習禁止の判例になるしデータセットの中身への削除申請ができるようになる
それこそ勝手に作られたLORAとかを簡単に潰せる

まあ先は長そうだけどなあ……
95: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 02:43:33
>>92
データセットの中身がわかってる前提か
しかしデータセットがブラックボックスなら打つ手がゼロに近い気もするが
75: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 02:17:12
AI絵だろっていちゃもん付けた挙句違うこと発覚したら
開き直ってAI技術があるのが悪いって言い訳するのはどうかと思った
76: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 02:18:55
法律に反するのも法律を感情論だけで変えるのも馬鹿じゃないっスか
79: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 02:24:25
既に自分の絵が固まってる作家が自分の癖を学習させてちょっとしたコマに使うのはいいと思う
描くのダルいコマってあるし
一から十まで借りパクならそもそも何がしたいんだかわからない
描きたいあるいは書きたいって気持ちはないのかと
80: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 02:25:31
文化庁曰くあまりにも似てるというなら個別に裁判しろっていう状況で
別に著作権だけが裁判で使える武器ってわけでもないんだから
絵柄パクられましたっていうなら素直に裁判すりゃいいんじゃねぇの？と思わなくもない
法的な正しさっていう錦の御旗手に入るやん
82: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 02:25:57
今回の渋の規制もあっていいイメージはないなあ
使う人が使えば便利なのは間違いないんだろうが
86: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 02:31:09
過激な推進派も反対派閥も先鋭化進んでて落としどころが見えねー
個人的には反対派閥がどんどんヤバさが増してってる気がする、イラストに抗議出して撤回させたりイラストミスに対して即認定して攻撃し始めてるの見たりしたので
89: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 02:34:05
AIで作った絵とそれ以外の判断どうするや
今でも判定アバウトなのにこれ以上技術が発展したら本物より本物らしくなるし、もう無理だろ
91: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 02:35:51
(ぶっちゃけ現状一番絵師に直接的被害与えてるのってAI認定して手書きなの証明しろって言ってくるやつだと思ってたり)
94: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 02:41:26
たまたま今回は生成AIが問題になっただけで規制してももっと便利なものが登場したらそっちに移るだけ
法規制やるなら新しい法を作るより根本の著作者を見直すべきだと思う
97: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 02:52:01
1は創作する人なの？
実際の漫画家を抱えてる漫画家協会が規制の方向に行くならやっぱ当事者にとってはデメリットの方が大きいってのが正解なんじゃね
102: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 03:04:22
AI周りの諸問題は大体人間が悪いって感想しかない
技術的には推し進めて欲しいし法整備もきっちりやってくれ
その結果専門的なもんになったとしても構わん
107: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 03:19:18
AIによる創作って我々を驚かせてくれるんだろうか
ドラゴンボールとかワンピースとか生み出せるのかな
108: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 03:21:40
たまに勘違いしてる人いるけどイラスト関連のAI規制はどこの案でも特にないぞ
114: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 03:42:25
>>108
まぁイラストだけ特別扱いされるわけもないし
特定個人への権利侵害にはシビアにそれ以外はおおらかにっていうのが最近の流れよな
113: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 03:41:44
実は絶対にAIに学習されない方法は存在する

アナログの紙やノートに直筆し、誰にも見せないこと
見せても写真などは撮らせないこと
これだけで絶対にAIに学習されない
115: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 03:43:19
>>113
学習されないことに重きを置きすぎて本末転倒になるやつじゃん
118: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 03:46:34
>>113
誰かに見せたらそいつがなんとなく影響受けた絵を描いてそれが学習される可能性あるぞ
本気なら誰にも見せずに金庫にでも封印するしかない

