【感想】村田版ワンパンマン 243話(修正版) ソニックの強さが盛られてる！？【ネタバレ注意】

>>1
その部分は多分変わらんだろ

>>2
ソニフラのふたりエッチとな

>>2
美少女二人が戯れているようにしか見えない

>>57
これ以上なくちゃんと細身の男性だとわかる体型で描かれてる、すばらしい画力発揮してくれてるのに

そう見えてしまうのはお前の欲望と見る目のなさの問題だよ

>>3
対立煽りはやめよう
不毛だ

>>4
フ　伊達にハゲマントに挑み続けてはいないか

>>4
なんかここちょっと明るくない？光属性か？

>>4
本来ならこれで対立が起こるのがおかしいんだがなあ

>>32
お前みたいなのを煽りというんだ黙れハゲ

>>3
今回の修正は村田の要望だとはっきり言われた
修正前の方は知らん

>>3
その辺のスタンスについては
前回のコメ欄の最後に参考になるインタビューを貼っておいたぞ
是非、まずは読んでおいてくれ

村田版はONE曰く「村田先生にならリメイクを任せられる」であり、特に初期については村田が直接的に原作から描いていた（2015年頃まで？）

追加ネームや「話し合いなど」といった支援も途中からあったが村田の暴走も酷くなっていき（2016年頃から？）

行き違いも生じて、ついに「一連の修正は全て村田先生のアイデアとネームですよ」とONEが宣言するに至り（2020年6月）

これ以降はONEは村田版から距離を置くようになった……といったところ

要するに初めから村田主導のリメイクだったが
村田が孤立したり叩かれたりしないようにONEも追加ネームなど積極的にサポートを行っていた
しかし村田のオリジナル性が高くなり過ぎ、また村田が「打合せをしてるからONE主導」みたな責任逃れを言い出したので
ONEは「話し合いなどはしており、一応僕からも…（没になったONEのアドバイスの例示）…使われなくなった提案なども存在します」と村田を気遣った後に黙った

>>24
マンガの書き方教室みたいな企画の漫画でOneと村田のネームがのってたけど、あれが答え合わせだと思うわ。

>>24
インタビュー見てきた。ONE先生のコメントで
バトルの表現とか、表情のニュアンスとか、原作ではラフなところを村田先生が汲み取って本格的にアレンジして。セリフは原作からまったく変えないし、編集者も介入しないんです。
とはあったけど暴走やら距離を置くとかの情報はどこなんだ？想像？

>>30
白々しいけどマジレスするが
インタビューより先の話はツイッターで行われた有名なものだぞ
荒れるのもあるし付き合いたくない話だ
もっとも村田は責任逃れのツイートを消してしまったらしいが

とりあえず、某所で画像にまとめられたものを貼っておくけど
imgurなので、また貼れないかもしれないi.imgur.com/DzpIz7G.png
これで貼れてると良いんだが

>>31
消したってのは画像に写ってるやつ？消えてないけど？
ネーム
ttps://twitter.com/NEBU_KURO/status/1070176425125134337
コメント
ttps://twitter.com/NEBU_KURO/status/1270731896842907648
ついでに張られた画像を見たけどあれが殴り合いってのが分らん。リスペクトし合ってるようにしか見えんのだが。

>>41
それは確かにこちらの聞いた情報が間違っていたらしい
すみませんでした
殴り合いに見えずリスペクトしあっているという解釈もまた、昔から行われ続けている有名なものだが……
正直コメントしたくないわ

村田の返答は明らかに
「リスペクトしている風を装って、村田版のストーリーの責任をONEに負わせようとしている」と読めるし
この解釈が、先ほどのインタビューなどの、村田版が村田主導のリメイクとして始まっていることとリンクしてくるから
もはや、「リスペクトしあっていてキャッキャウフフ」みたいな解釈は馬鹿馬鹿しいものだと考えられるが
こうして理屈を説いても、ID:AyMDg3MzQは自説を曲げないだろうし時間の無駄で、触るのも嫌

