【ポケモンSV】スグリってゼイユ超えでは気分が晴れなかったのかな？
1: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 21:15:14
前は自分のことなんでもしてくれてたねーちゃんよりもポケモン勝負で強くなれたのに
2: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 21:16:50
ゼイユより強い主人公に脳焼かれたんだからそりゃそうだろとしか
ゼイユはスグリにとって超えることのできた壁の一つになったわけで、主人公ってゴールはまだまだ先にあったんだ
ゼイユはスグリにとって超えることのできた壁の一つになったわけで、主人公ってゴールはまだまだ先にあったんだ
3: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 21:22:49
そもそも多分強さで越えれば解決する悩みじゃなかったと思う
仮に主人公に勝ってもじゃあそれで番外編後みたいな幸せそうな感じになるかっていうと違うだろうし
仮に主人公に勝ってもじゃあそれで番外編後みたいな幸せそうな感じになるかっていうと違うだろうし
5: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 21:31:59
>>3
主人公が負けたらそれこそ過労や寝不足で倒れるまで止まらなかっただろうな
よほど圧倒的な差で勝てない限りは何処かで追い抜かされる恐怖と戦わなきゃいけないから無理な努力は止めないだろうし
主人公が負けたらそれこそ過労や寝不足で倒れるまで止まらなかっただろうな
よほど圧倒的な差で勝てない限りは何処かで追い抜かされる恐怖と戦わなきゃいけないから無理な努力は止めないだろうし
8: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 21:33:56
>>5
まあ主人公が勝っても「じゃあ次は勝つ」で普通に無理続行するスタンスだったから、結局バトルとか強さとか関係無い部分にあった本当の暴走の動機にメス入れるしかない問題だったな
まあ主人公が勝っても「じゃあ次は勝つ」で普通に無理続行するスタンスだったから、結局バトルとか強さとか関係無い部分にあった本当の暴走の動機にメス入れるしかない問題だったな
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4: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 21:29:47
前編の時点で手持ちのレベルも数も抜いてしまうから…(ゼイユもともっこシバいたりしてるからサボってるわけじゃ無い)
6: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 21:32:37
ゼイユを超えたいわけじゃないからな。四天王と同じく通過点でしか無いと思う。というかそれで終わる方がよっぽど良かった
10: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 21:42:32
>>6
スグリの寝食犠牲にした自己強化は痛々しいけど今となってはやってなきゃキタカミが滅んでたという話になる以上どこかで止まっとけばよかったとも言えないのがなんとも
結果論だけどやったお陰で得たものの多さが凄まじいからなぁ
スグリの寝食犠牲にした自己強化は痛々しいけど今となってはやってなきゃキタカミが滅んでたという話になる以上どこかで止まっとけばよかったとも言えないのがなんとも
結果論だけどやったお陰で得たものの多さが凄まじいからなぁ
25: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 22:18:19
>>10
まあキタカミが滅びかけるきっかけは主人公がまぼろしモモンを持って桃沢商店に寄ったからなんだけどね
まあキタカミが滅びかけるきっかけは主人公がまぼろしモモンを持って桃沢商店に寄ったからなんだけどね
26: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 22:20:06
>>25
まあそれ自体はスグリが闇堕ちしようがしまいが起きてただろうし結果的に事態が発生する前に不可欠な戦力として鍛えとけたのは良かった
まあそれ自体はスグリが闇堕ちしようがしまいが起きてただろうし結果的に事態が発生する前に不可欠な戦力として鍛えとけたのは良かった
7: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 21:33:15
一人立ちしたいって気持ちも絶対あっただろうからそういう方向なら目的の1つかもしれんけどあの頃のスグリにとって優先度はだいぶ低かっただろうしね
9: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 21:36:15
>>7
あっただろうっていうかそもそも最初はそれを目標にしてたしな
最終的に更生はしてもゼイユの元には戻らなかったしゼイユも離れてスグリを見守ることに決めたから通過点だったにせよゼイユの強さを超えたこと自体はこれで良かったんだろうな
あっただろうっていうかそもそも最初はそれを目標にしてたしな
最終的に更生はしてもゼイユの元には戻らなかったしゼイユも離れてスグリを見守ることに決めたから通過点だったにせよゼイユの強さを超えたこと自体はこれで良かったんだろうな
11: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 21:44:24
ポケモンを実際にプレイしてる男子からすれば姉倒してスッキリってのはピンとこないよ
言っちゃなんだが肉体の強さ的にはいずれ超えられる相手だもん
言っちゃなんだが肉体の強さ的にはいずれ超えられる相手だもん
12: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 21:44:35
アオハルいなくても多分いずれ似たような感じにはなってたろうし…
13: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 21:47:29
アオハルいない世界線だとどうなってただろうなあ
いずれゼイユに耐えられなくなって爆発してたんかな
いずれゼイユに耐えられなくなって爆発してたんかな
16: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 21:52:34
>>13
でもスグリ側もゼイユがいないと何もできない自覚と感謝はあったから自分で頑張って自立したいと思ってた訳で別にゼイユに力で勝てないから上から押さえつけられてただけの仲ではないし
林間学校が無くてもゼイユ相手に不満が暴発してたとは限らないんじゃないかな
結果的に姉弟離れ成功したのは良いことだけど