…ってことまで考えなきゃいけないんだけどな学習されないって
116: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 03:44:22
絵を放流した時点で加工はされるものと思ってるから性別やアニメ風みたいな一般名詞タグと紐づけて学習されて特徴量抽出の素材にされる分にはそんなに腹も立たないんだけどね
描いてるキャラ名、二次創作元の作品名と紐づけて学習するのは正直やめてほしいとは思う
それやられると一気に著作権侵害に近づいて本家の迷惑にならないようこっそりやってるって言い訳が効かなくなる…
119: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 03:46:39
>>116
安心しろ
電子販売やSNSが登場した時点でそんな言い訳通用しないから
117: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 03:45:33
背景やモブ、トーン貼りなんかにはAIをうまく使えそうなもんだがな
120: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 03:54:30
電子販売で同人誌で金を取るのは出版費の回収って建前が崩れたからなぁ
人のふんどしで金儲けしてるやつがふんどしを取られてキレるのは盗人猛々しいとは思う
いや金を取らずに二次創作してるやつが犠牲になるのは素直に可哀想だが
121: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 04:05:01
まぁ線画任せるとかやりたくない部分をやらせるツールとしてのAIは数年したらしれっと受け入れられてそうだけどね
結局便利なものがあったら使うしかなくなるってのは歴史が証明してるよ
123: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 04:09:03
AIなんて悪用する奴が山ほど出るのは分かりきってたのにいつまで無規制なんだって話
「規制されてなければ何をやってもいい」って奴は一定数いるんだから
126: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 04:20:51
>>123
その規制が例えばディープフェイクの厳罰化とかなわけなんだが、Xとかで見てるとAI自体に明らかに強すぎる規制を望む人もいて、なんだかなぁって感じ
そもそも生成AIが規制されるならフォトショップとかの編集ソフトがとっくの昔に規制されてるだろうに
124: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 04:12:58
上のディープフェイク周りの話もあるし、AI製の年齢制限ものとか主張の過激なイラストなのに学習元にされた人が責任を問われるケースも起こりうるのは対策必要じゃないかとは思う
イン/アウトの仕様とか生成物と利用者の管理とかルール整備は必要だろうし
125: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 04:16:18
もう技術的にはイラストレーターって仕事の8割ぐらいは駆逐されてるよなぁ
極一部の意図を込められる上澄みだけが仕事を名乗れる
そこからAIに取って代わられるんかと思うと何ともという感じだが
127: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 04:21:50
特定の作家のデータだけを学習して再現は流石に権利的にどうよって話になるけど
それが膨大なビッグデータの一部に含まれてます、だともう権利主張するには厳しい物がある
じゃあその分水嶺はどこなのか
131: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 04:41:34
>>127
分水嶺は成果物と著作物の類似性って見解が出てる
何億枚の画像のたった１枚しか学習してなかったとしても著作物そっくりの画像が出てきたらアウトだし誰かを集中的に学習してても全然似てない画像しか出てこないならセーフ
132: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 04:44:07
>>131
正確にいうと依拠生と類似性かな？
特化Loraなら依拠生はまず間違いなく認められるだろうけど
141: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 05:31:17
>>131
正直そこも違法というよりは絵柄パクってやがるなって嫌悪感でしかないのが現状かなぁ
144: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 05:37:41
>>141
いや生成物が著作物にそっくりだったらアウトだよ文化庁がそう言ってる
絵柄は保護されないけど元画像のトレパクみたいなものが生成されたらヤバい
145: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 05:45:12
>>144
そう、だから特定作家の絵ばかりを学習させたLoraであっても著作権でしょっぴけるとは限らない
146: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 05:54:13
>>145
現行法じゃ有罪は無理だろうな
嫌がらせに使ったとからなら話も変わってくるだろうがそれでも著作権法違反にはならん
ただ何かの事故で学習データそっくりな画像が出てきたら一転して法的にヤバいっていうのが>>131の主旨
129: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 04:25:42
ワンピースに対するツギハギ漂流作家と初期フェアリーテイルは別に違法でも何でもない訳だがそれがAIになったらアウトなのか？って話もあるよね
130: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 04:34:44
最近もAIで生成した作品のみ著作権に関して非親告罪化を求めるみたいな署名が話題になっていたが、真剣に生成AIの規制を求めるならこういう無理筋な主張はしっかり排除しないといけないよな
133: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 04:49:50
>>130
過激な主張をする層が現実的な規制をしたい層の邪魔してる感
134: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 04:53:50
二次創作で金儲けもいけないことだけど、原作者が誰かは明らかだし権利者が訴えればいくらでも潰せるようにはなってる
AI悪用者はどう？　作者が誰か証明できないようにして誰にも訴えさせないようにしてることの悪質性は同人作家の活動を超越してると思うんだが
135: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 04:58:19
>>134
訴えたいなら訴えればいいと思うぞ？
作者が誰か分からんって、ネット上でいくらでも複製、転載できる今の環境でAI製かどうかは関係ないぞ
138: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 05:06:48
>>134
そのへんは主観だからなぁ…見逃されてるだけで違法な二次創作より法的にはおおかた問題ないAIの方が良いって考え方もあるし
法的に問題なくても倫理的に受け付けないってのはわかるが
136: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 05:04:58
生成物が二次創作なら手描きAI関わらず原作者なら潰せるし
二次創作じゃないなら別に訴える必要ないのでは……？
137: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 05:06:07
✖︎訴えさせないようにしている
○今は訴えた人がいない
139: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 05:14:25
そもそも倫理的とか受け付けないとかも現状お気持ちでしかないわけで
どこかの漫画家や出版社が公式LoRA作って商売しだしたら一気に流れ変わるでしょ
140: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 05:15:25
「倫理的に受け付けない」は「自分の倫理的には問題ない」で完封されるからなぁ
142: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 05:33:09
>>139
>>140
まぁそういった返答になるわな ルール上問題ないなら問題ないとしか言えないしあとは個人の感想だ
生成AIを真面目になんとかしたいなら本来ロビー活動をしないといけないはずだと思うんだがね
143: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 05:37:32
AI推進の最大手が大企業や日本政府であることを失念してそうな奴は実際多い
147: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 05:58:21
漫画の話じゃないけど実在の人物にエ○コスプレさせた画像が出回っててさすがに危機感を持った
マジで写真にしか見えなかった
いくらニュースでAIって単語を聞いてても実際どんなものかよく知らない人の方がまだまだ多数なんだし、疎い人が見た時にコラ画像だって分からないような生成の仕方は流石に規制した方がいい
148: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 06:02:24
>>147
ついでにフォトショとかの編集ソフトも規制すれば完璧やな
153: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 06:15:08
>>148
な
あと紙とペンも規制対象だな
色鉛筆だけで写真みたいな絵を描くやべー人もいるし
149: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 06:04:34
>>147
そもそもディープフェイクはスレの趣旨と違うけど
規制規制と言ってもはい禁止ーって言った所でやれちゃうんだから無意味なのよ　そもそもAI無くても労力かけたら出来てたことではあるし
受け取る側がそういう悪質コラの可能性があるってリテラシーを持つしかない
151: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 06:09:44
ディープフェイクに関しては名誉毀損で間違いなく訴えられるから法的な課題は無い
イラストの生成に関しては誰が権利者やねん、学習に使われる場合も権利主張出来るんか？それって人間が見て影響受けたのと何が違うんだ？ってのがあるからクソ面倒なだけで
152: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 06:13:40
>>151
あと学習に関しては、機械学習を行う際に不可避的に生じる複製を合法にしないと生成AIだけでなく様々な機能やサービスに支障が出てしまうから、もはや漫画家だの絵師だの著作権だのとは別次元の話になってしまうんだよね
160: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 06:30:18
やるにせよ建前だけでも今出てる奴は潰してからって話にはしないといけないんちゃうか
漫画村潰して正規のプラットフォームに誘導すんのと同じで
161: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 06:33:22
>>160
赤松も言ってたけど今出てるのを潰すためには正規のものをまず用意する必要があるんよ
漫画村の時とは少し順序が違う
165: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 06:35:57
>>161
確か、先んじて公式の画風Loraなりを作っておいて、第三者が作った場合に不正競争防止法等でシバけるようにしようってことだったよな
162: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 06:33:40
ディープフェイクの防止と言うならAIだけを特別に規制する理由ないやろ
画像編集できるアプリとかソフトとか全部一律規制した方が確実じゃない？
164: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 06:35:56
>>162
犯罪の難易度を下げてるって点では加工ソフトとは違う特徴を孕んでるように思うが
それはもちろん苦難を乗り越えれば犯罪をしてもいい訳じゃないのは大前提で
こんな注釈を付けなくちゃお話もできない人が多いから大変よ
166: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 06:39:10
>>164
うーん、その方面には詳しくないんだが、容易性を理由に特別に規制されたものって何がある？
一瞬銃かと思ったけど、銃は普通に一律で規制されてるし
167: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 06:45:17
>>164
いや別に
フォトショだって顔貼り付けエ○画像を容易にしてる訳なんだが
どこに違う特徴を孕んでいるんですかね
168: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 06:54:35
>>167
それ容易なことなのか？
まずフォトショが上手に使えんわ
171: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 06:59:26
>>168
切り貼りして光源が不自然にならないように色合いとか調整する訳だが
フォトショは自撮りやアイドル画像の美化に使われるように、その手の機能が滅茶苦茶豊富なの
163: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 06:35:26
漫画の画像生成は今後法律的にどうなっていくんやろなぁってスレで、どう考えても簡単に裁けるディープフェイクの話されても
そら普通に現行法で捕まえろよって話にしかならんわ
169: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 06:55:31
マジな話するなら一部の生成AIがネットの非合法児ポ学習した結果法的に禁止された事件とかもあったはず

無作為な学習はやっぱり色々とリスクがでかい部分はあるよな
173: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 07:04:22
>>169
禁止になんかなってないよ
児ポ消してとっくに復活してる

こういう誤解で語ってる人多すぎるわ
170: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 06:58:56
Googleとかの検索エンジンが悪くないか？
特定のキーワードで検索するとその画像の投稿されたサイトを問わずあらゆる関連画像がまとめて一覧表示されるなんてAIで学習することを推進しているとしか思えない
172: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 07:02:55
>>170
実際GoogleはAI開発を推進してるから間違いではない
しかし自分たちユーザーもその利便性を享受してきたわけで
177: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 07:17:48
ただの学習元なだけなのにパクりなんてまだ言うやつおるんかw
本当にアウトなパクりは現行法でもアウト
182: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 07:28:50
>>177
じゃあ学習するデータって自分の絵だけでやればええやん、それについては何も文句言わんよ
複雑な構図や生産性の向上に寄与できるなら自分で完結できる限りバンバン使えば良い

で？それを実現できてる人は？使ってる連中はなぜネットから拾うこと前提なの？
183: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 07:29:42
コストと時間かけてクリーンな生成AIデータ作れば文句言われないじゃん
なんでやらないの？
188: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 07:36:06
>>183
Adobeとかもう出してるけど規制派は「この世からサービスが消えること」を目指してるから興味ない
193: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 07:39:23
>>188
なあなあで今の学習データ使い続けようとしてて、それを止めようとする人間が推進派で主流にならない限りはそうなるんじゃないすかね
185: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 07:30:40
AIや人間の学習とコラージュやトレスの違いなんてそれこそ1年以上前からずっと言われてるのに
いまだに区別がつかないままAI問題に首を突っ込む人は何なんだ
10分程度ググるだけでいいのに
189: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 07:36:36
まぁ結局調べても、学習元にデータがあると権利的には触れてそうだけど権利者が主張出来るかは怪しい、よっぽど絵が似てたら（非定量的）学習データを調べて因果関係を明示する（出来るのか？）しかないという超タマムシ色の現状が出てくるだけなんだが
191: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 07:38:00
そもそも元を断定できないレベルのコラージュはAIじゃなくても合法なンだわ
オリジナルと区別つかないから当然だけど
181: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 07:28:14
SwitchにあったAI画像が報酬のパズルゲームにAI生成じゃない著作物が使われてた話がXに流れてきて一瞬ギョッとしたが、自分の作った画像かネットで拾った画像か自分でも見分けつけられないそいつがアホってことで完結する
アニメ制作の下請けもばんばんAI使って色々問題を起こすだろうが、まあ勝手に画像を使われた人しか迷惑が掛からないなら国も重い腰を上げないだろう