ましてやこれ、４年も前から続いてる平行線の解釈の殴り合いだろ
続ければ、「どう考えても作風・変更の多さなど、村田版は村田が好き勝手にやってるとしか思えない」っていつもの論調と
「原作にONEって書いてあるから！」と言った変わり映えのしない論調のひたすらの言い合いになる
これがほんと嫌、見るのも嫌、想像するのも嫌

「リスペクトしている風に書く」ってのは何にでもできる
何か責任が生じた事態に対して、責任をなすりつけたい〇〇に対し「〇〇さんの素晴らしい行いにより問題が発生しました」と書けばいい
この意味ではONEの最初のツイートが喧嘩を売ったものとも解釈できるが……画像ではそう解釈されてるな

このやり取りの本質は村田版のネームやアイデアの出元が（責任が）どちらかなのであって、すごいだの何だのは大人の表現の部分に過ぎない
ONEの最初のは、村田に配慮する意味で、こういう書き方にしたのだと思うが、村田が揚げ足を取るかのように同じ表現で言い返した時点でもう……
ONEの気遣いまでも嫌味のようになってしまった……といったところだろうか

>>45
コメントしたくないと言いつついっぱい書くじゃんｗ
結局は想像なんだって正直にそれだけ答えてくりゃよかったのに。
最初にインタビューを貼って、途中から想像で書くという悪質なことをするからダメなのよ。

>>45
明らかにって言ってるけどお前の憶測じゃん
糖質入ってそう

>>30
で、「妄想」とか煽ってくるのがいるのがいるから、なるべく穏便にしたかったが
前の記事に貼ったのも再掲しておく

――でも、ONEさんは原作者ではなく漫画家志望でしたよね。他人がワンパンマンを描くことについてはどう思われたんでしょう？
ONE ほかにも漫画家の方からリメイクしたいという連絡をいただいたことはあったんですが、そういうのは大しておもしろくならないだろうなって考えていたんです。でも、僕が村田先生のファンだったこともあり、村田先生が描き直すなら話は別だ、と。どうなるんだろうっていう興味もあったし、純粋に読んでみたいと思えましたし。この人がいいならがんばろうって。

――原作者としてのやりとりは、どのように行われているんでしょう？
ONE 『ワンパンマン』に関してはもとの漫画があるので、普段は僕のHPに掲載されている原作を読んで、村田先生の解釈で描いていただいています。バトルの表現とか、表情のニュアンスとか、原作ではラフなところを村田先生が汲み取って本格的にアレンジして。セリフは原作からまったく変えないし、編集者も介入しないんです。

web.archive.org/web/20190608113126/
↑へ行ってもらって
ent.smt.docomo.ne.jp/article/14777
テキストボックスに↑を入れる
そして2017年の8月19日のアーカイブを見ればOK

>>35
他にもONEのスタンスがいろいろと書かれていて、村田版ワンパンマンは村田主導ではあるが
それをONEは必ずしも悪く思っておらず、できるだけ手助けできるよう考えているのだろうと想像できる
また、現在は動くと反って邪魔になるから、村田が何を言おうと黙っている状態だろう

この先、たぶん酷いことになるんだよな
ちょっとした一言をピックして拡大解釈すると、いくらでも村田を擁護できるし
また、村田が、自分が主導的にリメイクしているのを隠そうとしているフシがあるから始末に悪い
「村田がこう言ったから！」で村田擁護は永遠に戦える
言っちゃなんだけど、これは例えるなら、水原の最初のインタビューの嘘を…やっぱ言うべきじゃないわな

>>37
つべこべつべこべ、クソ長い言い訳用意してうっとうしい奴だな

>>51
正当化に必死になるのは間違えたストレスから逃げるための自己防衛だ
見逃してやろうや

>>56
ではなくて、言いたいことは腹に溜ってるのよ
堰を切って出てきてしまうというわけ

例えば「途中から妄想」なんて暴論も
言いたいことは山ほどある、ほんと言いたくない
さすがに言わんけど…

例えば、編集部の
「村田先生の希望で修正」なんてのは妄想じゃないわけだし…
自分の解釈を言っておいて理論的な解釈は妄想あつかいとはどうか、なんてのもあるし
とかまた書いちゃってるな…

