【ドラゴンボール】スーパーゴテンクスって超3悟空より強いらしいけどホントなの？

>>1
一応味方最強は潜在能力覚醒した悟飯でいいんだよね

>>5
単体ならそう
合体アリなら超ベジット
原作ブウ編のtierは　ゴテンクス超3＜アル飯＜（アル飯吸収ブウ）＜超ベジット

>>1
むしろインフレし過ぎで一部除き強さ議論成立しないレベルだと思うんだが。

>>21
上がり幅の大小じゃなくて、最後の純粋ブゥが最強じゃないとか
地味にゴテンクス吸収したブゥがフュージョン時間切れで弱体化したりとか、
新しいキャラが常に強いわけじゃないから「綺麗に」インフレしてないってことだろう

>>21
ピッコロさんすらお話にならないからなぁブゥ編....
セル編でも人造人間までは何とか行けてたのに....

>>1
ブウの種類が多すぎる上に強さ序列がわかりにくい
分離前デブ、分離後デブ、ガリ、悪、マッチョ、純粋、悟飯吸収、ゴテンクス吸収、ピッコロ吸収が出てくるからな

>>25
その9形態の強さ序列って決定してるんだっけ？
いまだに強弱わからないわ
悟飯吸収が最強なことだけはわかる

>>64
一応定説みたいなのはあるけど、ここの米欄にもある通り諸説ある

>>64
弱←　分離後デブ、分離後ガリ、（マッチョ、初期デブ、デブ吸収ガリ、純粋、悪）、ピ吸収悪、ゴ吸収悪、飯吸収悪　→強

（）内は諸説
とりあえず分離後デブ＜分離後ガリで以降の形態は分離ガリベースなので分離後デブが最弱なのは確定
同じブウの統合状態だけど悪は明確に戦闘形態と言われてるし初期ブウ＜悪ブウもまず確定

>>25 悪と純粋の力が分かりにくいのがね

>>25
ブウに関しちゃめちゃくちゃわかりわすくね?
作中発言と描写みてたら大体分かるだろ
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞界王神吸収ブウ＞魔人ブウ悪＞魔人ブウ純粋＞分離前の魔人ブウ無邪気＞分離後の魔人ブウ悪＞善ブウの順だろ
唯一分からないのはピッコロ吸収ブウが界王神吸収ブウより強いのかどうか位で後は原作読んでたらこんなもんだろ
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞＞ピッコロ吸収ブウ
が確定
悟空は魔人ブウ悪に対して、ベジータと2人がかりでも勝てない。魔人ブウ純粋に対しては、互角の勝負をしたけど消すには気を最大に溜めないとダメ。魔人ブウ無邪気には、ピッコロ目線だと悟空なら勝てたのでは?で悟空も無邪気の魔人ブウには勝てたって言ってる。
だから魔人ブウ悪＞魔人ブウ純粋＞魔人ブウ無邪気が確定
ナレーションで分離の際魔人ブウの力の大半は悪の方に奪われてるから
魔人ブウ無邪気＞分離後の魔人ブウ悪（ヒョロガリ）＞善ブウになる
界王神吸収ブウがベジータと悟空に気が増えてる扱いされてるから
界王神吸収ブウ＞魔人ブウ悪になる
ピッコロ吸収ブウだけ強さのラインが悟飯なら勝てる以外分からないから、分からないけど原作の発言と描写みてたら普通は大体こうならね?

>>69
分離前デブ（無邪気）とガリ（分離後悪）の比較は作中で存在しないので、そこは気が分離後デブ（善）とガリに分割されただろうから無邪気>ガリだろうという読者の推測でしかない（妥当な推測と個人的には思うが作中で明示されてるわけではないという点に触れておくべきかなと思ったので一応指摘）

