今ガッシュ読んでるんだけどガッシュ清麿ペアって
1: 名無しのあにまんch 2024/04/12(金) 20:13:44
ガッシュ清麿ペアって火力不足過ぎない？バオウザケルガは結構通用してるように見えてザグルセムの連鎖頼みって感じだしラウザルクは使ってるとほかの術使えないしで…
2: 名無しのあにまんch 2024/04/12(金) 20:14:41
ちなみに今ファウードのところに乗り込んだあたりまで読んでる、キャンチョメがかっこよかった
3: 名無しのあにまんch 2024/04/12(金) 20:14:57
うん
同時期のブラゴ見てみ
上位層はあれとほぼ同等の火力を連発してくるぞ
同時期のブラゴ見てみ
上位層はあれとほぼ同等の火力を連発してくるぞ
40: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 18:36:48
>>3
ブラゴはブラゴで石板編時点でファウード編クラスの戦闘力ありそうで比較対象に上げるのは流石に可哀想じゃないか
ブラゴはブラゴで石板編時点でファウード編クラスの戦闘力ありそうで比較対象に上げるのは流石に可哀想じゃないか
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5: 名無しのあにまんch 2024/04/12(金) 20:17:04
清麿がそれで何とかやりくりして突破してきたのが悪い
25: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 11:01:50
>>5
でもそれが熱くてカッコいいんだよなあ
高火力持ちの強ペアが主人公でごり押しでバカスカ敵倒せてたら面白くもなんともないというか
でもそれが熱くてカッコいいんだよなあ
高火力持ちの強ペアが主人公でごり押しでバカスカ敵倒せてたら面白くもなんともないというか
36: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 15:39:13
>>25
結局勝てはしなかったけどリオウ戦の4分裂バオウとか発想すごすぎて感動したわ
結局勝てはしなかったけどリオウ戦の4分裂バオウとか発想すごすぎて感動したわ
6: 名無しのあにまんch 2024/04/12(金) 20:18:02
大丈夫、大丈夫
もうすぐなんとかなる
もうすぐなんとかなる
10: 名無しのあにまんch 2024/04/12(金) 20:20:02
やっぱ流石に改善はされるか、清麿の頭が良すぎたのがこんなところで裏目に出てるんだなあ、ファウード編読み終わったらまた感想書きに来るよ
11: 名無しのあにまんch 2024/04/12(金) 20:21:14
こんなにも物足りないのに味方がキャンチョメティオだから大事な火力役にならざるを得ないという
12: 名無しのあにまんch 2024/04/12(金) 20:21:52
基本攻撃呪文が初級のザケルか、ギガノ未満のザケルガしかないの弱すぎる
14: 名無しのあにまんch 2024/04/12(金) 20:21:57
清麿が優秀過ぎたせいでガッシュの力の欲求を阻害してたのが原因だからね
15: 名無しのあにまんch 2024/04/12(金) 20:22:55
そもそもガッシュ術発射時は気絶してるから自分の術がいかに力不足かという自覚が今ひとつ持てないからな
16: 名無しのあにまんch 2024/04/12(金) 20:44:32
清磨がなんでもザグルゼムでどうにかできたせいで初級術のザケルと強化型のザケルガ以外、使ったが最後まともに戦えなくなるうえ威力も微妙なバオウしかなかったというね
ゲームのキャラだったら早々に戦力外通知喰らうまであると思う
ゲームのキャラだったら早々に戦力外通知喰らうまであると思う
17: 名無しのあにまんch 2024/04/12(金) 21:09:18
ガッシュも清麿もわりかし耐久あったばっかりに…
18: 名無しのあにまんch 2024/04/12(金) 21:22:45
術見るとわかるけど、バオウ以外一小節だからな
マジでなんでここまで戦えたの？ってなるし、コーラルQがタイマンなら勝てると踏んだのも十分納得が行く
マジでなんでここまで戦えたの？ってなるし、コーラルQがタイマンなら勝てると踏んだのも十分納得が行く
19: 名無しのあにまんch 2024/04/12(金) 21:44:07
魔本「もっと強くなろうとする意志があれば強い術も発現する仕様です」
ガッシュ「清麿がいれば何とかなるのぅ…」
清麿「これだけの術があれば組み合わせと機転で何とか出来る！！」
ガッシュ「清麿がいれば何とかなるのぅ…」
清麿「これだけの術があれば組み合わせと機転で何とか出来る！！」
20: 名無しのあにまんch 2024/04/12(金) 22:02:22
大体清麿のせい
21: 名無しのあにまんch 2024/04/12(金) 22:11:12