元スレ : 漫画協会がAI規制の法律を作るために署名集めてるけどさ

 

るかっぷ 呪術廻戦 虎杖悠仁 完成品フィギュア
created by Rinker
メガハウス(MegaHouse)

漫画記事の種類 > 考察漫画

「漫画」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:35:22 ID:QyMTcwNDY
そういやアンサイクロペディアで「技術やコミュ力に左右されず創作を行うシステム」みたいに言われてたな
0
2. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:37:53 ID:A2OTUxOTk
どのレベルでの話かによるなぁ
今はまだAI単体で漫画、小説をまともに読めるレベルで作るのは出きないし、作家が補助で使うなら単なる道具なのでご自由にって感じ
将来的に全てをAIが出力ってなると気分的には嫌だなぁ
0
50. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:10:30 ID:MxNDMyMDE
>>2
補助なら自分も良いと思うけど、これから学習が更に進んで商業と変わらないレベルでAIが作品乱造できるレベルになると娯楽の環境そのものがどういう方向に変わるかが気になる
自分の頭の中だけで考えてた作品が、自分の考えた以上のクオリティで出力されるって麻薬レベルでやべぇと思うもん
0
123. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 00:14:32 ID:MzOTE0OTA
>>50
少しでもAI使った事あるなら分かると思うんだけど話はマジで無理
商業レベルの漫画が出たならそのプロンプトを打ち込んだ奴は脚本家になれるレベル
0
61. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:41:34 ID:g5MDQxNTE
>>2
例えばイラスト描く資料集めだってネットで検索したりするのはもはや普通だが、それらだって誰かの著作物であり、物によっちゃ違法アップロードされたものだ
でも何も言われないのはその学習行為が自己完結していてコピペされたものがそのままお出しされてるわけじゃないから（大抵の場合ね）
今の画像生成AIは本質的に言うと画像検索→超高精細モンタージュだから、自分が欲しい資料を探す目的としてはこれ以上無いほど便利な道具だと思う
その参考資料をそのままポン出し流出させてるのが問題なんだ
0
131. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 01:28:16 ID:g2MzM4MTA
>>2
>将来的に全てをAIが出力
これが可能になってもAIが人間の感情を理解できなければ駄作にしかならないので、いらぬ不安だと思うよ

そしてAIが人間の感情を理解できそうな兆しすらない
0
138. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 07:26:09 ID:Y2MTk4NjA
>>131
それは今の話であって2０年後には簡単なプロンプトで一気に５０ページ漫画が出てきますとかもありえるでしょ
そこまでいくと娯楽の世界はどうなっちゃうのかは気になる
0
3. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:38:13 ID:Q3OTQ5MTI
画像生成よりもネタとかコマ割りとかネームの方が力発揮しそう
絵はそもそも描きたいって人が多い
書きたくないって人は楽かもしれんけど演出の機微をAIで指定するのは書くよりも大変だと思う
創作の本質は自己と向き合う事　自己と向き合えてるならAIだろうが何だろうが使えばいいさ
0
110. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 22:18:35 ID:c2MzI5MTA
>>3
ネタこそ人間が作らないと意味なくね？
AIがボーボボを無から作り出す事はできないし、どうしてもみた事あるネタになってしまう
0
139. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 07:26:34 ID:k3NzE4NDA
>>110
ネタの補助でしょ　
漫画家が一番苦労するのがネタ出しだし
最終的にまとめるのが漫画家だから
AIで一部のネタの補助した漫画を見抜くことは不可能
0
154. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 12:44:27 ID:Y5ODc0NjA
>>139
「突然モーニング娘。に襲われたらどうする？」みたいなネタ出しのためにアシスタントに振ってた話題をAIに振って代用したら労働環境（精神衛生）は良くなりそう
0
4. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:38:28 ID:IzMjAyNTE
現状の法に基づいて判断するしかない
認めたくない人も多いと思うが少なくともAIを使っただけで違法となることはない
ディープフェイクみたいな使い方をすれば現行でも当然アウト
0
63. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:46:03 ID:cyMDM5Mg=
>>4
自動車と道交法どっちが先に出来たか考えれば、現行法に反していないから問題ないってのはそれはそれで極論だと思うが
競馬とモータースポーツみたいに別ジャンルということにしようって話なら国の法律で縛る必要性も無いし
0
73. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 19:28:26 ID:k2MjkxMjE
>>63
極論かもしれないが未来の法律が現在に適用されない以上はそうとしか言えない
もちろん出来立ての技術だし、今後規制などの話については進むだろうとは思うけど、じゃあ今後アウトになるかもしれないから使うべきではないとか強い言葉で避難してもOKということもないとは思う
現状のOKNGはあくまで使い方次第だと思う
0
94. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 20:46:59 ID:MxNTE5NjM
>>63
法でいうなら実際問題ない。
法の不遡及といって、法令施行前の行為が罪になることはない。
昔なら大丈夫だったのにな～ってのは色々あるだろ。コイルガンとかボウガンとか
0
5. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:41:30 ID:MzMjI1MzE
まともな感覚してたら権利問題に爆弾抱えてるものを商業利用はしたくない
0
18. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:49:48 ID:A0MjA4NDU
>>5
ゲーム業界の大手や東映はまともじゃないってことか
0
20. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:51:53 ID:MzMjI1MzE
>>18
もちろん
0
24. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:53:38 ID:c1OTE0MzU
>>20
こういうのが反ＡＩならそらバカにされる
0
40. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:04:59 ID:Q5ODIzNjk
>>24
権利問題に影響されるような使い方したらそらまともな企業じゃないだろう
オマエラ前提の話が噛み合ってないんだよ
0
84. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 20:03:16 ID:MzNDk0ODc
>>24
まともな意見を言ったら｢反AI｣か、本当都合の良い言葉だな
こういう嘲笑目的の奴こそ生成AIのまともな成長を妨げる｢反AI｣だと思うがね
0
90. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 20:28:47 ID:k2MjkxMjE
>>84
「ゲーム業界の大手や東映はまともじゃないってことか」
「もちろん」←特に根拠や理由などの説明はなし
この4文字でまともな意見を言えてると思う程度の低知能ごときが口開くなポンコツ
お前みたいな足を引っ張ることしか取り柄がないクレーマーがこの世で一番役に立たねぇよ
0
107. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 21:39:38 ID:kwNDYyMDQ
>>84
AIに「まともな意見」かどうかチェックしてもらえば？
0
115. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 22:55:23 ID:A5MDc1Mzk
>>84
『問題点（対話姿勢・議論としての弱さ）
「ゲーム業界の大手や東映はまともじゃないってことか？」に対し「もちろん」とだけ返している点は、議論の広がりがなく、対話として不親切。