悪にベジータと二人がかりで勝てない発言は互角に戦うこと自体無理ということを必ずしも意味しない
例えば体力無限の人造人間相手に体力満タンなら互角に戦えるベジータは最終的に体力差で負けた結果、手も足もだせなかった扱いされてる（ブウは体力だけじゃなく傷も治るのでなおさら互角に戦える程度じゃ勝ち目のない強さということになる）
界王神界戦の純粋は悟空からなめやがってだの遊んでやがるだの言われてるからどこまで本気だしてるか疑問視されてるというのもある。対通常ベジータや善ブウ相手にあからさまに手抜き戦闘してる描写があるから格下相手には手を抜くタイプっぽいし
ベジータと2人がかりと言っても対悪ブウ、純粋ブウ相手にベジータは戦力になりそうもない（無邪気ブウ相手ですら超2ベジータクラスじゃ複数人いても無理。そういうレベルじゃないと言われてる。悟空の台詞的にも時間稼ぎできないだろうと考えてそう）
結局地球で戦う分には2人がかりで即負けてるというのもある

純粋>悪説の根拠は>>37の通り。あとは純粋相手（と悟飯吸収ブウ）には全開の超3で戦おうとしてるのになぜか悪相手には全開どころか超2ですらなさそうな状態で戦おうとするとかいう謎舐めプとか悟飯の気を含んだ元気玉でも倒せないからとかは言われてるね。後者に関してはだいぶ懐疑的だが

>>80
サーリアン課題って知ってる?

>>3
超1から超3になると公式としては8倍のパワーアップなんだが正直そこまで上がってるとは思えないよな
合体戦士は超ベジットとか超ゴジータとか露骨に超2を省くから最初から超2並みのパワーアップしてんじゃないかね
未来トランクスが超2のまま超3並みのパワーアップしたみたいに

>>4
極端に強くなってんのよ
少なくとも気だけでも悟空が戦うの諦める程度にはパワーアップしてる

>>9
悪が一番強いって根拠がその悟空の発言だけしかないけど
その発言も本来なら超3でデブブウを倒せてた事を隠してた時点の発言だからそこまで信憑性はないと思う

>>23
もう自分とベジータしか戦えるやつがいない状態で2人がかりでも無理って断言しといて、純粋になったらやれそうって判断変えるんだから相当差があるのは確かでしょ

>>31
やれそう発言は結局その後ベジータの「想像以上に強かった」、悟空の「もうちっとうまくいくとおもったのに」に繋がる前フリみたいなもので正確にチビブウの実力を表したものではない
完全体セルに「完全体といってもたいしたことはなさそうだ大きさも前より縮んでやがる」とかここでもチビ煽りしてたのに「笑えよベジータ」されたのと同じサイヤ人の伝統芸だよ

>>43
その前フリの結果が悟空なら勝負になったけど決め手にかける、くらいの実力描写なわけじゃん
二人がかりでも手も足もでないってほどじゃない以上悪ブウには全然届かないよ

>>73
ブウ相手に決め手がない時点で手も足も出ないのと一緒なのよ
体力無限の人造人間相手に体力満タンなら互角だったベジータは最終的にスタミナきれてボコボコにされた結果、人造人間相手には手も足もでなかった扱いされてる
互角に戦えると手も足もでなかったとか勝ち目がないとかは両立する

>>81
手も足も出なかった扱いされたのはトランクスであってベジータじゃないからその論理は通らないよ
そもそも決め手がないとは言ったものの一分稼げれば決め手も用意できる算段があったわけで、悪ブウが同格ましてやそれ以下なら同じように算段を立てない理由がない

>>84
ピッコロ「人造人間とはいえ女にコテンパンにやられてはショックは大きいだろう」
18号「バカだあいつ（ベジータ）は。わたしに手も足もでなかった者がいまのセルになにができるというんだ」
一時的になら18号と互角に戦えたベジータの評価がコテンパンにやられた、手も足もでなかった、だよ

天津飯「悟空がいくら強いといってもトランクスやベジータとそれほど変わるもんじゃないはずだ絶対に勝てっこない」という台詞もあるから悟空、トランクス、ベジータの強さにそれほど差はなく仮にトランクス宛でも評価は変わんないでしょ。いずれにせよ絶対に勝てない扱い

1分稼げればというが「チャンスがねえ」「もうちっとうまくいくとおもったのに」と言ってるんだからその1分稼ぐ算段がない（あったとしてもうまくいかなかった）んでしょ

>>87
手も足もでなかったって18号のセリフの方か
天津飯のセリフの方だと思ってたわ
というか18号VSベジータはそもそも互角っぽく見えてただけで実力的には互角じゃなかったでしょ
同じシチュエーションの17号VSピッコロと違って最初からベジータは押されてるし腹パンや気弾をぶち込んでもまともにダメージも入ってない