魔本＜だってあいつらザケルとラシルドやザグルセム後はザケルガあれば大体なんとかなってるし、、、バオウもあるし、、、
22: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 00:30:14
ザグルゼムで威力盛れちゃうのが悪いよザグルゼムが
23: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 10:57:27
他が弱くてもジケルドは場所を選べばガチで強いから……
まぁジケルドを使える場所で戦わせてもらえないんだけど
まぁジケルドを使える場所で戦わせてもらえないんだけど
24: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 11:00:27
序盤バオウの仕様と相性が良すぎるザグルゼムサイドにも問題がある
魔本の仕様的に二人の意図が生んだ可能性はあるけども
魔本の仕様的に二人の意図が生んだ可能性はあるけども
26: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 11:04:12
バオウとかいう「基本1回しか撃てない」「それまでに消費してる心の力が大きいほど火力上がる」って仕様のせいで必殺技みたいな気がして来るけど
冷静に描写見ると一般的なギガノちょっと上くらいの火力しか出てないクソ術よ
冷静に描写見ると一般的なギガノちょっと上くらいの火力しか出てないクソ術よ
32: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 11:12:18
>>26
あの演出でギガノ前後扱いされたときはショックだったよ
全部読んだ今はまぁ…ギガノやね…になるけど
あの演出でギガノ前後扱いされたときはショックだったよ
全部読んだ今はまぁ…ギガノやね…になるけど
27: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 11:05:13
雷句先生バトルの組み方が上手すぎるのよ
ポシャったけどもベクターボールの戦闘も斬新だったし
ポシャったけどもベクターボールの戦闘も斬新だったし
31: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 11:11:19
>>27
ベクターボールの戦闘はもうちょっと見ていたかった
ベクターボールの戦闘はもうちょっと見ていたかった
28: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 11:05:18
他の魔物が必殺級の技を特に縛り無しで出せるのに何で制限付きで勝ってるんですかね？
29: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 11:08:30
ファウード乗り込んだタイミングで基本みんな呪文1個でディオガ級出してる(2〜3回は普通に出せる)のにガッシュはザグルゼムザグルゼムバオウでようやくそれに匹敵する火力……
30: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 11:10:57
主人公パーティが基本火力不足で、一番火力あるのがウマゴン(呪文数最少)っていう冷静に考えるとヤバい構成してるもんな
よう戦い抜いたもんだわ…
よう戦い抜いたもんだわ…
34: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 12:18:51
バオウの発動条件分かってなかった頃だったか、清麿が｢出ろ第四の術！｣ってヨポポ助けるために必死になってるのすこ
35: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 15:37:39
一応清麿のせいで呪文揃わなかったはファンの考察であって公式からの明言があるわけではない
まあ俺自身もこの説割と信じてるけど
まあ俺自身もこの説割と信じてるけど
57: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 21:50:03
>>35
今読み返してみると千年前の魔物編が始まる前だけどガッシュ自身がこう言ってるシーンがあって信憑性が増すんだよなぁ…
今読み返してみると千年前の魔物編が始まる前だけどガッシュ自身がこう言ってるシーンがあって信憑性が増すんだよなぁ…
64: 名無しのあにまんch 2024/04/14(日) 01:54:30
>>35
あと中盤から基本2組以上で組んでの戦いばっかりで味方と連携して戦えたのもあると思う
なんなら一緒に戦った味方が強くなったりするし
あと中盤から基本2組以上で組んでの戦いばっかりで味方と連携して戦えたのもあると思う