でもスグリ側もゼイユがいないと何もできない自覚と感謝はあったから自分で頑張って自立したいと思ってた訳で別にゼイユに力で勝てないから上から押さえつけられてただけの仲ではないし
林間学校が無くてもゼイユ相手に不満が暴発してたとは限らないんじゃないかな
結果的に姉弟離れ成功したのは良いことだけど
14: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 21:47:58
強さを証明しなければ身内の過保護な束縛を振り切ることも叶わないだろうから強くなるのはどのみち過程として必要であった
一度弱者認定された人間は下に見られるし相応の扱いを受けるのも現実として存在する
一度弱者認定された人間は下に見られるし相応の扱いを受けるのも現実として存在する
15: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 21:49:05
共依存みたいな感じだったからなあ
17: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 21:58:50
背が伸びて体格良くなってゆるーく姉離れしてた世界線とかあるのかな…
ポケモンは変わらず好きだろうけどバトルは強くならないだろうからブリーダーとか研究者路線に進んでたのかな
ポケモンは変わらず好きだろうけどバトルは強くならないだろうからブリーダーとか研究者路線に進んでたのかな
19: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 22:01:54
>>17
そのルートでも人並みに生きて人並みの何気ない幸せはあるだろうけどその世界線だと四天王やホームウェイ組と仲良くなってないんだろうな…
一応バトルの腕は元々ゼイユがかなり高評価してる程度にはあったみたいだけど
そのルートでも人並みに生きて人並みの何気ない幸せはあるだろうけどその世界線だと四天王やホームウェイ組と仲良くなってないんだろうな…
一応バトルの腕は元々ゼイユがかなり高評価してる程度にはあったみたいだけど
21: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 22:11:00
>>19
番外編スグリ、主人公と出会ったからこそ味わった辛さや悔しさはあるけれど主人公と出会わなければ得られなかったものが沢山あるってことに自覚的な雰囲気あって好きなんだよね 今の自分を肯定できてる感じっていうのかな
番外編スグリ、主人公と出会ったからこそ味わった辛さや悔しさはあるけれど主人公と出会わなければ得られなかったものが沢山あるってことに自覚的な雰囲気あって好きなんだよね 今の自分を肯定できてる感じっていうのかな
28: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 22:27:45
>>21
退学考えててもニコニコしながら「林間学校で主人公と出会って友達になったんだ」って話してくれるから主人公と友達になれたこと自体は大切にしててくれてそうで良かった
それでも辛かっただろうから一度ゼロまで失ってから新たに得ていく過程が番外編で書かれたのは良かった
退学考えててもニコニコしながら「林間学校で主人公と出会って友達になったんだ」って話してくれるから主人公と友達になれたこと自体は大切にしててくれてそうで良かった
それでも辛かっただろうから一度ゼロまで失ってから新たに得ていく過程が番外編で書かれたのは良かった
18: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 22:01:08
ゼイユからの姉離れとか将来の選択肢とかアオハル抜きだと今と全然違う方向性進みそうなのは間違いないとは思う
なんならそのIF時空も見たかった
なんならそのIF時空も見たかった
20: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 22:08:12
ゼイユは弟が小さいままに見えてたし
無意識の内にあまり大きくなってしまって欲しくなかったんだろうなあ
無意識の内にあまり大きくなってしまって欲しくなかったんだろうなあ
22: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 22:11:02
>>20
カキツバタより余裕でデカいゼイユにスグリが成長期を待たずしてもう小さくないと思ってもらうにはやはり原作コースのように強さとコミュ力を磨くしかなかったのだろうか
カキツバタより余裕でデカいゼイユにスグリが成長期を待たずしてもう小さくないと思ってもらうにはやはり原作コースのように強さとコミュ力を磨くしかなかったのだろうか
24: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 22:18:10
>>20
弟はずっと自分に守られる存在であってほしいっていうのは無意識に思ってそうではあったな
パッと見の印象に反して意外とゼイユの方が依存が強かったかもしれない
弟はずっと自分に守られる存在であってほしいっていうのは無意識に思ってそうではあったな
パッと見の印象に反して意外とゼイユの方が依存が強かったかもしれない
30: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 22:31:19
>>24
姉よりオカンなんだよね
母性がバグっとる
姉よりオカンなんだよね
母性がバグっとる
31: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 22:32:24
>>30
スグリもスグリで振る舞いが幼いしな
ポーチに甘いお菓子詰めてペロキャン舐めたりしてたらそりゃお子さま呼ばわりされる
スグリもスグリで振る舞いが幼いしな
ポーチに甘いお菓子詰めてペロキャン舐めたりしてたらそりゃお子さま呼ばわりされる
36: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 23:26:34
>>31
ゼイユファンの間では設定集の髪の毛握って「もう話すのつかれた…」って言っている姿は没設定だと捉える人がちらほらいるのにスグリの甘いお菓子の詰まったバッグについてはそういった人が全くいないのが違いがあって不思議だ
ゼイユファンの間では設定集の髪の毛握って「もう話すのつかれた…」って言っている姿は没設定だと捉える人がちらほらいるのにスグリの甘いお菓子の詰まったバッグについてはそういった人が全くいないのが違いがあって不思議だ
38: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 23:29:04
>>36
だってイキリチャンプのケツに甘いお菓子入ってるとか面白すぎるし
だってイキリチャンプのケツに甘いお菓子入ってるとか面白すぎるし