「まとも」という言葉を使って相手の意見を排除するだけだと、価値観の押し付けや思考停止に近くなる。

建設的な議論をしないとどちらも損をするので、冷静な対話が求められますね。』

AIはちゃんと成長してるなあ
0
105. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 21:36:54 ID:Y5Mzk3NTE
>>24
AIアレルギーの奴ってAIどころか普通の人間より遥かに知能低いからね
AIって書いてあったらもう叩かずにはいられないんだよ
0
25. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:53:45 ID:IzMjAyNTE
>>20
お前にまともかどうかを判断できる常識と知能があるとは思ってないけど、あくまでも使い方だと思うよ
0
41. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:05:52 ID:MzMjI1MzE
>>25
権利問題を解決して初めて使い方の話ができる
0
47. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:09:08 ID:IzMjAyNTE
>>41
じゃあ現状の法では権利上使用に関しては問題ないで話は終わりなんだけど……
結局使い方の話になる
0
62. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:43:55 ID:cyMTQxMDM
>>47
現状セーフでも将来アウトになったらどうするかという問題はある
というか現状でもEUとかは生成AIを使用した場合は使用したことの明示と、違法画像の出力の防止、学習につかったコンテンツの開示などが義務付けられていて、生成AIを使った創作物の公開がかなり面倒くさくなっている
あと一部生成AIモデルは海外では訴訟にまでいってるからその判決次第でも面倒なことになる
0
65. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:52:27 ID:k2MjkxMjE
>>62
自分は現状日本では法律上使用するだけなら問題ないと思ってるので、当然将来規制されたらその時の法律に従うしかないと思う
もっともAI規制に走るならイラストより真っ先に写真映像方面、ディープフェイク関連での罰則を強めて欲しいと思うところはあるけど……
0
68. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 19:09:03 ID:c1NDYxNjU
>>47
使うだけなら合法だけど
他人の絵を学習させてコピペ量産するAI絵師は違法だから
0
153. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 11:52:53 ID:YyNDk2MTA
>>20
個人的には受け入れにくいことなんだ　けど既にゲーム開発にAIを使っている企業は今の時点だけでもマイクロソフト、ソニー、セガ、バンダイナムコとかいろいろあるので
時代の流れなんじゃないかと最近はうっすら感じてる
0
30. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:57:20 ID:gxODQwMTM
>>5
その爆弾をストアで放置してたダブスタゲームメーカーが居ますねえｗ
0
75. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 19:31:29 ID:g5MDQxNTE
>>30
赤の他人が勝手に作って勝手に販売したものの責任はプラットフォーム側には無いんですよゴキさん
コンコードが爆 死したりサンケタンになった責任はSIEやソニーにありますけどねwww
0
122. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 00:12:00 ID:Y1ODE3MTA
>>75
いや日本国内ならともかく、アメリカとかだと普通にプラットフォーム側が違法な投稿物放置してたの訴えられて負けた事例あるぞ
というかクレジット会社とかが妙にアダルト規制に口出してくんの、正にそれで負けてクレジット会社側にまで責任が及んだからだし
逆に言えば日本国内だけなら関係ないのでサービスを日本国内に限定して対処しようとしてるとこもあるが
0
6. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:42:04 ID:U5OTk5MTk
許諾を受けたデータのみ使用していること
提供したデータがどのように使われたか追跡できること
データ提供元に利益が還元されること
出力されたものに生成AI制であることが明記されること
くらいはできている状態にならないと現状反発が強そうね
0
12. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:45:44 ID:AzNTI1MzA
>>6
AI生成画像に他所から貼り付けたような著作物がある限り商業利用はもっと慎重になるべきかもね
詳しくないので表面上の事しか言えないが、完全に自分のデータだけを利用できるAIがあるなら作業効率のために利用するのは全然ありだと思う
0
101. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 21:27:11 ID:c4ODU3NDc
>>6
アメリカやEU圏だとAIによる生成物であるタグ付けの必須化、一部（存命の俳優や声優など）の学習元への許諾の必須化とかやり始めてるんだけど、日本だとねえ

現状の日本は、主要先進国と中露よりもはるかにAIの規制が緩い
まあ、いつも世界におくれてルール作るし、いつまでも緩々なままじゃないとは思うけどね
0
132. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 01:30:29 ID:g2MzM4MTA
>>6
反発といってもお絵かきしかできない程度の人間ばかりだし
0
157. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 18:45:07 ID:U5NDkzMTc
>>132
声優や俳優の団体が生成AIに反対声明出してるし、余程組織的に反抗してるぞ
むしろイラストとか漫画業界は団体や協会から反対の声があまりでないから個人からの声が多くなってんだよ
0
7. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:42:22 ID:UzNjMwMDI
確かケンガンアシュラオメガのだろめおん先生は背景等を画像生成AIで出力してアシスタントにトレスさせるというやり方を公開してたな
0
10. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:44:38 ID:M5MTQwODc
>>7
そういう補助的な使い方が一番いいんだろうな
0
35. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:01:01 ID:M1OTI4OTU
>>7
指示すれば線画で出力してくれるから、描きたいイメージを出力してそれをベースにするのはありだと思う。
0
8. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:43:32 ID:I3NzMyODE
ヒロアカや呪術、ワンピの内容に注文つけれるあにまん民がAI画使ったらジャンプ黄金期きてしまうぞ
0
44. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:08:15 ID:Q5ODIzNjk
>>8
他人の足を引っ張る事は一流でも彼らは何も生み出す事の出来ない無/産様だから創作の命が宿る事はない
0
117. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 22:59:08 ID:Y1NTY2NDM
>>44
自己紹介かな
娯楽を提供するプロと客の区別もつかないアホかどっちなんだい
0
129. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 00:34:50 ID:QwMzQ3MjA
>>117
同類同士仲良くしようぜ！
0
9. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:43:34 ID:g0MTEwOTg
「現時点では」使い物にならんね
これから法が整備されていくって段階だからリスクが高い（仮に違法とされた場合、遡及して訴えられる事はないけど法施行後はもうAIで描けなくなるのだから打ち切るしかなくなる）
そもそもイラストならともかく漫画となると今のAIでは無理。コマごとに装飾やら傷の位置や形やら背景やらが似たような別物に変わってしまうんじゃ話にならん
AI漫画家になりたいなら当分は腕を磨く時期
0
23. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:52:10 ID:IzMjAyNTE
>>9
AIに100%フルで任せることだけが前提ならまだまだだけど、背景やデザイン作成、モブなどの出力に使ってるプロはすでにいる
AI出力から加筆修正して使う人もいる
使い物にならないかどうかで言えば全然なるレベルだと思う
全部は無理だねってだけで
0
34. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:00:03 ID:cyMTQxMDM
>>23
背景とかもポン出しで気にしないのならいいけど、細かい破綻を良しとしないなら結局手直しが必要になるレベルだし
そもそも権利的な問題がついて回る以上「フリー素材使った方がよくない？」となる
まあそのフリー素材系のサイトにも生成AI製のものが溢れるようになっててよく選ばないと同じことなんだけど
0
38. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:04:02 ID:IzMjAyNTE
>>34
背景って言っても建物ひとつ単位で出すこともあるし手直し込みでも選択肢としては入るから単に選択肢としてフリー素材もAIもって感じになってるかなぁ
0
49. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:09:50 ID:g0MTEwOTg
>>23
上でもケンガンの例が挙げられてるけど今んとこ補助が限界だよね
手直しできるのはもちろんとして、コマ割りやら何やらといった主要部分はまだまだ自力で描かないといけない
逆に言えばそれ以外の省力化に使うのはガンガンやっていくべきだと思うわ
0
58. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:29:19 ID:IyMTcyNTA
>>9
ハンチョウで話をAIに作ってもらった回があったがどこで笑っていいのかわかんない話になってた。結構昔の話なんで今だったらまともなものができるのかもしれんが
0
11. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:45:15 ID:EwMzg3NTU
持たざる者はこんな既に何千回繰り返されているだろう質問して構ってもらうだけで満足できるんだし、今後もなんだかんだで創作界隈は現状維持しそうだなあと思う
0
13. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:46:20 ID:MxNTI2ODk
これはどの分野のAI活用でもそうだけど、普及と共にAI利用者同士で競争するようになる。
そうなるとAI+αを持ってる人が抜きん出るわけで、結局は創作者としての地力勝負になる。
結論としては「どの道やるべきことは変わらん、精進せよ」だ。
0
14. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:46:50 ID:kzNTg2OTQ
違う漫画家に似てないスピンオフを書かせるくらいなら
本家を取り込んだAIを使ってスピンオフを出した方がいいのかもしれない
0
15. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:47:29 ID:Y0Njk5MjE
二次創作しか作れないAIなら同人ゴロと変わらんからイラネ
0
16. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:47:51 ID:ExNDc4NA=
AIで美麗な絵を使えはするが、その結果浮き彫りになるのは自分のセンスの無さでそれを何度耐えていけるかだな
とりあえず1コマ1人だけ上半身の真正面構図ばかりとかマジでやめろ
0
17. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:48:23 ID:g5NDczNjk
どんな技術も上澄みになろうとしたらそれを扱う商売に関する勉強と習熟は避けられないが、AIを楽して漫画家になれるひみつ道具くらいに考えてる連中にそれができるんかね
まあ某所の底辺エロ同人みたく破綻した文章や明らかおかしいデッサンにコマ割り、話として繋がらない構成だのお出ししても小銭を稼げる界隈なら数撃ちゃ当たるでイケるかもだが
0
19. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:50:06 ID:Q2NTA1Mjg
しゃーない2次創作では活躍しまくってるんだからそっち方面で伸ばして行けばええ
0
21. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:51:56 ID:U4ODExOTI
背景とか一部をAIに任せるとかならともかくキャラも背景も何もかもAIでやるのはそれもう漫画家って名乗るのはどうなん？って思うな
料理人名乗っておいて包丁も使えない火加減もわからない調理を全部機械任せの人を料理人って呼ぶような違和感がある
0
32. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:58:59 ID:Y4MjU4MTI
>>21
牛肉をローストせず低温調理器とバーナーでローストビーフを作るようなもの？（違うっつうの）