なんなら一緒に戦った味方が強くなったりするし
39: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 18:23:44
勝てる理由は清磨だけど、ガッシュが成長しない理由も清磨なのよね
41: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 18:47:31
>>39
そこら辺が一気に壊れたのがリオウ戦なんだよなぁ
そこら辺が一気に壊れたのがリオウ戦なんだよなぁ
42: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 18:48:20
ガッシュの人生上映会をみんなに見せたらどうなるかな
38: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 18:22:18
ファウード編の敵が全員ディオガ以上覚えてるのにザグルゼムでの下準備なしじゃパーティ詰むのほんま…
53: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 20:53:07
>>42
レインとウマゴンが可哀想だから止めて差し上げろ
レインとウマゴンが可哀想だから止めて差し上げろ
43: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 19:00:09
格ゲーでクソ難しいコンボやテクニックを駆使してようやく他キャラ並みの火力に追いつく弱キャラみたいなもんか
44: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 19:12:51
マダンテのクセに敵の最強技よりふた周りくらい貧弱なの、バグを疑うレベル
通常最強技のザケルガは呪文ナシのガードで耐えられるし、ラウザルクは呪文封印のクセに敵の肉体スペックに追いつく程度の強化値なのも酷い…
通常最強技のザケルガは呪文ナシのガードで耐えられるし、ラウザルクは呪文封印のクセに敵の肉体スペックに追いつく程度の強化値なのも酷い…
45: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 19:58:23
いかにも強技みたいに使ってるザケルガって初級に毛が生えたレベルだしな
なんならザケルガ覚えるタイミングにテオザケル覚えててもなんの問題もない
なんならザケルガ覚えるタイミングにテオザケル覚えててもなんの問題もない
46: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 20:18:33
>>45 テオザケルあったらディオガ級もザグルゼム使って相殺出来るからマジでガッシュに一番欲しかった技なんだよな
66: 名無しのあにまんch 2024/04/14(日) 05:47:02
>>45
よくガッシュたちは多くの魔物を倒した経験があると言われるけど、序盤の魔物ってザケル・ザケルガを2～３発当てたら倒せる雑魚ばっかりだったからな
本来ならザケルを片手で防いだロブノス戦あたりでザケルガ覚えてもよかったのに清麿が何とかしちゃったからなぁ
よくガッシュたちは多くの魔物を倒した経験があると言われるけど、序盤の魔物ってザケル・ザケルガを2～３発当てたら倒せる雑魚ばっかりだったからな
本来ならザケルを片手で防いだロブノス戦あたりでザケルガ覚えてもよかったのに清麿が何とかしちゃったからなぁ
47: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 20:22:11
序盤バオウザケルガはスマホゲとかでもよく見る(壊れバフ使えば)強いだとかロマンが無いロマン砲枠だからな……
49: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 20:24:25
ウマゴンはともかくゲスト味方居ないとマジで火力ないからなガッシュパーティは、なんなら人間であるフォルゴレがタンクにならんといけない時まであるし
50: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 20:28:40
ウマゴンはウマゴンでディオエムルシュドルクで頑張りすぎたのかパーティ戦闘が多い以上リスクある技は使いづらいと判断したのかウマゴンの消費が激しすぎるからかカルディオが使ってたディゴウ系統目覚めなかったしな…
65: 名無しのあにまんch 2024/04/14(日) 04:11:19
>>50
ウマゴンにディオウが発現しなかったのは本人の望む方向性もあったんじゃないかと思う
シン系呪文に属性が無かったのも併せて考えると、ガッシュと共にあることを前提にしていたからこそ身を削るほどの攻撃の力はそれほど望んでいなかった、本質的に望んでいたのは駆け抜ける力みたいな感じで