40: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 23:30:28
>>38
だってあいつ中身はわやわやのままだったし…
だってあいつ中身はわやわやのままだったし…
39: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 23:29:27
>>36
アカマツのタロの注文でフランベもボツ設定として捉える声は特に出てないからどっちかというとゼイユファン固有の捉え方だね
まあゼイユの場合はキャラ的に意外に見えたって感じなのかな
アカマツのタロの注文でフランベもボツ設定として捉える声は特に出てないからどっちかというとゼイユファン固有の捉え方だね
まあゼイユの場合はキャラ的に意外に見えたって感じなのかな
23: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 22:15:47
主人公とのことがなくても爆発はしてたと思うがDLC本編ほど急速ではなくゆるやかに進行してく感じだったと思う
それにブルベリが何年制か分からんが余程のことがなければゼイユは先に卒業するわけで
それにブルベリが何年制か分からんが余程のことがなければゼイユは先に卒業するわけで
27: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 22:21:46
強化スグリいないといくらアオハルでもモモワロウ（とネモ）との最終決戦で流石に詰んでた可能性高いからな
あの場面で背中を任せられる相手がいたのはめっちゃでかい
あの場面で背中を任せられる相手がいたのはめっちゃでかい
29: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 22:29:57
後編前半はゼイユがスグリを怖がってたけどスグリもゼイユを避けてたよね
（・_・ ）ねーちゃんはだまってて って
（・_・ ）ねーちゃんはだまってて って
32: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 22:36:11
ファン層見てたら分かると思うがスグリは庇護欲を掻き立てる造形してるからな
あと両親にすぐ頼れる環境じゃなさそうなのもあってなおさら過保護になったんだろう
あと両親にすぐ頼れる環境じゃなさそうなのもあってなおさら過保護になったんだろう
33: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 22:36:12
スグリが強くなる過程で犠牲になった人達も救われるといいな
34: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 23:07:31
最初のきっかけはゼイユと主人公がスグリに悪意無しとはいえ嘘ついたことだったのに
いつの間にか「ねーちゃんは黙って見てて」と言わんばかりにゼイユだけ蚊帳の外に追いやられてた
いつの間にか「ねーちゃんは黙って見てて」と言わんばかりにゼイユだけ蚊帳の外に追いやられてた
35: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 23:10:09
>>34
まあ元々見守るポジに収まることを前提にしたサイズ感だと思う
擬似母親的な
まあ元々見守るポジに収まることを前提にしたサイズ感だと思う
擬似母親的な
37: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 23:27:40
お互い避けていたから実は勝負していないかもしれない
41: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 23:39:19
ねーちゃんだって！！
最初イジワルしてたくせに！
すぐ主人公のこと好きだし！
ここだけスグリがどういう思いで叫んでたのかなんか読みづらい
最初イジワルしてたくせに！
すぐ主人公のこと好きだし！
ここだけスグリがどういう思いで叫んでたのかなんか読みづらい
43: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 23:41:01
>>41
まぁゼイユの切り替えの速さは特筆すべきレベルだからな…美徳でもあるとは思うが
ともっこだって一瞬でえげつないおすわり対象だ
まぁゼイユの切り替えの速さは特筆すべきレベルだからな…美徳でもあるとは思うが
ともっこだって一瞬でえげつないおすわり対象だ
45: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 23:55:14
>>41
ねーちゃんをすぐ好きにしてしまった主人公が羨ましい？
んーなんか違う気がするな
ねーちゃんをすぐ好きにしてしまった主人公が羨ましい？
んーなんか違う気がするな
47: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 00:15:34
>>45
逆にすぐに切り替えが出来るゼイユへの羨ましさとかがあるのかも
逆にすぐに切り替えが出来るゼイユへの羨ましさとかがあるのかも
46: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 23:56:59
>>41
前編の描写というかセリフだとゼイユが主人公を取ったのが嫌だったとしか読めないけど逆もそれなりにあったのかなって思った
でも姉離れはしたから単なるゼイユへの独占欲でもなさそう
前編の描写というかセリフだとゼイユが主人公を取ったのが嫌だったとしか読めないけど逆もそれなりにあったのかなって思った
でも姉離れはしたから単なるゼイユへの独占欲でもなさそう
48: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 00:33:19
>>41
言葉の上だと姉を主人公に取られたみたいな言い方だけど向けてる相手はゼイユだからなんだかんだ憎めない姉のゼイユと初めての友達な主人公が(特に姉は最初反抗的な態度を取っていたにもかかわらず)前編で2人で隠し事してその後なんだかんだ冒険してたことに対する羨ましさの吐露なのかなって
妬みの対象が姉と友人の2人というか本人視点除け者にされた事由来の発言だからスグリ自身も明瞭な言い方と言うよりはごっちゃになった感じなのかなと
言葉の上だと姉を主人公に取られたみたいな言い方だけど向けてる相手はゼイユだからなんだかんだ憎めない姉のゼイユと初めての友達な主人公が(特に姉は最初反抗的な態度を取っていたにもかかわらず)前編で2人で隠し事してその後なんだかんだ冒険してたことに対する羨ましさの吐露なのかなって
妬みの対象が姉と友人の2人というか本人視点除け者にされた事由来の発言だからスグリ自身も明瞭な言い方と言うよりはごっちゃになった感じなのかなと