例に出した天津飯のセリフにしても18号に渾身の一撃を雑に防がれた挙句17号に一撃でやられたトランクスを指して手も足もでなかったって扱ってからの流れであって、18号に勝てるかどうかじゃなくて人造人間たちに勝てるかどうかの話なんだから勝ち目はないのはそりゃそうとしか

「そうしようと思ってるけど、なかなかチャンスがねえ」があの時の悟空の正確なセリフで全然勝ち目がないってあきらめてるわけではなくない？　どうにかして気をためる隙を作らないとなって程度のニュアンスでしかないだろあそこは

>>23
それまでの描写で強化パーツとして取り込めばパワーアップ、
切り離せばパワーダウンは明確に描かれてるし
デブブウも同様に強化パーツとして取り込まれていてそれが切り離された純ブウが
統合形態の悪ブウよりパワーアップするっていう根拠は逆になんなの

>>4
サイヤ人がスーパーサイヤ人になって極端に強くなる漫画なので

>>4
デブブウはチビ2人が合体すれば絶対勝てる（ゴテンクスの性格を考慮しない場合）
悪ブウはピッコロ曰く「今のままではいくら合体しても確実に勝てない」
だから天と地ほどの差だよ

>>4
極端に強くなったかは不明だけど「姿だけじゃない　すべてが確実に前を上回っている」と言われてるので気も含めてデブより上は確実

>>34
ピッコロとゴテンクスを吸収する動機、思考なんかも含めてだいぶデブと差があるよな

>>34
なんか善悪入れ替わっただけだから実際の強さはあまり変わらないって主張の人が昔からいるが流石に苦しくないか？
そりゃ成分は一緒かもしれんが純粋悪から悪になった際に弱体化の象徴である大界王神の服が消えてる時点でどっちが格上かなど明白

>>88
身体が戦闘向けになって気のコントロール能力も上がったと示唆されているのに
これで初期デブと遜色無いは無理があるね

>>7
修行後超ゴテンクス>本気超3悟空≧修行前超ゴテンクス>時間稼ぎ超3悟空　のイメージ
デブブウ戦闘時の悟空は全力出す気なかったから「2日後にオラより強い奴と戦わせてやる」発言も矛盾しないし、本当はブウの強さをよく把握したからこそ「合体なら絶対勝てる」と確信したんだろう

>>12
超3変身でフュージョンの時間自体が短縮されてしまってたはず
変身・合体が解けても悟空のように体力を大幅に削られたって感じではなかったのが差といえば差

>>12
時間制限あるのは生身じゃなくて霊体だからだよ

>>22
違う
生身(生きてる状態)だと気を大量に消費して短時間しか変身してられない
ﾀﾋんでてあの世にいる状態だと全然平気だが善ブウと戦った時は下界だったから生身と同じように気を大量に消費してヘトヘトになった。悟空曰く時間の概念がある下界ではそうなるらしい
そもそも悟空は実体だから霊体でもない

>>22
超3の時間制限は「時間ってものがあるこの世では使うエネルギーが大きすぎて一気にヘトヘトになっちまう」だから生身とか霊体とかは関係なく環境の問題だよ
死亡状態のデブブウ戦でもヘトヘトになってるし、生存状態のチビブウ戦でもヘトヘトになってる

>>22
霊体の方がマシだぞ

>>14
しゃーない子供である悟天とトランクスが段階的に強さを披露するためにやったことだからな
まぁゲームとかで見る限りは超サイヤ人状態で合体しても超ゴテンクススタートになるだけっぽいけど

>>17
あー確かに、見せ場的な視点だと必要な流れか

>>14
当時は合体後に超サイヤ人になれるって知られてなかったからな
最初から超サイヤ人でも同じ強さの超ゴテンクスや超ベジットが生まれると思う

>>14
できるけどやらなかっただけだ
初回は超状態で気を合わせるのは難しいから通常状態で合体
その後ちゃんと慣らして超状態での合体も成功してる
以降通常状態で合体してるのは単なる演出

>>14
ポタラの概念がそのまま合体だとすると下手したら超化した後戻れなくなる可能性があるんだよな
片方超化して片方超化してない場合とかでもそのまま合体しちゃえるだろうし