AIに全部任せるというのは現場のスタッフに制作作業を任せるプロデューサーみたいな感覚かね
漫画家とは違う呼び方にすべきではとも思うが
0
70. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 19:16:33 ID:c1NDYxNjU
>>32
そもそもAIに全部任せるのはアウトなんだ
漫画に限った話ではないが
自分の作品を学習させてそれを使わないといけない
AIはコピペするだけで内容まで理解できないから
卒論にしてもイラストにしても不自然なものが出て来る
0
46. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:08:59 ID:kzNTg2OTQ
>>21
漫画家のキモは絵よりもネームでしょ
もちろん絵が上手いに越したことはないけど、絵が上手いだけならイラストレーターなのよ
面白いネームを切ることが出来て初めて漫画家だから

AIに絵を任せて話作りに専念するのはそれはそれで漫画家としての一つの形だと思うよ
0
55. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:23:07 ID:cyMTQxMDM
>>46
イラストと漫画の絵は別物だぞ
0
22. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:51:57 ID:k0NDQyODg
漫画家の寿命は証券マン並に短い・・・
週間連載しんどそうだから許してあげて
0
28. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:56:12 ID:kzMjU5MTE
>>22
背景はセーフ
キャラ絵はアウト
がボーダーラインかなあ個人的に
0
39. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:04:45 ID:cyMTQxMDM
>>28
そういう考え方、出力される背景の元データにされた背景画描く人たちにすげぇ失礼だと思うよ
別に漫画家たちの背景絵だけが元になってるならともかく、何十時間もかかるような繊細な背景イラストまで食われてんだし
0
118. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 23:07:26 ID:c2MzI5MTA
>>39
イラストもそうだが、写真家もだな
素材利用可と明記してくれているのならともかく、無断使用禁止を勝手に使うのは背景写真もアカンは
0
26. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:54:06 ID:kzMjU5MTE
コピペ世代の集大成ツールみたいなもんじゃろAIは
便利だけど自身の性能は何一つ上がらないという
0
27. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:55:59 ID:cyMTQxMDM
ヨーロッパとか中国すら規制の方に向かってんのにノーガードなの日本だけだぞ
アニメ漫画はまだしも実写のディープフェイクポルノの規制すら現状の法で対応できると豪語して予防は一切考えてないのも日本くらい
今先進国で一番AIへの対応が遅れてるのは日本といっても過言ではないくらい無法地帯になってる
0
53. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:22:02 ID:kzMjU5MTE
>>27
日本のAI推進法が罰則規定無しになっちゃったから、さてこれからどうなりますかねえ
0
125. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 00:20:29 ID:MzOTE0OTA
>>53
そもそも推進法だぞ
罰則がつくならAIの推進を妨害してる方にいくだろ
現状企業とかに攻撃してるのは規制側なんだから
0
147. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 08:12:47 ID:UyMzAyODA
>>27
無法地帯だから日本で研究開発したいって外国企業が日本に投資してるしねぇ
AI推進法があそこまでガバガバになるとは思わなかったけど、そういう経済的な利益を優先した結果なんだろうね・・・
法律のお墨付きを与えちゃったから、これからいろんな問題が起きるだろうけど、国は「そういう問題は実際に起きて批判されてから対処すればいいや」っていうスタンスなんだと思う
0
29. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:57:18 ID:M0MjY0Njk
AIは独創的なものを作れない、というより今まで独創的だったものがAIによる粗製乱造でチープなものにされるってのが現状かなぁ(特にイラスト系みてて思う)
コンテンツの量産・消費スピードが現在よりさらに高速化しそう。
0
66. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:55:34 ID:I3NTYzMDQ
>>29
こういう勘違いが多い。創作は独創的ではない。
例えば反AIの絵師達の画風を見ればわかるが十中八九、今風の絵だ。
この反AIの絵師達が100年前に生まれてたとしよう、今とまったく同じ絵を描いてると思うか？間違いなく全く違う絵を描いてるだろう。
なんでこんな事が起きるかというと、見たものを取り込んで再出力するものが創作だから。話作りもそう
0
71. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 19:17:51 ID:c1NDYxNjU
>>66
今風の絵をコピペしてるだけなんだから今風にしかならないんだよ
0
31. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:57:49 ID:A4ODk1MzY
「AIでは自身の性能は何一つ上がらない」とかって言われて身を粉にするよりは、
きちんと楽をするために使っていってほしいね
ただでさえ体を壊したりする人が多いんだから
0
33. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 17:59:27 ID:g2MTU0MTY
去年のスレで草
0
42. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:05:56 ID:k5MDI2NDk
>>33
こういう話題は極論とか持論語りでめちゃくちゃコメント増えるから
その日のネタがない時によくこの手のはまとめられるｗ
0
45. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:08:40 ID:A0MjA4NDU
>>33
推進法がニュースになってるタイミングだから注目はされやすいね
0
36. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:01:20 ID:g3OTQ3NTI
反AIでも煽ってコメントでも稼ぎたいんだろうけど
この辺はあにまん民は割と理性的だよな
0
59. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:34:51 ID:cyMTQxMDM
>>36
というかこのサイト自体貼られてる画像が訴えられたら一発アウトな代物ばかりだから、ある意味法的にはいまのとこセーフな生成AIよりヤバいぞ
0
60. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:39:08 ID:IzMjAyNTE
>>59
ほんとこれな
権利がどうこう言うならまずあにまん使うなよwってなる
0
149. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 08:23:13 ID:cwODMwNTA
>>60
Xで公式アカにアニメ漫画の切り抜きネタ貼りつける奴とかね
公式が大人の対応で黙認してくれてるけどアウトだからねあれ
0
37. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:01:44 ID:Q5ODIzNjk
頑張ってもAIが直接漫画を描ける事はないよ
出力されたものそのままだと今AIが描いてるものは漫画ではなくフィルムコミックに近い
この違いが分かってない人間が多い内は漫画がAIに脅かされる事はないだろう
0
43. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:08:10 ID:Y4MjU4MTI
>>37
AI漫画に必要な技量や才能があるとすれば
欲しい絵を出力することよりも
出力された絵にストーリーやシチュエーションを当てはめることなんじゃないかと
0
54. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:22:35 ID:Q5ODIzNjk
>>43
そこは逆でもどちらでもいいが要は出力された情報量のコントロールや連続性を維持出来るかの問題がある
ベースに3Dモデルでもあればある程度は緩和されるだろうがAIに出力された原稿以外の情報は俺が見る限り今んとこ学習出来てないよ、読者の視線誘導とかね
0
48. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:09:28 ID:E5MTEyMjM
いつもは海外のゲーム凄い！漫画凄い！とか言ってる奴らがAI反対活動やってるの
どういう切り分けしてんだろうなコイツらってなる
0
52. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:17:02 ID:kzMjU5MTE
>>48
それはそれこれはこれ
0
56. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:23:45 ID:cyMTQxMDM
>>48
むしろ海外の方が生成AIへのあたりキツイぞ
0
57. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:27:21 ID:YxNTU4MjE
>>48
邪推だけど「AIを利用できるようにきちんと法整備しよう」という流れになるのが困る人たちなんじゃねえかなって
AI反対〜！と叫ぶことで建設的な議論を妨害して、逆にAIが野放図に使われ続ける状況のままにしておきたい人たち
0
89. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 20:26:00 ID:g5NDA4ODc
>>48
日本語訳のない媒体だったら大半の人は翻訳AI使ってるだろうに、何故か翻訳家の権利は無視されてるという
0
51. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:15:06 ID:k0NDQyODg
ちょっとした小説は現時点でつくれてるからそれに絵をつけるのもそんなに難しいことではないだろな
面白いかどうかは別としてちょっとした広告漫画とかには割とすぐ使われるのではなかろーか
0
64. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:50:21 ID:AxMjY1MDE
人のキャラ無断で使った二次創作同人誌で儲けてる人間が多い現状でＡＩ絵に難癖付ける神経がわからん
0
72. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 19:28:02 ID:UyNzMzMDM
>>64
二次創作は基本的に公式が黙認しているからやれているだけで黒に近いグレー
だから公式が嫌がっているウマ娘のエロ絵やディズニーの二次創作は基本的にやってない

