【ガンダム】グフのフィンガーバルカンって普通に強くない？
1: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 15:55:12
フィンガーバルカンってよくバカにされるけど
75mmを5連装って普通に強くない？
邪魔にならないし、左指なんて使うこと少ないだろうし
75mmを5連装って普通に強くない？
邪魔にならないし、左指なんて使うこと少ないだろうし
2: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 15:58:56
じゃあガンタンクの腕みたいにすればいいし指の形にするのやめた方がよくね？って話になる
3: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:00:19
そもそもジオン自体がグフカスのフィンガーバルカンって言う改善案提示しちゃってるし
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4: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:01:58
たぶん設計開発の時はノリノリでそういう話をしてたんだ
その後で別に手じゃなくてよくね？そもそも外付けでいいじゃん？となっただけで……
その後で別に手じゃなくてよくね？そもそも外付けでいいじゃん？となっただけで……
5: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:02:05
某時空のガルマがうるさいやつ
6: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:02:36
120mmのザクマシンガンの方がマガジン交換もザクからの流用もできてお得
7: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:02:51
連邦「つけるなら腕の方だろ普通…」
20: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:26:34
>>7
お前のそれは内蔵だからやっぱりおかしいんだよ
同類だよ
お前のそれは内蔵だからやっぱりおかしいんだよ
同類だよ
25: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:32:16
>>20
いやグフのだめな点はマニピュレーターに内蔵してる点であって、こっちはそれはしてない
いやグフのだめな点はマニピュレーターに内蔵してる点であって、こっちはそれはしてない
60: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:24:03
>>25
言うて前腕部に収める必要のある小ささ、ギミックからして、もし作るんならグフ指バルカン以上に役に立つわけないぞたぶん
まずシンプルに手首が弱くなるし
言うて前腕部に収める必要のある小ささ、ギミックからして、もし作るんならグフ指バルカン以上に役に立つわけないぞたぶん
まずシンプルに手首が弱くなるし
62: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:25:28
>>60
まあ試作機ではあるからなアレックス
アムロに渡す時取り外す予定は公式だったか思い出してるけど
まあ試作機ではあるからなアレックス
アムロに渡す時取り外す予定は公式だったか思い出してるけど
63: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:27:12
>>60
そもそも腕のスペースを従来より小さく出来たから試しただけだからなアレックスのガトリング
ガトリングの為に腕のスペースが犠牲になってるわけではない
そもそも腕のスペースを従来より小さく出来たから試しただけだからなアレックスのガトリング
ガトリングの為に腕のスペースが犠牲になってるわけではない
66: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:30:31
>>60
やるならグフカスの3連装バルカンとかガトリングしーるどみたいなのが堅実だろう
なんで腕に内蔵しようとしたのか
やるならグフカスの3連装バルカンとかガトリングしーるどみたいなのが堅実だろう
なんで腕に内蔵しようとしたのか
56: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:21:20
>>7
90mmは地味に殺意高いよねこれ
90mmは地味に殺意高いよねこれ
8: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:03:03
兵器としての完成度と実際使われて脅威かどうかはまた別の話だからね
9: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:03:17
人型のロボットな時点で非効率極まりない
10: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:03:57
装弾の概念がない頃のデザインだから
というかグフもSFミリタリー風味が定着する前の肉弾戦ロボだから後年ツッコミどころになってる
というかグフもSFミリタリー風味が定着する前の肉弾戦ロボだから後年ツッコミどころになってる
11: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:04:04
ジオングやデストロイみたいに手持ち武器を使わない方向性の機体ならともかくガンガン使う白兵戦向けの機体なら問題あると思うの
12: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:04:15
そもそもバカにされてたんか…？
合理性はともかくロボットアニメの武器としては普通に市民権あるし。
合理性はともかくロボットアニメの武器としては普通に市民権あるし。
13: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:04:52