52: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 01:08:13
>>41
他言語版だとこの辺の曖昧な言い回しってどう翻訳されているんだろう
他言語版だとこの辺の曖昧な言い回しってどう翻訳されているんだろう
171: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 20:12:43
>>52
英語版しかわからないけど
「最初意地悪だったのに、あっという間に親友みたいになった！」だよ
英語版しかわからないけど
「最初意地悪だったのに、あっという間に親友みたいになった！」だよ
174: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 20:58:35
>>171
日本語とほとんど変わらないんだね
日本語とほとんど変わらないんだね
178: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 09:24:09
>>171
やっぱり大好きな二人にハブられたこと引きずってたんだ
やっぱり大好きな二人にハブられたこと引きずってたんだ
42: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 23:40:50
ゼイユも誰もいない場所では意外とスン…ってなってるタイプかもしれない
44: 名無しのあにまんch 2024/04/15(月) 23:46:30
村の奴らだしな…スグリはともかくゼイユはもうちょっとキタカミの里に愛着あると思ってた
49: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 00:38:48
前編最後に戦うゼイユよりオーガポン前に戦うスグリの方がレベル高くなるのは流石に設定的な強さを示唆してるだろうけどそうなると大差があっただろう状態から数日でブルベ四天王と≒レベルのゼイユを超えるって成長スピード化け物だろ
55: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 08:05:40
>>49
まあ過保護だけど扱いが雑なゼイユがスグリのポケモンバトルの腕前自体は最初から強いのにっていってるから
元々大差はないけど勝てないぐらいの力関係だと思う最後の描写は明確にスグリが越えたっていうのを表してるのはそうだろうけど
まあ過保護だけど扱いが雑なゼイユがスグリのポケモンバトルの腕前自体は最初から強いのにっていってるから
元々大差はないけど勝てないぐらいの力関係だと思う最後の描写は明確にスグリが越えたっていうのを表してるのはそうだろうけど
58: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 08:26:53
>>49
ゲームの都合だからね
ゲームの都合だからね
60: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 08:52:52
>>58
元々ゼイユ以下だったのが林間学校から戻って以来後編のチャンピオン戦まで全戦無敗だったっていうテキストがあるから普通に設定上でも林間学校中にスピード強化入ったんだと思うよ
元々ゼイユ以下だったのが林間学校から戻って以来後編のチャンピオン戦まで全戦無敗だったっていうテキストがあるから普通に設定上でも林間学校中にスピード強化入ったんだと思うよ
50: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 00:47:00
スグリって姉の後ろに隠れたりとめちゃくちゃ頼りまくってるから姉大好き弟なんだよね
そんな大好きな姉ちゃんがよそもんって言って意地悪だったのにすぐ仲良くなってんの少しモヤモヤあったのかもな
主人公とゼイユが自分除け者にして仲良くなるの、友達が取られて離れていく感じと姉が取られて離れていく感じの両方が襲いかかってくるだろうし
そんな大好きな姉ちゃんがよそもんって言って意地悪だったのにすぐ仲良くなってんの少しモヤモヤあったのかもな
主人公とゼイユが自分除け者にして仲良くなるの、友達が取られて離れていく感じと姉が取られて離れていく感じの両方が襲いかかってくるだろうし
51: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 00:51:25
一応主人公の分のお面を探してた時もそうだけど姉と主人公が仲良くなれるように誘導しようとはずっとしてるんだよね
やっぱり自分だけそこからあぶれたのがどうしても嫌だったんかな
やっぱり自分だけそこからあぶれたのがどうしても嫌だったんかな
54: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 07:53:29
>>51
まぁ自分が唯一頼れる・普通に接せる姉と初めての友達が自分が憧れに関する事を姉と友達だけで話を進めて自分には隠して来たらここまで拗らせるまでは行かなくても嫌になる人は多そう
まぁ自分が唯一頼れる・普通に接せる姉と初めての友達が自分が憧れに関する事を姉と友達だけで話を進めて自分には隠して来たらここまで拗らせるまでは行かなくても嫌になる人は多そう
57: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 08:11:56
頼りきりはよくないし干渉に若干思うところが出始めるぐらいの年齢ではあるけど
前提としてスグリはねーちゃん大好きで別に対抗意識を持ってないからな…
前提としてスグリはねーちゃん大好きで別に対抗意識を持ってないからな…
59: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 08:32:01
スグリはねーちゃんが悪いとは思ってないし
ねーちゃんに依存してる弱い自分が悪いから自分を変えたいだけで
姉を超えて満足したいわけじゃ無いので
ねーちゃんに依存してる弱い自分が悪いから自分を変えたいだけで
姉を超えて満足したいわけじゃ無いので
62: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 08:58:45
>>59
ゼイユに主人公を取られた時に「何それ、ズルい…ねーちゃんばっかり」とは言ってるからその後ゼイユについて隠し事した主人公共々悪いとは思ってそうだけどそっちに関しては一応和解してるしなぁ
むしろ途中仲直りしたことで揉めてなくても輪に入れないってなったからじゃあやっぱ強くならなきゃってなったのかな
ゼイユに主人公を取られた時に「何それ、ズルい…ねーちゃんばっかり」とは言ってるからその後ゼイユについて隠し事した主人公共々悪いとは思ってそうだけどそっちに関しては一応和解してるしなぁ
むしろ途中仲直りしたことで揉めてなくても輪に入れないってなったからじゃあやっぱ強くならなきゃってなったのかな
