【鋼の錬金術師】この国の錬金術…何か変…

>>1
簡単だと思うけど？
俺たちの世界で言えば明らかに物理法則に逆らってるようになってるわけでしょ？
落ちるはずのものが落ちないとかね
その分野に学があれば分かるよ
逆に錬金術が浸透してる世界でなぜこいつしか気付かん？って感じだ
ちょっと頭足りんのと違う？

>>55
地脈の知識が入ってこないよう情報が制限されてたからね
国内の知識だけじゃなかなか

>>55
原作読んでから言って

>>60
俺たちは異世界フィルターがあるから分かりにくく見えるけど
原作世界のやつらからしたら分からないとおかしいんだよ

>>55
何かのコピペ改変かな？

>>55
ものを変換する際のロスが練胆術に比べて錬金術のほうが大きいってのがそもそものとっかかりだから両方の知識がないと落ちるはずのものが普通に落ちてるようにしか見えないんだよなあ

>>78
比べないと気付きようがないけど、両方修得していても気づくのは天才だと思うわ

仮に俺が両方修得していても「練胆術のが優秀なんだな」って思うか、練胆術のが得意なんだとしか思わない
両方の理論を一から全て理解して過程も全て理解しないと無理

>>55
簡単だと思うけど？
俺たちの世界ではすでに起きてる事や既に知識としてわかっているの物語を客観的に見てるわけでしょ？
しかもこの場面は過去回想なわけで
その物語を一から読んでたら分かるよ
逆にここまで読んだ一読者程度が賢者気取って、「なぜ外からの文化に排他的で書物読むだけで苦い顔される民族が素質と教養無きゃ紐解けない錬成陣の所に気付く」事の難易度もわかんないのって感じだ
ちょっと頭足りんのと違う？

>>55
お前の頭が足りない定期

>>55
錬金術が浸透してるのは存在が認知されてるだけで
錬金術を使いこなして弟の治療や腕の移植、再構築の術式を弟に伝える上で国土錬成陣だけじゃなく作中でほぼ唯一逆転の錬成陣の仕様をたった1人で編み出したのは傑物過ぎる。

しかも裕福とはいえないだろう環境で外国の書物を苦心して手に入れた上で教えてくれる人もいない中、独学なのよこれ。

我々の世界でも科学は認知されてけど学者、研究者クラスでも整った環境で長い時間かけて新たな発見ができるかどうかだろ。

>>55
こいつ口調をちょっと改めればクラピカになりそう

>>2
神
でいいんじゃないかな

>>2
1巻の荒川弘のコメントが「こんな錬金術あるかい！！」だからね
そんな錬金術を実現させるパワーとか仕組みが詰まってんのが真理の扉よ

>>2
アカシックレコードの管理人みたいなもんだと思ってる
個人個人に対応してる分身というか
万物に潜む神の意思の集合体か集合的無意識が個人に対して見える形になってるのでは

>>2
グラトニーの中があれってことはお父様は真理の扉はいろんなものが詰まりまくった謎の空間だと考察してたのかもな(情報とかエネルギーとか)
で錬成陣とかでそこからエネルギーを引っ張り出すのが錬金術みたいな

>>66
最終回を見るに知識だけあっても錬金術は使えないみたいだし結構謎だよね。

>>69
個人の見解だけど、魂と肉体は精神により繋がっているという作中の説を是とするなら
真理の扉は各人の精神の向こう側にあり
扉から錬成陣による事象となる結果を引っ張りだしていると考察。
人柱となったエド達は真理の扉を覗いた事で真理を見た。
つまり内側にバックドアを仕込んだ状態だから手合わせ錬成のみで結果を引き出せるんじゃないかな？
その扉が無くなった事で、錬金術の知識はあっても結果が引き出せず、術が発動しなくなったのだと思う

>>2
ガンダムの世界、というか広義のSFの物語の世界の一つの鉄則で要約して言うと『トンデモ科学技術は一つだけ』ってのがあるんだよね。そのトンデモな都合の良い変換技術を1つ用意して、それが実現できるならどういう技術体系が生まれると考えられるのかってんで文明のおろしていくトップダウン形式。
ニュータイプは技術じゃなくて進化の話だから置いておくけど、初代ガンダムで言うとミノフスキー粒子ってのがこれにあたる。コードギアスだとサクラダイト、機動戦艦ナデシコだと相転移理論とか、要するにむちゃくちゃな理屈でとにかくエネルギーが生まれる技術って言うのが1つだけあるってのが鉄則で、なんで1つなのかっていうと2つ以上あると科学技術が喧嘩して破綻しやすいから。
ハガレンだと真理の扉がそれって感じだと思う。

余談だけど、近年のラノベとかだとこの鉄則を一周まわらせて主人公を中心にしてこの鉄則をあえて壊して読者視点をドキドキさせる手法がヒットしてる作品がちょいちょい出て来てる。 最近だと佐々木とピーちゃんだったり、ちょっと前だと六畳一間の侵略者だったり一番有名どころだととあるシリーズだったり