手に液体金属をコーティングして敵の頭部を引きちぎった方が強くね？
16: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:07:41
>>13
MFじゃねえーか！！
MFじゃねえーか！！
14: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:04:58
作中の設定次第じゃねーのこんなの
どう見ても現実ではアホみたいな武器でも作中ですごい強いぞ便利だぞってされたらそう言うもんだし作中で不便で弱いってされたらそう言うもんってだけでしょ
どう見ても現実ではアホみたいな武器でも作中ですごい強いぞ便利だぞってされたらそう言うもんだし作中で不便で弱いってされたらそう言うもんってだけでしょ
15: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:07:17
>>14
それはそう作中で強いって扱いならこっち目線だとダメだろって部分が問題ない超技術があるってだけのことだからな
それはそう作中で強いって扱いならこっち目線だとダメだろって部分が問題ない超技術があるってだけのことだからな
17: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:09:35
>>14
作中でもグフ・カスタムで外付けにされて後年の機体にも採用されてない時点でお察しだよ
作中でもグフ・カスタムで外付けにされて後年の機体にも採用されてない時点でお察しだよ
70: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:38:37
>>17
ガルスJ「えっ」
ガルスJ「えっ」
72: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:40:01
フィンガーランチャーって毎分260発らしいね
82: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:53:16
>>72
フィンガーランチャーよりもちょっとだけ伸びるパンチの意義が気になって仕方ない
フィンガーランチャーよりもちょっとだけ伸びるパンチの意義が気になって仕方ない
83: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:55:25
>>82
…ボトムズ的なアームパンチ的な
いやほんとザク3といい昔のジオンは〜な思想が残ってんなこの時代のアクシズ
…ボトムズ的なアームパンチ的な
いやほんとザク3といい昔のジオンは〜な思想が残ってんなこの時代のアクシズ
18: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:12:59
そもそもグフ自体が作中設定でちょいちょい小馬鹿にされてるとこあるしな
19: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:16:52
指マシが後世に残らず、外付けが主流になったのが時代の徒花感があってむしろミリタリー要素を感じる
21: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:29:51
結局の所、指バル廃止してザクマシンガンやバズーカ持たせてる時点で失敗だったのは誰の目にも明らかだった
22: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:30:20
指バルカンどこから薬莢出るんだろ
30: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:34:28
>>22
ケースレス弾と言う薬きょうを使わない技術がある
作中での非効率的云々言ってるの急に現実で見たら人型はとか言うのは頭悪い
ケースレス弾と言う薬きょうを使わない技術がある
作中での非効率的云々言ってるの急に現実で見たら人型はとか言うのは頭悪い
31: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:36:15
>>30
湿気る暴発する管理面倒で現実でボロクソだったやつじゃんケースレス弾
湿気る暴発する管理面倒で現実でボロクソだったやつじゃんケースレス弾
43: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:47:03
>>31
つまりフィンガーバルカン本体だけじゃなくて、弾も問題だらけだったから廃れたのでは？
つまりフィンガーバルカン本体だけじゃなくて、弾も問題だらけだったから廃れたのでは？
111: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 19:33:51
>>31
ケースレス弾はG11みたいな焼尽薬莢だけじゃなくてロシアの40mmグレネードとかの弾頭内へ推進薬仕込むタイプもあるぞ
というか現代の技術で焼尽型のライフル弾が駄目だったからって宇宙世紀の弾薬が同じ弱点抱えたままとは限らんだろう
ケースレス弾はG11みたいな焼尽薬莢だけじゃなくてロシアの40mmグレネードとかの弾頭内へ推進薬仕込むタイプもあるぞ
というか現代の技術で焼尽型のライフル弾が駄目だったからって宇宙世紀の弾薬が同じ弱点抱えたままとは限らんだろう
23: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:30:52
どうでもいいけどサムネ4発しか撃ってなくね？
24: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:31:32
指と違って頭バルカンは結構な確率で採用されてるから本当に優秀だったんだろうなって
26: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:33:05
>>24
相手にカメラ向けて撃てば当たるからなー
頭向けるだけなら素早く向けられるから迎撃もやりやすいし
相手にカメラ向けて撃てば当たるからなー
頭向けるだけなら素早く向けられるから迎撃もやりやすいし