61: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 08:55:26
ねーちゃんに頼ってばかりの自分を変えたいって願いは叶えられたのに
63: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 09:09:55
>>61
姉離れはしたいけど一人は寂しいから番外編みたいにゼイユとは距離を取っていきつつ主人公、ホームウェイ組、四天王との付き合いは増やしていって寂しくない形が一番理想的なんだと思う
姉離れはしたいけど一人は寂しいから番外編みたいにゼイユとは距離を取っていきつつ主人公、ホームウェイ組、四天王との付き合いは増やしていって寂しくない形が一番理想的なんだと思う
64: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 09:23:47
元々が理想がめちゃくちゃ高いタイプでしょ。だからあれほどストイックになれた。憧れの鬼様は村人に嫌われて悪者扱いだけど、何か思うところがあってその強さに惹かれた。あいつの理想は姉レベルじゃない。伝説のポケモンに認められる強さとオーラ、主人公に並び立てるくらいが理想なんだろう。
65: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 09:36:41
>>64
自己肯定感の低さと実力の高さが噛み合ってないせいで本人が自分に求める最低ラインの基準が無意識におかしくなってるのは確かだと思う
年離れてるカキツバタを含むブル学生全員を実力でボコボコにできた上でも自己評価は「強くない」だし昨日やってたテレビ観てなくて謝る
自己肯定感の低さと実力の高さが噛み合ってないせいで本人が自分に求める最低ラインの基準が無意識におかしくなってるのは確かだと思う
年離れてるカキツバタを含むブル学生全員を実力でボコボコにできた上でも自己評価は「強くない」だし昨日やってたテレビ観てなくて謝る
66: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 10:04:15
>>65
後半序盤で5匹育ててない部員に当たるシーンでも
自分は10匹以上育ててる(番外編で前半メンバーのニョロボンがしっかり育ってる)から
ガチでサボってるようにしか感じ取れなかったのかも
後半序盤で5匹育ててない部員に当たるシーンでも
自分は10匹以上育ててる(番外編で前半メンバーのニョロボンがしっかり育ってる)から
ガチでサボってるようにしか感じ取れなかったのかも
67: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 10:08:46
>>66
ポケモンはただ育てれば良いわけじゃないのになぁ
ポケモンはただ育てれば良いわけじゃないのになぁ
70: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 10:18:00
>>67
だからそれ含めてこんな弱くて何にも出来ない俺にだってすぐに出来るような簡単な事だと思ってるって話
だからそれ含めてこんな弱くて何にも出来ない俺にだってすぐに出来るような簡単な事だと思ってるって話
72: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 10:25:49
>>67
スグリ本人のこの当時におけるポケモンバトルで強くなるための努力がポケモンを大好きな気持ちに支えられて成り立ってたものだったからある意味なおさらタチが悪い
スグリ本人のこの当時におけるポケモンバトルで強くなるための努力がポケモンを大好きな気持ちに支えられて成り立ってたものだったからある意味なおさらタチが悪い
68: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 10:13:14
強くなることは目的じゃなくて目的を達成するための唯一の方法だと思い込んでるって形だから
どれだけ強くなっても基本満足できない構造なので･･･
どれだけ強くなっても基本満足できない構造なので･･･
69: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 10:16:43
強さを求め過ぎて破滅する姿が歴代作品で最も似合う男
71: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 10:21:17
>>69
強さを求めた日々が報われてハッピーエンドを掴めた番外編の姿が一番輝いてると思う
後編も嫌いじゃないけどあくまで途中経過における苦しみの日々として片づいてくれて良かった
強さを求めた日々が報われてハッピーエンドを掴めた番外編の姿が一番輝いてると思う
後編も嫌いじゃないけどあくまで途中経過における苦しみの日々として片づいてくれて良かった
80: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 10:59:12
>>69
まぼろしモモン受け取ってすぐ主人公がムシャムシャ食べちゃえばスグリ大勝利阻止できんのかな？
まぼろしモモン受け取ってすぐ主人公がムシャムシャ食べちゃえばスグリ大勝利阻止できんのかな？
77: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 10:51:21
ゲームだとポケモンと技の構成くらいしか判断材料ないけど実際はアニメみたいに臨機応変な対応求められるからそういう指示が上手いんだと思う
78: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 10:55:21
>>77
スグリは前編の時から指示ミスして狼狽えたり前髪邪魔そうにしてたからそこから脱却したと考えるとまあそうだろうね
最終的には15人くらいを1人で足止めしてるからそこの伸び率が特に高かったんだろう
スグリは前編の時から指示ミスして狼狽えたり前髪邪魔そうにしてたからそこから脱却したと考えるとまあそうだろうね
最終的には15人くらいを1人で足止めしてるからそこの伸び率が特に高かったんだろう
87: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 11:15:48
15人を1人って実際問題どうやるんだろうか。手持ちの数の倍だし洗脳されてる相手に読みもクソも無いだろうし
88: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 11:19:43
>>87
操られてるからトレーナー本来の力は出せないんだろうけどトップネモスグリ(特にネモは更に頭ひとつ抜けてる)は圧倒的に別格なんだろうな
操られてるからトレーナー本来の力は出せないんだろうけどトップネモスグリ(特にネモは更に頭ひとつ抜けてる)は圧倒的に別格なんだろうな