一方のAI絵は絵柄学習され元が拒否しているのに規制する法律が(現時点では存在しない)という理屈だけで学習して勝手に使っているので全然違う
0
77. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 19:34:12 ID:k2MjkxMjE
>>72
学習そのものは明確にOKなので規制する法律がないという理屈じゃなくてマジでOKとしか返せねぇんだ
そのあとの使い方次第ではアウトになりえるかもだけどそれは別にAIに限らねぇんだ
0
81. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 19:53:16 ID:UyNzMzMDM
>>77
法的にOKなのは理解している

例えばだけどウマ娘のエロ絵を描いてもよっぽどの事でもなければ訴えられないだろうから高確率でセーフなのに大抵の絵描きは公式の心情に配慮してウマ娘のエロ絵は描いていない

一方、AI絵を嫌がる絵描きが多数居るのはAI絵使用者も理解しているだろうに嫌がる絵描きの心情を無視して法的にOKを盾にAI絵を量産しているのが本当にアレ
0
88. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 20:22:10 ID:k2MjkxMjE
>>81
言いたいことはまぁ分かるけどお気持ちと法の話は別やからねぇ……
0
114. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 22:47:28 ID:cxNDk4NTU
>>81
ウマ娘のエロ絵は一次側（運営）が遠回しとにダメって言ってるから黒だよ
二次創作は一次側がダメっていったら完全なアウト
流石にそれくらいは理解して発言しよう
0
133. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 01:38:04 ID:g2MzM4MTA
>>81
ウマ娘公式（権利者）
自分の絵柄を学習するなと主張する絵師
（絵柄に権利はないので権利者ではない）

この違いを理解しないとダメだよ
0
158. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 18:51:22 ID:U5NDkzMTc
>>133
絵柄は微妙だが特定クリエイターを狙い撃ちして出された類似性の高い絵は違法となりえると文化庁が発表してるぞ
0
67. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 18:57:48 ID:Y1MzI2MDA
そもそも真面目にそういうの検討してるちゃんと漫画描ける人っていうのは、すごい密度の背景とかその場限りのモブとかそういうのに使うっていう話なんだがね
丸々全部やらせるだけっていうのが普段自分から絵を描かないタイプの人の発想よね
0
69. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 19:10:17 ID:MyOTE5Njk
学習ってそんなにそんなに悪い事なのかな
何百何千という素材から要素を定義して再構成したのであって特定の一作品をそのままトレースして出力するわけじゃないし人間だってやってることは同じだろう
0
74. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 19:30:35 ID:YyNDY5Njc
そもそも自分で指示して作ってもらえるなら他人のＡＩ生成をわざわざ見る必要やそれらの生成品に金支払う理由は無いんでは？って疑問があるんだが...どうなん？
0
91. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 20:29:26 ID:UyNzMzMDM
>>74
誰も彼もAI絵を使うようになったらAI絵に修正を入れたりセンスのある構図をチョイス出来る絵も描ける人だけが生き残って絵心なしのAI絵描きは消えると思うの
0
97. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 20:57:00 ID:YyNDY5Njc
>>91
”修正を入れたりセンスのある構図をチョイス出来る絵も描ける人だけが生き残って”

そうかな...？前まで出来ないと言われた事が出来てしまった例がありすぎて...ポーズ、構図、文字、漫画風とかは出来ないって昔言われてたけど、日に日に進化してなんか辿りつきそうで
自分はこれすらも出来てしまいそうと思っちゃうけど、この進化に関してはどうなんかな？
0
104. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 21:34:21 ID:UyNzMzMDM
>>97
誰でも素晴らしいものを作れるようになったらその頃にはそれが当たり前(最低ライン)になって注目されなくなる

その頃注目されたいなら当たり前を超える何かを表現出来ないと無理でしょ
0
99. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 21:04:08 ID:MxNTE5NjM
>>74
そのAIくんに的確な指示するのに結構な労力がかかる
実際やってみると売れるレベルになるには努力が必要。

初期ならともかく今は要求されるクオリティ上がってるからなあ
0
124. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 00:18:30 ID:A4OTgxOTA
>>99
あれって指示伝えながらやるの難しいよね
ただふと思ったけどそれって最終的に考えたら検索感覚でAIに自身の好みの情報を与えて学習して好みに合うよう作ってもらえるの普通に通常検索やAI検索よりいいのでは...？って考えたが...
他者の既存のAI作品から自分の好みに合ってるかどうかを自分で探し当てるより普段の会話や癖を学習させてもらって作ってもらったらわざわざ既存のAI作品を買わなくてもいいのでは...？
0
130. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 00:54:47 ID:k2MzQ5MTA
>>74
AI絵師に何のアプリ使ってる？って聞いてこのアプリ使ってるけど描いてあげるかい？って聞かれた後に
んじゃあそのアプリ使うからいいわ用済みってされた奴おったわ
AI広めれば広めるほどAIで生業してる奴も多分淘汰されてきそう
0
76. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 19:32:33 ID:QzODEzMzc
どうしても苦手だわ
無断学習とかは正直あんまり気にしてない
感情的？生理的？な面で気持ち悪さを感じてしまう
そのせいで例えばイリヤクノシノブみたいな絵柄も苦手になってしまった