29: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:33:51
>>24
頭バルカンは設定面だけじゃなくアニメ描写面で頭に何もないのは寂しい&顔アップで戦闘を表現できるって理由もあると思う
頭バルカンは設定面だけじゃなくアニメ描写面で頭に何もないのは寂しい&顔アップで戦闘を表現できるって理由もあると思う
27: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:33:20
左手はマニピュレータとして問題なく使えるしなあ
28: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:33:49
邪魔なんだよなぁ
32: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:36:27
そもそも人型としての利点の一つの手を一つ潰して他のMSに装備できない武器内蔵することを選ぶほどのメリットがなくね？
34: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:39:09
>>32
片腕サイズの手持ちバルカン砲作れば他の機体と使いまわしも出来るし
グフも両手使えるもんな
片腕サイズの手持ちバルカン砲作れば他の機体と使いまわしも出来るし
グフも両手使えるもんな
41: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:44:44
>>34
つかまあ仕込み武器するなら小さいの作って上のイグナイテッドみたいに腕に外付けすんのが一番ええと思うわ
なんならアレックスヤドライセンみたいな腕部内蔵のがまだマシとさえ言える銃身曲げ伸ばしみたいなアホなことしないで済むし
つかまあ仕込み武器するなら小さいの作って上のイグナイテッドみたいに腕に外付けすんのが一番ええと思うわ
なんならアレックスヤドライセンみたいな腕部内蔵のがまだマシとさえ言える銃身曲げ伸ばしみたいなアホなことしないで済むし
36: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:39:15
せめてビームだったら5方向に向けて撃てるのに
35: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:39:14
その点コズミック・イラのはビームだから威力も…お前のも外付けだったな…
37: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:41:29
精密機器の部類でちょっと曲がるとジャムるわ暴発するわの銃身をよく動かすマニピュレーターに内蔵するという発想がもう狂っとる
暴発して腕無くなるだけだろ
暴発して腕無くなるだけだろ
38: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:41:53
グフは元から両手使えるけど
39: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:43:31
アニメでもザクマシンガン装備版が普通に手強かったからな…
40: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:44:35
ただ手首周りに武装つけた機体は後にも結構見かけるから発想自体は悪くなかったんだろうな
49: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:15:54
>>40
アームガン形式は色々なロボット作品に普及したがマニュピレーターと一体化構造はほぼ見ないしな
アームガン形式は色々なロボット作品に普及したがマニュピレーターと一体化構造はほぼ見ないしな
42: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:46:51
流石にマシンガンにはされないけど十数mくらいになるダミーバルーン(機雷入り)とかトリモチとか発射するようになるから指になんか入れようぜ！の路線は意外と継続するんだよね
44: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:01:32
指に実弾はクソって評価だったけどビームならいけそうでジオングの指に発展した可能性ある？
46: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:10:14
>>44
ビームなら銃身の問題もねえし暴発の心配もないしでいい感じに思える
ジオングの腕にマニピュレーターとしての機能残ってんのかは疑問だが
(パーフェクト？アレはプラモだからだ)
ビームなら銃身の問題もねえし暴発の心配もないしでいい感じに思える
ジオングの腕にマニピュレーターとしての機能残ってんのかは疑問だが
(パーフェクト？アレはプラモだからだ)
52: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:18:50
>>46
ビーム系はそのままビームクローとかサーベルとして展開できるタイプがあるからマニュピレーターとして機能しなくても問題なく格闘戦出来てたりするけど
そうなるとますます指の意義が問われる
ビーム系はそのままビームクローとかサーベルとして展開できるタイプがあるからマニュピレーターとして機能しなくても問題なく格闘戦出来てたりするけど
そうなるとますます指の意義が問われる
57: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:21:27
>>52
指じゃなくフレキシブルに方向を変えられる5連装ビーム砲と考えれば有用ではある
まぁそうなると指のような形状よりガンタンクの手みたいな構造の方が便利だろうけど
指じゃなくフレキシブルに方向を変えられる5連装ビーム砲と考えれば有用ではある
まぁそうなると指のような形状よりガンタンクの手みたいな構造の方が便利だろうけど
45: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:04:32