90: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 11:23:39
>>88
いやそういうんじゃなくて具体的な話なんだけど。一人一体ずつ出されても15体だとどうしても被弾は増えるしゼイユペパーボタンは一体倒しても終わらないしワンパンで倒せる相手でもないし
いやそういうんじゃなくて具体的な話なんだけど。一人一体ずつ出されても15体だとどうしても被弾は増えるしゼイユペパーボタンは一体倒しても終わらないしワンパンで倒せる相手でもないし
92: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 11:25:00
>>90
実際やれてしまってる以上そうはならんやろなっとるやろがいで終わる話だと思う
実際やれてしまってる以上そうはならんやろなっとるやろがいで終わる話だと思う
94: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 11:26:27
>>90
あくまで一撃で倒せない・交互に攻撃・1vs1はゲームの仕様だから連続全体技ブッパとか手持ち総動員の同時指示とかしてたんじゃない
あくまで一撃で倒せない・交互に攻撃・1vs1はゲームの仕様だから連続全体技ブッパとか手持ち総動員の同時指示とかしてたんじゃない
100: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 11:32:23
>>94
同時指示って無理でしょ。言い終わる前に被弾なり横抜けられるよ
同時指示って無理でしょ。言い終わる前に被弾なり横抜けられるよ
105: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 11:35:55
>>100
無理だったら突破されて主人公もろともモモワロウの挟撃作戦でボコボコにされてキタカミ滅んでるからそうなってないってことは何らかのやり方でどうにかしたんでしょ
具体的にどうやったかは描写されてない以上議論しても何が無理で何が可能なんて正解は出ない
無理だったら突破されて主人公もろともモモワロウの挟撃作戦でボコボコにされてキタカミ滅んでるからそうなってないってことは何らかのやり方でどうにかしたんでしょ
具体的にどうやったかは描写されてない以上議論しても何が無理で何が可能なんて正解は出ない
106: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 11:37:08
>>100
1体に技指示するのと2体に指示出すのってほんの1秒差とかそんなもんで抜けられるかね？
相手が徒党を組んで連携してるならまだしもキビってる相手なのに
1体に技指示するのと2体に指示出すのってほんの1秒差とかそんなもんで抜けられるかね？
相手が徒党を組んで連携してるならまだしもキビってる相手なのに
91: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 11:23:55
>>88
いうて今まで操られてるトレーナーと連戦してきた上でスグリが戦う前から自分じゃ洗脳ネモは相手できないって言ってるあたりそこまで大幅に弱体化してるでもなさそうなんだよな
というか仮に相手が全員短パン小僧とかでも15人近くがバラバラに手持ち出して突破しにかかってるのを主人公の方に一切通さず凌げるのは謎
いうて今まで操られてるトレーナーと連戦してきた上でスグリが戦う前から自分じゃ洗脳ネモは相手できないって言ってるあたりそこまで大幅に弱体化してるでもなさそうなんだよな
というか仮に相手が全員短パン小僧とかでも15人近くがバラバラに手持ち出して突破しにかかってるのを主人公の方に一切通さず凌げるのは謎
89: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 11:21:35
>>87
あくまで時間稼ぎが目的だから自分からは攻めずに向かってきたら迎撃って感じで凌いでたのかな？
それでも十分凄いけど
あくまで時間稼ぎが目的だから自分からは攻めずに向かってきたら迎撃って感じで凌いでたのかな？
それでも十分凄いけど
93: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 11:25:17
>>87
あくまで時間稼ぎ（勝たなくてもいい）かつ主人公の方に流れ弾とかが行かないように配慮って感じの立ち回りかと
全体を見て攻撃が来たら適宜対処、隙をみて各個撃破って感じか？
あくまで時間稼ぎ（勝たなくてもいい）かつ主人公の方に流れ弾とかが行かないように配慮って感じの立ち回りかと
全体を見て攻撃が来たら適宜対処、隙をみて各個撃破って感じか？
95: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 11:27:53
ネモ>スグリ≒バトル上澄み複数含む15人なの超上澄み層の実力イカれ過ぎだろ
98: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 11:30:26
>>95
というか求められる能力の方向性が違っての分担だと思う
ネモの攻撃を倒れず受け止めてネモを倒せるパワーで押し返せるのと
ネモよりはかなり弱い15人くらいを1人で同時に相手にして誰も突破させないの
というか求められる能力の方向性が違っての分担だと思う
ネモの攻撃を倒れず受け止めてネモを倒せるパワーで押し返せるのと
ネモよりはかなり弱い15人くらいを1人で同時に相手にして誰も突破させないの
96: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 11:28:33
ひたすらかいふくのくすりやげんきのかたまりを投げまくるある種の主人公ムーブをしていたのかもしれない
101: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 11:32:45
何気にカミツオロチは首が複数あるからあの状況では割と適任かもしれない
110: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 11:55:59
>>101
でもきまぐれだし…
でもきまぐれだし…
102: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 11:33:21
エリアゼロの時のホームウェイ組も野生とはいえパラドックスポケモン複数相手にしてたし実力差があれば可能なんじゃね
112: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 13:36:10
姉越えたくらいで満足するのはなんだかなー、って思うけど、学内チャンピオンのカキツバタ倒しても満足せず、物語の主人公のように恵まれた才能持ってる主人公に負けてもこんなはずじゃ、もっと強く強く、って実力は数字としても認められてるはずなのに、納得できてないのが。目標は主人公越えだったのかな？目標値努力値の上限ぶっ壊れてる思春期のなせる技なのかね。スポーツでいうと負傷や挫折に当たるのか？好きなことなら受け入れがたいよね。主人公超えられない壁扱いされ続けて辛いが。