まあ娯楽だから、好き嫌いはあってもいいし
嫌いな絵柄も前からあったし、仕方ないかなあって思ってる
0
78. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 19:38:39 ID:E5MzMwOTM
ちと話の趣旨がズレるけどpixivでおっさんホイホイのエロ絵が大量に生産されとるな
ほんの一、二年前にはほとんどなかったelfのゲームキャラとか80年代のアニメや漫画キャラが凄い沢山あるし、なかにはこんなマイナーキャラまであるの？っ驚く事あるし
こういうデジタルツールに関しては40代辺りが慣れてるし画力が無くても思い入れあるキャラの色んな姿を描ける(出力できる？)からいっちょやってやろか！ってなったんだろうな
まあ見る方(消費者)としては有難いけどいままで自力で描いてた絵師？がキレるのはわからんでもない
漫画も同じ様な流れになるかもねぇ…
0
79. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 19:46:52 ID:Y3OTQyNzI
重要なのは製作者の意図とそれを何で表現するかの選択だし
技術力は表現する際の制限事項でしかない
てかAIで面白いマンガが作れるならそれはもうただの漫画原作者じゃね？
0
80. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 19:52:33 ID:MzNDk0ODc
生成AIの問題点なんて今に始まった話じゃないしちょっと調べればいくらでも出てくるのに、何故か政府は規制もしないどころか逆に推進する始末
普通ディープフェイク作り放題なんて代物は規制しようってなるだろ、イカれすぎだよ
0
85. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 20:05:20 ID:g2ODE5MjY
>>80
それはディープフェイクを規制するべきであって…というのはp2pの時にやったくだりで、国がそれをやると僅かでも巻き込み規制のある分野に企業は投資できないから技術が遅れる
0
126. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 00:24:04 ID:MzOTE0OTA
>>80
その場合インターネットを規制しろってならん？
成りすましもトロイの木馬もやり放題だよ？
0
82. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 19:55:15 ID:c4NDA0MDQ
素人の作ったAI生成の歴史POVが今流行ってるけど
それを見たプロのゲーム制作者が「今後はこれと可処分時間の取り合いになるのか…」
って言ってて確かに美麗CGで別世界へのの没入感を得たいって話なら
歴史POVが完全に一定以下の美麗CGゲームの需要を駆逐してしまうんだよな
例え法整備が進んだとしてもそういうことが今後漫画やイラストでも起こる気がする

そして完全に著作権クリアされた8000万枚の画像で学習された画像生成AIなら既にF Liteっていうのがある
知名度が低いから使われてないだけでStableDiffusionと同等の性能はあるぞ
0
83. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 19:59:53 ID:QzMzI2MTg
棲み分けしてくれるなら好きにしたら良いよ
0
111. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 22:23:20 ID:Q1ODgyNTg
>>83
自分のはデータに使わないで！って言ったらうんわかった！できる世界ならぶっちゃけなんの問題もないと思ってんだよな
勝手に使ってる人がいる！止める方法あったから助かった！で解決するお話
0
113. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 22:41:40 ID:MxNTE5NjM
>>111
学習されたくないならネットにあげなきゃいいのに
人の脳も見るだけでかってに学習するもの
絵を見ろ。でも記憶に残すなとか人でも無理じゃん
0
120. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 23:13:25 ID:k2MjkxMjE
>>111
残念ながら絵柄を学習するなを他人に強要出来る法も方法もない
AI、手書き問わずね
ジョジョ風パロなんか山ほど書かれてきたやろ
0
86. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 20:17:27 ID:U4MzY3MjY
アニメも映画も漫画もそのうちプロ程AI使うやろ
アニメや漫画なら背景だのベタだのトーンだのAIにやらせてやればええ
一番高いのは人件費やし時短になるならプロ程使う
Windowsももう3割くらいAIの書いたコードで動いとるし
Appleももう使っとるかもなAI搭載しとるし
反AIはLinuxでも使うんか？
0
87. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 20:21:11 ID:M5NTc2NjA
一枚絵の画力だけで漫画家になれるなら誰も苦労しないんで
0
92. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 20:29:37 ID:E2MjUyMzc
同じキャラ、同じ絵柄で、難しいポーズや構図も自然な感じで出力するから、絵の参考資料としても優秀になりつつあるなぁ…

よく見ると、不自然な部分はいろいろ見つかるんだけど、その欠点よりも、絵としての魅力が数年前とは比べ物にならないくらいレベルが上がった。
0
93. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 20:32:20 ID:U0MDUxMjM
原案やらは結局必要だし、補助としては最適かなと。
仕事奪われるは過激すぎ、でも法やらを整備しないとだめかな
0
95. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 20:53:16 ID:gzNjE3NDg
今のAIの使われ方で業界が発展すると思えん
現状出版社は手間暇かけてフリー素材ばら撒いてるのと変わらん　
素人がAIイラストの如くAIで漫画を作れるようになったら商業的価値は無くなる
0
96. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 20:54:24 ID:UzMTM1NzE
AIについて官民問わず分かりやすく教えているのにいまだに学習と推論の区別すらできず、
自称クリエイターなのに著作権に支分権や例外規定があることも知らず、
AIを利用した会社やクリエイターに誹謗中傷を繰り返す
京都府警からは青葉を彷彿とさせると言われ、
国会議員からは表現を燃やすのをやめろと窘められ、
世間はAIを使い、自分たちですら画像認識AIや翻訳AI、LLMはAIと分かっていながら利用し、
著作権の30条の4どころかAI推進法が通ったのにいまだに状況を理解せずエーアイガーとわめき続ける

そんな反AI集団の発言を誰が受け入れるというのか
0
109. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 21:45:47 ID:UyNzMzMDM
>>96
その理屈を見るたびに思うけどAI絵を否定しているだけでその他全てのAIも否定していると決めつけて反AI扱いするのは何なの

ネットを悪用している人間を否定したいる人に「ネットを使っている癖にネットを否定するのか！」と言っているような物でしょ
0
116. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 22:55:51 ID:M4NDU2MjY
>>109
その"AI絵を否定している人間"の理屈が大抵「無断学習ガー！」だから言われてるんだよ

「AI絵を否定しているだけでその他全てのAIも否定しているわけじゃない」って、じゃあどういう理屈でAI絵を否定してるの？
0
146. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 08:12:10 ID:cwODMwNTA
>>116
正直、AIを敵視してる人たちはそこら辺の分別ついてない人が多いなと思う（声がでかくて悪目立ちしてるというのも含め）
AI＝盗作で固定されちゃってるというか
0
150. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 08:27:41 ID:cwODMwNTA
>>146
自社のデータベースを使って効率化させてる事例についても問答無用で盗用企業とか罵る奴が湧く状況は流石に違うだろと
上の方にそんな感じで問答無用で否定してる奴がいたけどああいうの見るとげんなりする
0
98. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 21:02:42 ID:Y4MjgxNjA
漫画家の仕事の補助になる存在が必要だし
だからこそ今よりもより良いものが作られてほしい
0
100. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 21:24:14 ID:U1ODQ5Njc
AI関係は毎回思うが問題が起きたときに責任の所在がどこにあるのって点がずーっと宙ぶらりんでなあ
免許性にすりゃいいんじゃねえのとはずっと思ってる
0
102. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 21:28:49 ID:M3MDAyMTk
ちゃんと正規品のAI使うのならいいんじゃない
ネットに転がってる画像を無断拝借してるのは後々問題になるから使わない方がいい
0
155. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 16:12:36 ID:UwOTkzNDA
>>102
画像生成AIのほぼ全部がネットで拾ったものぶち込んでるので…はい
0
103. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 21:30:40 ID:AzMDA4NTI
手描きとAIの両方でエロ漫画を作った立場から言えば、AI漫画業界は作画が効率化されたぶん、ページ数がインフレしてるから必ずしも楽とは言えないぞ。

手描きの時代だと一ヶ月30P前後で描いていたのが、AIだと一ヶ月60P以上は出力できるようになった。でも、それ以外の脚本、擬音・台詞配置、ネームと言った地味な作業が手描きの倍になってるんだよね。