>>3
マスタング大佐が真理足切りライン前後っぽいから探せばいるレベルではあるけど五人そろうかというと

兄者は最低限に見積もって人柱レベルってのはまぁはい

>>3
扉開けるのって人体錬成やって帰ってくればいいんだっけ
アルフォンスレベルで持ってかれなければ大半は生きて帰れそうではある

と言うか最後の切り札を使って扉開けさせて万が一大佐の身体全部持ってかれてたら計画終わってたのか

>>21
人体錬成の構築式があればあとは（誰がやっても失敗するのが確定してるから）技量とは無関係に実行さえするだけでOK
大佐のときは金歯医師の構築式がをもっててプライドが無理矢理実行させた

>>21
真理を見て帰ってくればいいだけなら命令で強制するなり賢者の石使うなりですぐに5人揃ってたはずなので最低限のラインは存在するはず
それがアルで全身、エドだと片足で片腕引き換えにアルの魂だけ引き戻した（≒四肢一本が一人の魂）なので才能に関してエドがトップって事になる

>>21
今更気付いたんだけどあれって「人柱」って名前だけど必要なのは「真理の情報を持った（人型）錬成陣」だった感じか
なんで人柱なんか必要なんだ？　ってずっと疑問に思ってたのが解決した

>>44
あー真理を見ることで頭の中に錬成陣ができた人間(真理の知識を得た人間)自体が錬成陣の役割だった可能性があるのか
面白い考察

>>3
身分的に錬金術も錬丹術もそんなに知識にアクセスできる立場じゃなかったはずなんだよな…
なんで分かったんだ過ぎる

>>24
両方の書物を仕入れてた描写はあるので、どっちかの記述が間違ってる
または、自分の理解が浅いと思うのが普通だろうな
専門家に師事してたなら気づけるのもわかるんだが、独学で実践して気づけるってアメストリス国自体を疑うような事でもないと無理かなと思う
ヒューズなんかは人体実験が秘密裏に行われてたって話があって気づいたし

>>24
錬金術師と錬丹術の双方の知識があって思い込みのない状態で研究できたから気づけたというのはありそう
片方の知識だけだと辿り着けない

>>3
スカーの兄が1番天才説ある

>>5
おや？でもこの国の成り立ちを考えると…
やっぱり公衆電話から親友にだけ連絡するのが一番っすね

>>8
多分、存命してたら人柱候補にされてたな

>>51
知りすぎてるから殺しておかないとヤバい
人柱とか言ってる場合じゃないレベル

>>8
次点でヒューズ
まあヒューズはそれこそ察しの良さがずば抜けてるタイプだけど(あの年で中佐だから才能もヤバいが)

>>9
旧アニメはそれも含めてダメだろ色々と……

>>14
アニメ化が早過ぎた以外はよくやってるだろ

>>53
牛先生「実はクライマックスでこういう事実が発覚するんです」
アニメスタッフ「中二心がシビれるわ〜」

アニメ化時点で、そんなに巻数出てなかったし
この設定聞いてから、B級アクション映画のノリで作れっていうほうが難しい

>>9
ボインが悪いよボインが

>>12
この構文で察しが良いのは反則だろ
ハガレンは勘が良いのがゴロゴロしているけど

>>12
元ネタは元々察し良いだろ！察し悪いの別人だよ！

>>12
人間ぶっ殺しゾーンに気づいてるってことだもんな

>>16
多少ガバいのは慢心もあるだろうけど撒き餌の面もあるからなぁ
錬金術方面での特権を餌に国家錬金術師として首輪をつけたみたいにマスタングやヒューズみたいな切っ掛けさえあれば気づきうる頭脳は下手に情報を遮断しきるとスカー兄相手みたいに裏をかかれるのである程度導線を作ってやった方が発見と対処がしやすい

>>36
今回は向こうの目的のカウンターしてどうにかなったレベルだしな

>>16
まああの世界観の写真の画質やら流通で、「政府高官と一緒に数十年見た目の変わらない子供」だからやっと気づけたとも言えるし…

>>16
大総統の息子とはいえ、子供にいちいち着目なんてしないだろうからな
現実でも表に出てこない政治家の息子なんてよく知らない人のが多い

>>23
もともとクセルクセス遺跡をグラトニーに食わせたりして西側で錬金術の真実にたどり着かないよう工作はしてた
東西の交易も限定的な中で、イシュヴァールは地理的に錬丹術の情報も得られてたから
兄者は錬金術と錬丹術を比較研究したことでおかしさに気付けた

>>28
更に凄いのは、独力で対抗策をも作ってるという点なんだぜ
ガチで本物の天才だよ・・・

>>42
だから死んだすぎるのよね

>>40
でも、比較できるほど、いくつもの他国の錬金術を知っているのもすごいよね？
もしかしたら、この案件って実際は国内でのゴタゴタだから、世界規模で見たら、それほど大事件でもなかったりして

>>43
このスレの元ネタのさらに元ネタに出てくる探偵役のおじさんの名前

>>73
あれはただの偶然の産物で再現性がないので偉業であっても頭が良いのとは違う
同じこと二度と出来なかったからホムンクルスにもあんまり強く出れなかった