120: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 15:44:24
>>112
主人公にしては四天王倒すの遅いよな、とか言ってたから多分カキツバタも実際倒してみたらあんまり強くないというか手応えの無い相手だったんだと思う
実際カキツバタが自力で勝つことを諦めるくらいの実力差があるみたいだし、カキツバタはカキツバタのおおよその年齢も踏まえるとスグリが主人公みたいに強さを尊敬するにはちょっと難があるというか、カキツバタに勝てたという成功体験を誇りにしていくのは難しかったのかも
主人公にしては四天王倒すの遅いよな、とか言ってたから多分カキツバタも実際倒してみたらあんまり強くないというか手応えの無い相手だったんだと思う
実際カキツバタが自力で勝つことを諦めるくらいの実力差があるみたいだし、カキツバタはカキツバタのおおよその年齢も踏まえるとスグリが主人公みたいに強さを尊敬するにはちょっと難があるというか、カキツバタに勝てたという成功体験を誇りにしていくのは難しかったのかも
113: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 13:46:00
元々は一人で頑張れるようになりたい(会えるなら)鬼さまと仲良くなりたいって思ってただけでそんなに高望みしてたようには見えない
やっぱりねーちゃんと友達に嘘つかれてのけ者にされたと思い込んでしまって焦りまくったのが一番の原因だと思う
やっぱりねーちゃんと友達に嘘つかれてのけ者にされたと思い込んでしまって焦りまくったのが一番の原因だと思う
116: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 14:34:04
>>113
言うて思い込みと言うにはスグリの考えは的を得てるんだけどね
事実除け者にはされているし人から対等に扱われないのも仲間外れにされるのも半人前だと思われていたからで、後編ですらチャンピオンという客観的に実力を示す称号を得ていなかったら前編時点で姉を超えていたにも関わらずまたも一人仲間外れだったし
言うて思い込みと言うにはスグリの考えは的を得てるんだけどね
事実除け者にはされているし人から対等に扱われないのも仲間外れにされるのも半人前だと思われていたからで、後編ですらチャンピオンという客観的に実力を示す称号を得ていなかったら前編時点で姉を超えていたにも関わらずまたも一人仲間外れだったし
117: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 15:08:18
>>116
本編も主人公が強いと見込まれたからこそネモはチャンピオン候補として実らせたし
ペパーやボタンはスパイス集めやスターダスト作戦を依頼したんだからね
本編も主人公が強いと見込まれたからこそネモはチャンピオン候補として実らせたし
ペパーやボタンはスパイス集めやスターダスト作戦を依頼したんだからね
114: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 14:05:34
オーガポン愛と主人公への憧れと絶対的共依存保護者のゼイユのもとでこじれにこじれた愛憎劇だよね。前編のスグリのエネルギーは凄かった。初戦でも、敗退後なかなかの表情見せるし、その後も何度もメンバー変えてレベル上げて挑んでくる。墓も殴る。自分はバトルでは弱いからとオーガポンのために村人説得する、オーガポンの帰宅に付き添う時も何か企んでそうな顔してたけど、どのみちバトルはする気だったのかな。こっそり特訓してたし。勝ちたくてしょうがない駄々っ子、負けず嫌い、消化しきれない気持ちがそのまま酷い執着心になったのかな。
119: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 15:39:18
>>114
勝ちたいというより勝てなかった場合に生じた喪失がトラウマで負けたくなくて勝とうとするしかなかった感じじゃないかな
エリアゼロに一緒に行っただけで軟化したり主人公の隣で戦って更生したことを踏まえるとグレた状態を「勝ちにこだわってる」と解釈してる限りは解決しない問題だった気がする
伝説のポケモンを手に入れて主人公に勝つと言ってる裏で切り札のカミツオロチを弱くしてでもサポート用にしてきてたこともあるし
勝ちたいというより勝てなかった場合に生じた喪失がトラウマで負けたくなくて勝とうとするしかなかった感じじゃないかな
エリアゼロに一緒に行っただけで軟化したり主人公の隣で戦って更生したことを踏まえるとグレた状態を「勝ちにこだわってる」と解釈してる限りは解決しない問題だった気がする
伝説のポケモンを手に入れて主人公に勝つと言ってる裏で切り札のカミツオロチを弱くしてでもサポート用にしてきてたこともあるし
122: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 15:53:04
>>119
前編に関しては喪失感の連続だもんね。度重なる負けに、姉、祖父、オーガポン、これは見返したくなる。友達とかいってられないくらいの劣等感を植え付けてしまった。プライドの裏にはポケモンが好きという原動力があるからボロボロになるほどやれるんだけど、強くなっても欲しい立場になれてませんでしたというあるあるドツボにはまってる。
前編に関しては喪失感の連続だもんね。度重なる負けに、姉、祖父、オーガポン、これは見返したくなる。友達とかいってられないくらいの劣等感を植え付けてしまった。プライドの裏にはポケモンが好きという原動力があるからボロボロになるほどやれるんだけど、強くなっても欲しい立場になれてませんでしたというあるあるドツボにはまってる。
124: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 15:57:58
>>122
強くなったおかげでエリアゼロでフルパ維持してたから主人公の隣で戦えたし、番外編でも主人公に背中を任されて戦ったことで主人公及びキタカミと新しい友達を救えたから強くなったからずっと欲しかった立場が手に入って報われたという結末だと思うよ
強くなったおかげでエリアゼロでフルパ維持してたから主人公の隣で戦えたし、番外編でも主人公に背中を任されて戦ったことで主人公及びキタカミと新しい友達を救えたから強くなったからずっと欲しかった立場が手に入って報われたという結末だと思うよ
123: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 15:54:48
>>119
突き詰めると対等な戦力として主人公の隣に立ちたかったのかな