携帯がない時代の昭和のサラリーマンが新幹線で休めたのが、今の時代だと新幹線でも携帯使って仕事をしなきゃいけないように、新技術で効率化しても空いた時間をサボらず質を高めるために使わなきゃ競争には勝てないから、楽ができるとは言えないかな。
0
106. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 21:38:27 ID:k2MjkxMjE
>>103
これなんだよな
自分だけがAI使えるとかならともかく、結局みんなAI使えるとなるとAI使える環境であることを前提でその上で上手くやれることが必要になっただけにすぎない気がする
イラスト一枚ポッと出すことしか考えてない奴はどうでもいいけど、漫画単位となると楽になったというか単に環境が高速化しただけかもしれない
0
145. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 08:03:03 ID:UyMzAyODA
>>103
ほんこれ
AIに仕事を奪われるとかAIのおかげで人類は楽ができるようになるとか言われてたけど全然信じてなかったわ
だって技術の歴史を見たら、「新技術で仕事が効率化される→浮いた時間に別の仕事を詰め込む」の繰り返しだもの
電車、電話、自動車、コンピュータの開発で俺らは高等遊民になれたか？なれてないだろ？ってね　
AIが開発されても別のかたちの労働が生まれるだけなんよ
0
108. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 21:44:12 ID:QyMjU5Mw=
まぁドラゴボやワンピを超える作品はしばらくでないと思う
0
112. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 22:34:20 ID:g0MTE4MjE
生成AIは人類に早すぎた
モラルが💩以下の連中がイナゴのように集って悪用したせいで悪いイメージしかない
0
119. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 23:09:13 ID:M3ODY5NzE
背景とかモブといったアシがやるような作業を替わりにやってくれるのはいいと思う
確かケンガンアシュラの作者は背景とモブにAI使ってるんじゃなかったっけ？
ただ当たり前だけど主線を引くようなところは人間が描かないとね
そこすらAI頼りなら流石に著作権でもっと議論されないとアカン
0
121. 名無しのあにまんch 2025年05月29日 23:57:26 ID:A1MjkzMDU
マンガにというと背景、風景の作画も含まれると思うんだけど
有料で販売されてるイラスト素材や風景写真を学習させても違法にはならんのかな？
それだと素材を有料販売してるサイトはすべて死滅することになるが
0
127. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 00:26:36 ID:A0MTcyMDA
抜ければなんでもええわ
0
128. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 00:31:40 ID:M5MTYwMTA
技術は倫理観を無視すれば無視するほど向上すると思ってるからドンドン使っていこう派かなー
0
134. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 02:58:09 ID:E1ODM0OTA
AIというもの自体は嫌いじゃないけど、それに乗っかってしょうもない金稼ぎをしてる奴らのせいで、こっちに無駄な手間が増えてるのは嫌だなぁとは思う
0
144. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 07:59:23 ID:UyMzAyODA
>>134
もともと、小金稼ぎが目的の孫引き・ひ孫引き当たり前の無内容なブログ記事が氾濫したせいですごい検索の邪魔になってたのに、AIが出てきてからAIに生成させたと思しき記事がさらに大量に溢れかえるようになって・・・ほんとどうにかしてほしい
0
135. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 03:43:40 ID:kzNTY0NTA
自力で漫画を描く行為が高校野球みたいな扱いになる時代が来るんやろか
0
136. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 05:18:42 ID:QyOTE0MTA
別に面白ければ良いと思うけど
ただ数年後はともかく今のAIの場合、余程AIの使い方に慣れてないと望む絵を出力するのに逆に時間かかりそうな気がする
あとAIの種類によっては背景に使った画像にデザイン的にアウトなものが出てくる可能性あるけど
そうなった時に手書き以上に気がつきにくいような気がする
どちらにせよAIの使い手にもある程度の技術や知識が必要で
楽するためにだけAI使おうとするなら必ずしも上手くいかないかもね
0
143. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 07:55:31 ID:UyMzAyODA
>>136
結局どの分野も、まだ現時点でのAIの性能だと、それなりのアウトプットをさせようとするとユーザー側がある程度の能力があるひとでないとダメで、そういうひとにとっては「AIにやらせるくらいなら結局最初から自分でやった方が早い」ってレベルだからね
クリエイティブな分野では、そこそこの品質のものを大量生産するとかの特殊な用途にしか使えないと思う
一番いいのは、AIに直接作らせるんじゃなくて、アイディア出しに付き合ってもらうとかで間接的に利用する使い方かな
0
137. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 07:07:46 ID:IyMzgyNjA
金子一馬が手掛けてる神魔狩りのツクヨミはAIで金子絵を生成するっていう面白い発想のシステムだけど所詮AIだなと感じる
0
140. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 07:38:00 ID:E3ODU4OTA
漫画を描くのに必要な技術ってキャラクターを描くだけじゃなくてコマ割りと吹き出しの配置とか視線誘導とかで、名作と呼ばれる作品はそういう部分に特徴があるわけで
逆にそこまで出来る様になるとフルAI漫画が台頭してくるんだろう
0
141. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 07:39:19 ID:k3NzE4NDA
AI界の新海誠みたいな奴が現れて
一人で面白い大作アニメとか長辺漫画を数カ月程度で出力して
それが大ヒットしだしたらそこが分岐点な気がするな
そうなったら若手クリエイターの大半がそこを目指すようになると思う
0
151. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 11:23:54 ID:U2NDUzNDA
>>141
AI新海誠がいたとして
今作れるのは新海誠映画に出てきそうなネタばっかりなごちゃ混ぜ作品しかならないのがAIの限界かな
0
142. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 07:51:10 ID:UyMzAyODA
個人的にAIがアニメのクオリティを大幅アップさせたりするんじゃないかとワクワクしてたんだけど、まだ目立った変化はないな
いまの性能だと、アニメ制作の工程のなかに入れ込みにくいのかも知れない
将来的には、似たようなパターンで細かな描き込みが必要な箇所とか、柄物の服の動きとか、AIで自然にできるようになったりするのかなと予想
0
148. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 08:18:10 ID:cwODMwNTA
原作以外の展開（グッズ、アニメ等）にも積極的に関わる事を求められる時代になったりで漫画家の疲弊が加速してる
ゲームも人海戦術の限界に来ていて、手間がかかる単純作業を若手に投げてるせいで若手が育たない問題もあったり
機械の力なんて要らない、手作りの真心がと言ってられる程余裕がない事は理解して欲しいかなと
何も知らない外野の綺麗事は綺麗事でしかないので
0
152. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 11:26:15 ID:gzMDE5MDA
ＡＩの超便利なところはクッソマイナーで誰も書かんようなキャラのエロを作ってくれるところ
0
156. 名無しのあにまんch 2025年05月30日 23:46:56 ID:gyNDAwMA=
編集者が「ＡＩ使ってＯＫ！」って言ったら容赦なく利用するわｗｗ１回１回「漫画風の〇〇キャラ描いて」言わないとアカンが
ワイ「髪とドレスと目がピンクのお姫様を（省略）描いて」ＡＩ「おかのした」ワイ「背景は可愛いお城で廊下を歩いてるシーン」これで１コマ目だからなｗｗ
ちなみに囚われ系プリンセス物を・・・なんなら攫いに来る魔王がクロロホルムで眠らせて薄暗い牢獄に監禁系・・・
0
159. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 22:15:15 ID:MwNDgwMA=
>>156
女向けなら牢獄よりそれなりに豪華な部屋とかもアリやな・・・
専属の魔族メイド付きで実は¨魔王軍は¨優しい設定
ストックホルム症候群で魔王様と禁断の・・・なお勇者は助けにくるけどプリンセスは苦手意識持っていて・・・作中プリンセスと魔王様と結婚して子供まで作っちゃたりｗ
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください　場所はスマホ版コメント下にあります