指と併用する意味は解らんが75mmの機関砲をあのサイズで並べられる技術力自体はやべーと思う
MSの腕なんかにつけないで攻撃機や戦車に載せて並べりゃ大概のもんミンチですよ
MSの腕なんかにつけないで攻撃機や戦車に載せて並べりゃ大概のもんミンチですよ
47: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:13:13
いくら火力有っても弾数少なくて戦闘中弾倉交換できないのはちょっとね…
48: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:14:24
問題は火力じゃなくて使い勝手と構造よ
50: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:18:01
マニュピレーターとして問題あったんだろうかね？やっぱり
51: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:18:15
指に武器はスーパー系のイメージ
53: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:19:05
まぁ作中左手使えないなんて描写は特に無いから
マニピュレーターとしては問題ないんだろう
只機構としては無駄に複雑でわざわざ内蔵する意味が無い代物ってだけだ
マニピュレーターとしては問題ないんだろう
只機構としては無駄に複雑でわざわざ内蔵する意味が無い代物ってだけだ
54: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:19:55
>>53
いや、設定でマニュピレーターとして問題あって現場から不満だらけってのがある
いや、設定でマニュピレーターとして問題あって現場から不満だらけってのがある
55: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:21:06
>>54
そりゃそうだ過ぎるしそら廃れるわ
そりゃそうだ過ぎるしそら廃れるわ
58: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:22:00
というか物を握っていると使えない射撃武器を格闘機に持たせるのはアンバランスなんだよ
使うならヒートロッドだけでいい、あれガンダムの装甲すら溶断できるし
使うならヒートロッドだけでいい、あれガンダムの装甲すら溶断できるし
59: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:22:25
そういやグレイズアインはマニュピレーター武器扱いでいいのだろうか
回転ドリルパンチとかしてたけど
回転ドリルパンチとかしてたけど
61: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:24:57
>>59
鉄血機体頑丈だしマニピュレーター関節ロックされたりして強度問題対策してるけどデリケート部分なのは変わらないから出来れば使いたくない最終手段らしい
まあ殴る相手も鉄血機体だから硬いしな
鉄血機体頑丈だしマニピュレーター関節ロックされたりして強度問題対策してるけどデリケート部分なのは変わらないから出来れば使いたくない最終手段らしい
まあ殴る相手も鉄血機体だから硬いしな
64: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:27:13
グフのみたいな指自体が砲身のは兎も角グフカス形式の前腕部に武装搭載する形は割と後世でも採用されてるよね ドライセンとか
65: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:28:50
>>64
あっちはちょっとした牽制や不意撃ちで使えるから良さげに見えるよな
武器持ったまま使えるしビームだから弾の問題もねえし
あっちはちょっとした牽制や不意撃ちで使えるから良さげに見えるよな
武器持ったまま使えるしビームだから弾の問題もねえし
67: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:33:19
>>64
その辺の黎明期の問題を解決した結果があの方式なんだろう
その辺の黎明期の問題を解決した結果があの方式なんだろう
68: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:34:30
せめて量産機の武装じゃなければ奇襲性能込みでまだ評価しようがあるけどどう考えても量産機につける武装ではないよね
69: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:36:38
なんか両腕に装備した迷子とかもいるからグフ関係は色々と試行錯誤されてたんだろうな
71: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:39:39
連邦も4、5号機やペイルライダーなんかは腕の外に付けてるし、アレックスが試験的に内蔵しただけな気がする
73: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:45:53
ガルスJは指バル以外も色んな変な物付けて何故か先祖返りしたがその後のKとかには付いてねえし機体自体もドライセンより弱い扱いされるしで色々と試してた機体なんだろうな
74: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:46:25
じゃあなんすか
歩兵支援が主とはいえ重装型くんはおバカだって事っすか
歩兵支援が主とはいえ重装型くんはおバカだって事っすか
75: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:46:57
>>74
戦車でいいっすよね…
戦車でいいっすよね…
77: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:48:10
>>74
もうパイロットと合わせておバカの代名詞になってしまった
もうパイロットと合わせておバカの代名詞になってしまった