あらかじめサポ型カミツ用意&主人公に助けを求められてそのカミツ使って隣で戦って更正した事に関してはそう捉えないと説明つかないかも
突き詰めると対等な戦力として主人公の隣に立ちたかったのかな
あらかじめサポ型カミツ用意&主人公に助けを求められてそのカミツ使って隣で戦って更正した事に関してはそう捉えないと説明つかないかも
121: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 15:50:44
まあ更正状態でもブルベ四天王より強いことについては自己評価「俺はバトル強くない」だし
やる気出したら出したで「またランク登り直してチャンピオン戦挑みに行く」って道中の四天王は透明化して主人公しか見てないからわりと冗談抜きで四天王については勝てて当然ラインに置いてる感はある
やる気出したら出したで「またランク登り直してチャンピオン戦挑みに行く」って道中の四天王は透明化して主人公しか見てないからわりと冗談抜きで四天王については勝てて当然ラインに置いてる感はある
125: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 16:00:49
>>121
四天王突破思ったより遅かったなみたいなセリフも煽りじゃなくて自分でも余裕だったんだから主人公なら瞬殺するはずだとかそんな感じだったんだろうな
四天王突破思ったより遅かったなみたいなセリフも煽りじゃなくて自分でも余裕だったんだから主人公なら瞬殺するはずだとかそんな感じだったんだろうな
126: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 16:02:44
>>125
まあ自分が余裕で勝てる相手に主人公が手こずるとは微塵も思ってないだろうしな
まあ自分が余裕で勝てる相手に主人公が手こずるとは微塵も思ってないだろうしな
129: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 16:15:59
>>126
負けないでねも自分が（林間学校から）負けなしでチャンピオンになれたんだから主人公はもちろんできるでしょみたいなとこはあると思う
負けないでねも自分が（林間学校から）負けなしでチャンピオンになれたんだから主人公はもちろんできるでしょみたいなとこはあると思う
132: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 16:24:36
>>125
スグリはそもそも煽ってるとは微塵も思ってなくてそれぞれに妥当な評価を下してると認識してる気はする
前編後に「自分程度のことは出来て当然｣のハードルが無意識に上がっていくばかりで「ここまでいった自分凄い｣にはならず、むしろそういうのを程度の低い自己満足だと思ってたというか
スグリはそもそも煽ってるとは微塵も思ってなくてそれぞれに妥当な評価を下してると認識してる気はする
前編後に「自分程度のことは出来て当然｣のハードルが無意識に上がっていくばかりで「ここまでいった自分凄い｣にはならず、むしろそういうのを程度の低い自己満足だと思ってたというか
128: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 16:15:45
単なるバトルの強さだけでなくて
依存心の強い自分のパーソナリティも変えたかったのが合体して
強くても一人でもへっちゃらなイキリチャンプが爆誕した
(尚自己管理は出来ていない)
依存心の強い自分のパーソナリティも変えたかったのが合体して
強くても一人でもへっちゃらなイキリチャンプが爆誕した
(尚自己管理は出来ていない)
131: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 16:21:25
>>128
強くて一人でもへっちゃらはオドオド時代からの目標なんだよなぁ
強くなりつつ友達みんな一緒という良いとこ取りに落ち着いたのは良かったね
強くて一人でもへっちゃらはオドオド時代からの目標なんだよなぁ
強くなりつつ友達みんな一緒という良いとこ取りに落ち着いたのは良かったね
134: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 16:26:54
>>131
強くて一人でもへっちゃらの対義語が
弱くて一人じゃ何も出来ないだからな
強くて一人でもへっちゃらの対義語が
弱くて一人じゃ何も出来ないだからな
161: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 18:19:15
ポケモン勝負の強さでねーちゃんを超えたなら
次は身長と体格でねーちゃんを超えてみようか
次は身長と体格でねーちゃんを超えてみようか
164: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 19:14:16
>>161
無理ゲー
無理ゲー
162: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 18:36:01
>>161
キタカミ(日本人)身長180cm超えは相当運良くないとキツすぎる…数ヶ月の命削った生活も響いてそう
キタカミ(日本人)身長180cm超えは相当運良くないとキツすぎる…数ヶ月の命削った生活も響いてそう
165: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 19:16:46
ゼイユがあれだけでかいならスグリにも可能性はあるから…
168: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 19:36:09
結局お互いが大好きな姉弟なんだよな
だからこそ少し距離をとらないといけなかったしそれは二人の成長でもあった
だからこそ少し距離をとらないといけなかったしそれは二人の成長でもあった
169: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 19:43:41
「ねーちゃんは自由すぎてわがままで口も悪いけど…はやくいつものねーちゃんに戻ってほしい」
大好きなんだなねーちゃんのこと
大好きなんだなねーちゃんのこと
170: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 19:46:12
仲良しな人たちの仲の良い様子を見るのはホッコリして気分がいいのでもっと見せてください
例えばゼイユとスグリがタッグ組んでるのを相手に闘ったりしてみたいなぁ
例えばゼイユとスグリがタッグ組んでるのを相手に闘ったりしてみたいなぁ
172: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 20:15:56
>>170
あんま考えなかったけど言われてみればええな姉弟ダブル
あんま考えなかったけど言われてみればええな姉弟ダブル