ウマゴンにディオウが発現しなかったのは本人の望む方向性もあったんじゃないかと思う
シン系呪文に属性が無かったのも併せて考えると、ガッシュと共にあることを前提にしていたからこそ身を削るほどの攻撃の力はそれほど望んでいなかった、本質的に望んでいたのは駆け抜ける力みたいな感じで
51: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 20:29:40
多分デュフォーによるパワーレベリングなかったら順当にディゴウ→シンって習得したと思うけどな
52: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 20:34:46
ウマゴンは戦いが始まってからサンビームさんと組むまで時間かかったのもありそうだしなぁ、もっと前から出会ってたらロデュウ達との戦いでディゴウが目覚めてそうではあるが
54: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 20:56:55
ガッシュ自身も呪文放ってる時一瞬意識ない状態だからマジで清磨とのコンビネーションがないと最弱って言われても仕方がねえしな。
あと優しい王様を目指してるって心の持ちようが威力落としてる部分も実はあるのかもなぁ。
あと優しい王様を目指してるって心の持ちようが威力落としてる部分も実はあるのかもなぁ。
55: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 21:33:09
何が酷いってザグルゼム習得後もバオウがフィニッシャーとして活躍出来たのはそんなにないっていう点
覚醒前は根本的なスペック不足がどんどん露呈していってザグルゼムで誤魔化してきたけどそれでも足りなくなった結果清磨死すをするっていうの中々攻めた内容だなって思う
覚醒前は根本的なスペック不足がどんどん露呈していってザグルゼムで誤魔化してきたけどそれでも足りなくなった結果清磨死すをするっていうの中々攻めた内容だなって思う
58: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 21:51:54
>>55
初登場の時ですら仕留めきれてないからなバオウ…
最後決めたのヨポポだし
初登場の時ですら仕留めきれてないからなバオウ…
最後決めたのヨポポだし
61: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 22:40:39
>>58
ヨポポという戦士に道をつくるためだから・・・
ヨポポという戦士に道をつくるためだから・・・
56: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 21:46:46
ディオガとの打ち合いになってるところもあるけど、強化バオウでも結局仕留め切ってないこと結構あったもんなあ
命捨てて放った四連バオウもリオウは全然戦闘可能だったし
命捨てて放った四連バオウもリオウは全然戦闘可能だったし
59: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 21:52:50
>>56
まああれ実質１バオウを２倍したのを４で割って２倍したやつだから
１✕２÷4✕2＝1で一匹の威力は１バオウだもの
そんで三匹相殺されたのでリオウに当たったの単なる無強化バオウ…
まああれ実質１バオウを２倍したのを４で割って２倍したやつだから
１✕２÷4✕2＝1で一匹の威力は１バオウだもの
そんで三匹相殺されたのでリオウに当たったの単なる無強化バオウ…
60: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 21:55:50
清麿が命捨てて放ったトリックショットでリオウに与えたのがギガノ級一発ちょいのダメージってのが無情過ぎる
63: 名無しのあにまんch 2024/04/13(土) 22:45:33
リオウ戦は、ガッシュ側はバオウ打った直後でほとんど回復してない状態で、相手は体液で回復済み＆追加回復有り
とそもそも不利な状態だったしな
もちろんリオウ自体、敵側の魔物が複数でかかること前提の強さなのもあったけど
とそもそも不利な状態だったしな
もちろんリオウ自体、敵側の魔物が複数でかかること前提の強さなのもあったけど
67: 名無しのあにまんch 2024/04/14(日) 06:55:54
魔本が術を出すのが魔物の子が望んだ結果っていうのを踏まえると清磨が既存の手札でどうにかしてしまうのとガッシュ自身が甘いから攻撃系の術が出てこないっていうのは普通にありえる話なんだよね
そこらへんの甘さについては石板編でもファウード編でも言及されているから雷句先生も意識的に書いてることだと思うし