ほんと嫌、嫌と言う言葉以外に表現方法が無い

>>61
ついでに書いちゃうけど結局は
ワンパンマンにいわゆる「原作レ〇〇」と解釈できるのが混ざり出したのって

>>62
2018年の怪人協会突入あたりから「ん？」ってのが濃度を上げつつ混ざり出して
その頃からずっと読むに堪えない様々な意見と態度をセットに村田版ワンパンマンを読んできて

>>6
one版だとフラッシュが肉を断つ覚悟必要なくらいの相手である里の先輩たち上位陣相手に半分受け持って全く引けを取って無かったからフラッシュと同格みたいな描かれ方だよ
ソニックが先輩たちから自分とフラッシュの分の刀を奪った刀渡されるまで気づいてなかったし
せいぜいフラッシュはまだ見せてない奥の手とか持ってるかも？くらいの差しかないでしょ

>>17
じゃあソニックがガロウとプラチナ精子と戦えるか？って言われたら絶対無理だし
村田版で盛られてる分描写的にフラッシュが相当上

>>58
プラチナに掴まって蹴られたのに耐えてたのタフ過ぎると思うのよクロビカリ級かと

>>70
さすがに耐久力でクロビカリレベルはないだろ
あいつが気絶したのはショックで気が動転しているときに強力な攻撃を受けたからだし

>>8
サイタマの強さを味方側で本当に理解できてるやつは1人もいない
バンクもできてなかったしブラストもできていないっぽいからね
まだ敵対していたボロスやガロウの方が少しだけ理解している

>>10
S級下位くらいの強さだと思ってたけど今回の強さなら上位に食い込めそうだな

>>10
サイタマに挑み続ける
というのが成長についてのこれ以上ないほどの説得力

>>16
ある意味師匠と弟子の関係だな
手合わせの回数ならジェノスより上だろこれ

>>16
サイタマの軽くが常人の本気以上だからサンドバッグ代わりにされたとして耐久力とか上昇率すごいだろうし。

>>10
装備がない状態で深海王とやりあって無傷だったしな

>>13
ソニックの髪が伸びてるし結構期間あいてるっぽい
サイタマブートキャンプ続けてたんだろうね

>>18
何か問題でも？

>>18
ホントはこれを修正したかったのかもな

>>25
まあその辺はしっくりこなかったら修正すれば大丈夫やろ

>>28
うーんこの

>>28
自分の中ではone版の二次創作のような扱いだからあまりまじめにストーリー追ってないが
原作とは異なる解釈で微妙な改変して、やっぱ無しで修正したら原作に寄せていくのってなんかモヤモヤはする

ましてや原作完結してないからなあ…もちっと話し合いなり摺合せした方が良いような

>>25
それな。
ソニックはフレイムとウインドに苦戦したから怪人細胞を選んだってぐらいの強さ
そのフレイムとウインドをあっさり倒すのがフラッシュなのに互角な描写にするのはどうなのだろう

>>38
あれから今回までどんくらいの日数経ったか知らんが猛修業したんじゃね

>>40
修行とするには短すぎてちょっとなあ・・・焼いて食べた怪人細胞が微妙に効果があって強化されたとか？
まあストーリー的にないか

>>44
今回のシーンでサイタマと他の忍者たちと対比してるコマあるけど
あれ見る限りあれからサイタマと戦闘ばっかやってたんではと

>>46
ワイはあれでもまだフラッシュのが強いと思うで
二人のバトル見てもフラッシュは「ちょっと真剣な手合わせ」程度にしか思ってない感じやし

>>50
現在の姿も中々えっちですよ

>>59
オリ展開の批判多いから原作に寄せました感の修整が多すぎる

>>63
その頃からずっと読むに堪えない様々な意見と態度をセットに村田版ワンパンマンを読んできて
2021年には例の村田の原作金属バット批 判まで飛び出して

>>63
2021年には例の村田の原作金属バット批 判まで飛び出して
最終的に今の状態に至るまで実に６年間
村田側の意見を読むたび「それは無理があるんじゃね？」と考えてきたことが積み重なってるわけだよ