>>16
ゴテンクスは髪が二色なのがオシャレだけど超化すると一色になっちゃうからね

>>20
３悟空が戦っても無理だ、ってなってるのが悪ブウなので
ふつうに考えたらそうなる。

>>20
老界王神の厄介って発言とアニオリの悟空のどのブウよりも強え発言と原作最後の敵というせいで勘違いする人が多いけど悪＞純粋で間違いないはず

>>28
別に悪>純粋は確定情報じやない
悪ブウからさらに気が膨れたマッチョブウから純粋ブウに戻ったのに対して界王神が「吸収によってパワーを減らしてまで手に入れた心がまた元に戻ってしまった」と言ってるから純粋>マッチョ>悪とする説もある

この説への反論としてパワーを減らしたのは大界王神を吸収したときだけというものがあるけど純粋ブウは大界王神を吸収してない（吸収したのはマッチョブウ）
前後の台詞からもここは一貫して純粋ブウのことを話してるので吸収の話だけがマッチョブウのことと考えるのは文章の繋がりとしておかしい

>>37
吸収によってパワーが減った云々は吸収したのが大幅に実力の劣る界王神だったからで
悪ブウから分離したデブブウは界王神よりパワーリソースとしてはるかに大きいはずじゃね
残った純ブウが悪ブウよりパワーダウンするのは当然だと思うが

>>50
デブを切り離した結果弱体化するとベジータが予想してたけど実際にはマッチョブウ形態になる段階で気が膨れてるのでデブブウのパワーリソースがどうとか関係ないと思われる

>>52
デカくなったときは確かに気が増えてると言ってるが結局チビの純ブウ形態に落ち着いたら安心してるから気が増えたのも一時的なものだったと考えられる
そもそもブウ自体が感情で気が変化するのはそれまでにも描かれてるから
基礎パワーが落ちてることを否定するものではないな

>>55
気が膨れたあとに気が小さくなったとする発言はない。ただブウが縮んだことを喜んだだけ
ブウが縮んだこと自体に悟空たち側のメリットがある（バラバラにしたあと気で消滅させる手順で倒す場合肉片の数が少なくなるのはブウの再生速度との競争を考えると明確なアドバンテージになりうる）と考えればあそこでパワー自体が落ちてなくても喜ぶ状況は（気の膨れ幅がそこまで大きくなければ）まああり得なくはない
ブウの基礎パワーが落ちるとする根拠がない

>>59
二人がかりで手も足もでないって思ってた悪ブウよりも気がでかくなったままでどうにかなるって判断はあり得ないと断言していいレベルだと思うが

>>52
弱体化はちゃんとしたんじゃない？
そこから何故か気が大きくなってると感じて焦っただけで

>>50
かつて界王神を吸収してデブになった時にはパワー落としてる訳だからリソースってより枷だろ
たくましい南の界王神と大界王神がどれ程の強さだったのかも判らん
他二人を殺したブウが南の界王神は吸収したくらいだから、或いはブウを苦戦させるくらいの〜悟空以上の強さかも知れん……
それこそアニメじゃちょっとだけ戦ってるシーンも有ったけど原作の話となると何とも言えんね

>>54
界王神は話の経緯からして枷メインなのは間違いないけど
デブブウは取り込んだ時に明らかにパワーアップしてるんでどう見ても強化パーツ扱い
そして悪ブウから分離させたのは界王神ではなくデブブウなので同列に見るのがそもそもおかしい

>>20
アニメ、ゲーム、書籍では純粋が一番強い悪の方が強いってのはネットの人しか言ってない

>>86
明らかに描写が噛み合ってないんだからそりゃね
悟空が悪ブウにはとてもかなわないと発言してるのと
純ブウ相手に互角に近い戦いを出来てる描写がある以上は純ブウ＞悪ブウを成立させられない

>>93
純粋への評価は地球破壊された後かなわないに近い発言してる
戦ってる描写無いだけで悟空が悪と戦って良い勝負は出来る可能性はある

>>30
ポタラの効果はフュージョン以上って老界王神も言ってるから…

>>40
例えばなんだがチビ2人がポタラ使ったらゴテンクスより強くなれるのかね（トランテン？）

>>49
効果の意味合いが曖昧だからな
少なくとも合体時間という点ではポタラは永続でフュージョンの欠点が解消されてるという認識だし、戦闘力面では明確にゴジータとベジットで優劣をつけられたことはない
鳥山先生は短期決戦ならゴジータ、長期戦ならベジットと言ったことはあるけど…