そこらへんの甘さについては石板編でもファウード編でも言及されているから雷句先生も意識的に書いてることだと思うし
68: 名無しのあにまんch 2024/04/14(日) 07:36:16
普通の魔物があれだけ戦っていたら千年前の魔物編の終わり迄にファウード編で使えるようになった術を使えるようになっていただろうな
69: 名無しのあにまんch 2024/04/14(日) 08:32:25
>>68
まあファウード編の敵連中ってみんなそうだしな
アイツラが強いんじゃなくてあそこまで生き残ってたらあいつらクラスになるのが普通なんだ
ガッシュが異常に成長してないんだ
まあファウード編の敵連中ってみんなそうだしな
アイツラが強いんじゃなくてあそこまで生き残ってたらあいつらクラスになるのが普通なんだ
ガッシュが異常に成長してないんだ
70: 名無しのあにまんch 2024/04/14(日) 08:37:12
普通はパートナーはそこまで頑張らないから成長比率というか経験値配分は魔物とパートナーで9：1くらいの割合だと思う。大抵のペアは状況に応じた術使うだけで負担は魔物のほうが大きいし
これが清麿ガッシュペアは経験値配分おそらく5：5かそれ以上にパートナー側の経験値獲得量が多いと見た
清麿がメキメキ育ってる分ガッシュは相対的に育ってなかったじゃねえかな
これが清麿ガッシュペアは経験値配分おそらく5：5かそれ以上にパートナー側の経験値獲得量が多いと見た
清麿がメキメキ育ってる分ガッシュは相対的に育ってなかったじゃねえかな
72: 名無しのあにまんch 2024/04/14(日) 13:09:53
ガッシュ自身(というかガッシュ組全員)仲間を傷つけられたくない＞相手に勝ちたい
だからピンチになっても他と比べて闘争心湧いてないのがな…
だからピンチになっても他と比べて闘争心湧いてないのがな…
73: 名無しのあにまんch 2024/04/14(日) 15:00:56
魔物同士の術撃ち合いを奇策奇策でなんとかしてきたからな
目晦ましから魔物（パートナー）が突っ込んできた！？みたいなのも多い
目晦ましから魔物（パートナー）が突っ込んできた！？みたいなのも多い
74: 名無しのあにまんch 2024/04/14(日) 17:13:13
経験値の総量というか、ガッシュのスキルツリーのうち「自立心」の項目が他のツリーより極端に伸びてなかったって感じがする。清麿の死でそのツリーが伸びた途端一気に他の呪文の獲得条件を満たした感じ
76: 名無しのあにまんch 2024/04/14(日) 21:12:12
ラウザルク以外呪文の使用中は失神するという特性を考えたら
パートナーを完全に信用できないとどんな戦略も無駄になっちゃうからなぁ
そういう意味でガッシュの善性と清麿への信頼が上手く働いたペアだよな
パートナーを完全に信用できないとどんな戦略も無駄になっちゃうからなぁ
そういう意味でガッシュの善性と清麿への信頼が上手く働いたペアだよな
78: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 07:37:34
バオウ・ザケルガって実はザグルゼム強化込みでも決め手になった場面ほぼ無いよね
結構な数撃ってるのに決め手(本燃やすor戦闘続行不可能で撤退)になったのって2回か3回くらいじゃなかったっけ
結構な数撃ってるのに決め手(本燃やすor戦闘続行不可能で撤退)になったのって2回か3回くらいじゃなかったっけ
87: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 21:16:39
最強の術扱いなのに微妙に戦績悪いけど格は十分保たれているのは描写が上手いからなんだろうなとは思う
88: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 23:46:33
格が保たれてると言うかこれに頼るしかない！って印象付けだな
頼りねえけど
頼りねえけど
95: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 02:04:43
リオウが実際上澄みだと思うくらいには強い。作戦も悪くなかった。
只次の対戦相手が作中でもトップクラスのコンビだったというのがね…
只次の対戦相手が作中でもトップクラスのコンビだったというのがね…
77: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 04:10:12
メタ的になるけど中盤までの低スペックを清麿の作戦と二人の信頼関係や捨て身でなんとかする描写からしか得られん栄養素はあるよね
そしてそこを通った上で覚醒後一気に強者側になるカタルシスも
そしてそこを通った上で覚醒後一気に強者側になるカタルシスも
元スレ : 今ガッシュ読んでるんだけど
ぶっちゃけキッドやウォンレイが来なかったら確実に詰んでたよな…