78: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:48:39
>>74
肩スパイクがちゃんと真っ直ぐになったのは評価に値する
肩スパイクがちゃんと真っ直ぐになったのは評価に値する
81: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:52:07
>>74
何でよりによってMSとの接近戦を想定したグフでやったんだよ
何でよりによってMSとの接近戦を想定したグフでやったんだよ
85: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:56:26
>>74
コイツ口径10mm増えて弾倉交換できるようになってて地味に改良されてる…
コイツ口径10mm増えて弾倉交換できるようになってて地味に改良されてる…
87: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:57:46
>>85
じゃあなんすか？ 折角流用できるグフの弾薬捨てて独自口径で拵えたって訳っすか？
……？？？？？？
じゃあなんすか？ 折角流用できるグフの弾薬捨てて独自口径で拵えたって訳っすか？
……？？？？？？
89: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:00:55
>>87
ジオンMSすべてに突き刺さる問題ヤメロォ！
ジオンMSすべてに突き刺さる問題ヤメロォ！
88: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:00:27
>>85
要するに新規設計でこのバカ作ったってこと！？
要するに新規設計でこのバカ作ったってこと！？
93: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:11:22
>>88
「グフC型をベースに局地戦用改修しよう！」ってなって歩兵支援に特化させて設計されたのが↑の重装型なのでハイ…
なので設計側としてはグフの強みが無くなるのは織り込み済みだから失敗とも思ってないんじゃねえかな
「グフC型をベースに局地戦用改修しよう！」ってなって歩兵支援に特化させて設計されたのが↑の重装型なのでハイ…
なので設計側としてはグフの強みが無くなるのは織り込み済みだから失敗とも思ってないんじゃねえかな
76: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:47:37
ジオンから流れてきたのが多いからとりあえず砂漠と言えばグフだろ、グフと言えば的な感じで付けたけどやっぱダメだった的な感じなんかね
その後の奴に付いてねえし
その後の奴に付いてねえし
79: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:49:32
重装型は初っ端から考えてたならアホの産物 現場での補給等のやむにやまれぬ事情からのマイナーチェンジであればしゃーない
80: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:51:04
ただでさえバカ機体なのにパイロットの方向音痴のせいで迷子という強烈なキャラクター手に入れたからな重装型
復興作業の重機として汗流してもらおう
復興作業の重機として汗流してもらおう
84: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:55:32
フライトタイプといい、ジオニック社はグフに可能性でも見とったんか？
86: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:57:42
アレックスは試作機だから変な装備も（後で外せば）まぁ良いが、グフは量産しといてあの感じなのが…
90: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:05:05
グフは対MSに特化した格闘性能だとかSFSとの同時運用みたいな革新的な要素の多い機体だから迷走してる部分もあれどバカにするべきではない
上で言われてるようにフィンガーバルカンも外付けウエポンに運用思想の名残が見えるし
重装グフは知らん
上で言われてるようにフィンガーバルカンも外付けウエポンに運用思想の名残が見えるし
重装グフは知らん
92: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:10:18
なんかもうグフについては調べれば調べるほど訳が分からなくなってくる
グフにはA型とB型の2種類あるんだけど、フィンガーバルカンは初期型であるA型だけでB型は通常腕かと思ってたんだよ
評判が悪いからA型で搭載されてたフィンガーバルカン廃止……みたいな
逆だった A型は通常型マニピュレータでB型からフィンガーバルカンが搭載されるようになってた
なんで……？
グフにはA型とB型の2種類あるんだけど、フィンガーバルカンは初期型であるA型だけでB型は通常腕かと思ってたんだよ
評判が悪いからA型で搭載されてたフィンガーバルカン廃止……みたいな
逆だった A型は通常型マニピュレータでB型からフィンガーバルカンが搭載されるようになってた
なんで……？
94: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:13:08
>>92
機動性も近接も良いから取り敢えず飛び道具が欲しい！！でなんか取り付けられたとかそう言うのじゃねえかな
機動性も近接も良いから取り敢えず飛び道具が欲しい！！でなんか取り付けられたとかそう言うのじゃねえかな
96: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:16:06
>>92
A型はザクと同じ武装(バルカンだけでなくヒートロッドもないし近接武装はヒートホークのみ)で視聴者視点ではいい感じに見えるけど開発側が求めていたのはザクとは違うのだよ！ザクとは！だったという話
A型はザクと同じ武装(バルカンだけでなくヒートロッドもないし近接武装はヒートホークのみ)で視聴者視点ではいい感じに見えるけど開発側が求めていたのはザクとは違うのだよ！ザクとは！だったという話