>>61
それは鳥山先生が恰も明言したかのように編集された悪質で有名なデマ情報だぞ

>>38
それ自体はアニオリだが
まあ復活のFの描写を見れば特におかしくはない話だと思う

>>44
なんならゴテンクスも遊んでたしな
悪ブウが死に物狂いで本気出したのは事実だが
戦いの後半あたりの圧倒っぷりが超3ゴテンクスと悪ブウの真の実力差だと思う

>>48
結局ゴテンクスに悪ブウ倒し切る程の実力は無いって事だろ
圧倒というがゴテンクスも反撃食らってて一方的という訳ではなかったし
逆に連死ね滅多撃ちでもブウにはダメージ入ってないんだもの

>>57
いや普通にボコボコにされてたんだが…
消滅させなければすぐに回復してしまうのをノーダメと言うならそりゃそうだが

>>63 時間切れなければ勝ってたしね

>>46
ジャネンバの映画はゴテンクスがデブブウ倒したIFじゃないかなと思ってる
悟空があの世に戻ってベジータも地獄行きだし

>>47
悟空が超3で倒したんじゃないかな？

>>53
悟空が倒したならフュージョン覚える必要ないじゃん
まぁでも倒した後に未来への保険として教えた可能性はあるか

>>60
圧倒的にアル飯の方が強いけど絶対なにかやらかすという信頼がある

>>72
いや圧倒的じゃないからベジットみたいに気を貯めずに消滅させることが出来なくてじり貧ってだけだぞ
原作見りゃ分かるが割と戦闘時間は短くてマジで倒すチャンスがなかった
まずフィールドが岩地の時点で無理だろうな
そう考えるとゴテンクスが精神と時の部屋のあのだだっ広い無空間でやれなかったのはマジで痛い

>>90
ゴテンクス吸収ブウは悟飯より強いぞ

>>91
そうだった
時間切れでピッコロ化して逆転したんだもんな

>>90
ベジット＞ゴテンクス吸収ブウ＞超3ゴテンクス＞悟飯吸収ブウ＞悟飯＞ピッコロ吸収ブウだよ
悟飯よりゴテンクスの方が強い

>>97
明らかに原作読んでないだろ
魔人ブウ本人の発言無視してる上に悟天やトランクスも悟飯の方が凄いって言ってるぞ
釣りじゃないなら原作を明らかに知らんだろ

>>98
アホは書き込むなよちゃんと序列があるよ
アホはすぐ思考を破棄するから。そこがアホたるゆえん

>>89
トランクスが「あのとんでもない人造人間と互角に戦うことができるなんて」と言ってる（というか思ってる）
「わずかずつだが人造人間の方がおしはじめ」るまでは互角（人造人間がおしてるわけではなかった）というのが作中での扱い
そして負けるのはベジータだけスタミナが減るからというのがピッコロの解説
天津飯の台詞はトランクスがどうこう言ってたからベジータと悟空トランクスはほとんど変わらない強さ扱いされてるでしょって話ね

あとそもそも互角っぽく見えるだけとか言い出したら遊んでると明言されてて本気を出してるかも定かじゃない純粋と悟空の戦いも互角っぽく見えるだけって話にならない？（ちなみに18号はベジータに本気出せと煽られてそうすると言ってるので、まず間違いなく本気で戦ってる）

悟空が諦めてないかはわからんけど、遊んでる純粋相手に1分間気を溜める手立て（勝ち目）があるようには見えない（少なくともその手立ては提示されてない）
まあもともとなんか作戦を考えると言ってたところに急に攻め込まれてるからノープランなのは当然だし、もしかしたら体力が尽きる前に倒す手段を思いついた可能性はあるかもだけど作中でそれらしい話はない
あの時点で勝ち目を思いつかない程度には離れてるのが純粋と悟空の実力差で、勝ち目を思いつくという特段作中に示唆されてない展開にならない限りコテンパンにされるしかない（手も足も出ない）のが作中の状況だよ