>>64
>>65
とはいえ、村田の仕事は控えめに言って価値のあるもんだし
（部分的に価値にダメージを与えているとしても技術的にも仕事量的にも有価値なのは明らか）
村田擁護者もまたワンパンマンが好きな読者に違いないんだから
言わないように言わないようにしてきて今があるわけで

書きたくはないが…ってことだなホント

>>66
NGワードがわからず書き込みが分かれてすみません
なぜ書きたくないことを、これだけ書き込みを分けてまで…

>>63
続きは>>64以降だけど、このツリーに入るかな？

>>68
ダメでした。NGワードを避けるのが下手で文章がわかれ
また、書き込みが多数となりツリーも分かれてしまいました

言いたくないことだから
１レスでソースを示して終わるスタイルを取りたかったんだけど
妄想煽りだの何だので、申し訳ありませんでした

>>72
実際には一人なのでは…？
ボブは訝しんだ

>>72
驚いたことに1人だけなんだわ……

>>76
それができるような健常者だったら、根拠もない推測に推測を重ねて責任逃れだの距離を置いただの長々と書かないだろ

>>76
言いたいことを簡潔に纏められないのもだし、必要最低限の情報を絞れないこともだし、読む側がどう思うかも推測できないことからして仕事できない人だろうなってことしか分からん

>>76
一つレスして、アレ言い忘れた→我慢できず追記
をひたすら繰り返してるから、もう推敲とかそういうレベルじゃないと思うわ。
多分相手がこう言い返してくるってのを考えた上で予防線貼ろうとして支離滅裂になってるパターン

>>69
ちなみに「妄想」でこのページを検索したら分かると思うが、お前しか使ってないぞ。
自分で言い始めてイライラして無駄にスレ繋げてご苦労なこってｗ

>>79
あのお方がサイタマにうどん食べて帰るついでにワンパンされた後に後日談的な感じで描かれるのでは

>>80
ストーリー開始時にS級上位の実力だったフラッシュと、ランク鬼の深海王にボコられてたソニックではしっかり差がついてたでしょ

>>81
誰も読まねえよ

>>81
書くならチラシの裏で書きな～
誰も読まないので結果は変わらんし、禁止ワードも無いから自由に書けるぞ

>>63
うわあお前病院行け

>>86
良かったとは思うんだが
「絵が綺麗過ぎてサイタマがスカした感じになる」
という欠点が指摘されてて

例えばオロチ戦は「サイタマがなろうみたいだ」と批判されたが
あそこの台詞はONE絵ならそこまで燃えなかったかもしれない

村田のサイタマの解釈がズレてるのと
サイタマの絵が綺麗過ぎて解ったような物言いになってるので
相乗効果があり主人公像に問題が生じてると思う

村田が気を付けて表現すれば補える範囲だとも考えられるが
例えばボロス戦では、そこまでスカした感じにならなかった
ネームの内容も大きいが

>>87
自分の技は最強で上回る奴は認めないぐらいプライド激高のフラッシュが上から目線で強くなったなとか認める程度の実力って考えるとそれはないな
せいぜいフレイムウインドと同格くらいじゃねえの

>>66
スイリュー編辺りまでのリメ版本当に好きだったし、ONEと村田はベストコンビだと思ってたわ
個人的に童帝vsフェニックス男の描き直しがターニングポイントだと思うけど、それ以前からもジワジワ違和感が蓄積していったからはっきりと嫌いになれないのわかるよ
自分にとって最高の漫画だったし毎回楽しみで仕方なかった

>>102
スイリューはONEの追加ネームなのよ

ボロスまでが追加ネーム無しで、村田も表現を盛っただけ
怪人協会編からONEの追加ネームが始まって
最初は上手くいってた部分もあったのが、武術大会編

だから武術大会編までは、スイリューが良い感じだし
逆に決勝より前では、村田の悪癖が始まってて冗長だった

この後、村田の自己顕示欲がムクムクしてきて
どんどん悪い方へ行き、例のONEの宣言までいってしまった