100: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:20:18
>>96
つまりいい感じだけどザクで良くね？って言われたから少しでも差別化しようとしてトンチキな武器が載せられた？
つまりいい感じだけどザクで良くね？って言われたから少しでも差別化しようとしてトンチキな武器が載せられた？
95: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:14:50
MS開発黎明期の混沌混乱試行錯誤がグフを見るだけで色々と見えてくるのは面白いかもしれん
なんで繰り返してんだよアクシズ
小惑星に引きこもってたから時が前に進んでねえのか
なんで繰り返してんだよアクシズ
小惑星に引きこもってたから時が前に進んでねえのか
137: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 00:23:15
>>95
刻が未来に進むと〜誰が決めたんだ〜
刻が未来に進むと〜誰が決めたんだ〜
97: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:18:23
このスレ見るまでバカにしたことは無かったけど考えれば考えるほど馬鹿すぎるなフィンガーバルカン
98: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:19:28
指が曲がるのが怖すぎるんだけど
104: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:23:20
>>98
ちょっとでも指の伸ばし足りなかったり伸ばしすぎて反ったりすると指が爆発する
あと最悪内蔵弾薬庫まで引火して腕が爆発する
怖いわこの武器！
ちょっとでも指の伸ばし足りなかったり伸ばしすぎて反ったりすると指が爆発する
あと最悪内蔵弾薬庫まで引火して腕が爆発する
怖いわこの武器！
99: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:19:49
いやまあ発想自体は良いんだよ 後の時代でも採用されてたりするし
ただ実際の機体への落とし込み方が……いや多分実験も含んでたろうからしゃーないんだろうが……いや正式量産機でそんな事するか……？
ただ実際の機体への落とし込み方が……いや多分実験も含んでたろうからしゃーないんだろうが……いや正式量産機でそんな事するか……？
102: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:23:05
たぶん地上用の兵器開発は「取り敢えずグフで試そう」みたいになってたんじゃね？って思うよ 飛行試験型とか見てると
103: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:23:10
フィンガーバルカンそのもので無くて、弾薬が特殊すぎて使いにくすぎた可能性もあるのかも？
105: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:34:21
ガルスJはまぁコロニー制圧用として作られたから過剰火力を避けてフィンガーバルカンつけるのは分かるのよ
何でアームパンチまで付けたの？
何でアームパンチまで付けたの？
106: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:59:31
腕に盾マウントした状態での使用考えてたんじゃないかな、フィンガーバルカン
ようはシールドミサイルを一年戦争のジオンの技術力でやろうとしたけど盾に火器は危険or無理
腕につけると盾と干渉するから手
手にミサイル仕込めないからバルカン
みたいな
ようはシールドミサイルを一年戦争のジオンの技術力でやろうとしたけど盾に火器は危険or無理
腕につけると盾と干渉するから手
手にミサイル仕込めないからバルカン
みたいな
107: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 19:11:22
攻撃力の問題でなく整備性とか運用維持費面で指につけるのがあたおかってはなし
まあ設定や劇中内の整合性とかリアリティではなくマジンガーとかから続くスーパーロボットの遺産なだけなんだろうけど
まあ設定や劇中内の整合性とかリアリティではなくマジンガーとかから続くスーパーロボットの遺産なだけなんだろうけど
109: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 19:16:13
>>107
そういえばあったなフィンガーミサイルとか
あの系譜か
そういえばあったなフィンガーミサイルとか
あの系譜か
108: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 19:13:16
フィンガーバルカンに限らずその機体限りで終わった武装なんてメチャクチャあるし愚弄されるようなものではないけど
オタク特有の無駄な言葉の強さとエコチェンが悪魔合体してよくバカにされるようになった
オタク特有の無駄な言葉の強さとエコチェンが悪魔合体してよくバカにされるようになった
112: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 19:41:19
UC0120年代でもフィンガーランチャーは採用されてますよ！
114: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 19:46:11
>>112
F50Dの頃からフィンガーランチャーなんだっけ
まぁこいつは通常規格だとサイズが合わんから仕方ない気もする
F50Dの頃からフィンガーランチャーなんだっけ
まぁこいつは通常規格だとサイズが合わんから仕方ない気もする
122: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 20:12:18
>>114
多分Ｒ44の場合は対人向けにぶっ放す装備だと思う
多分Ｒ44の場合は対人向けにぶっ放す装備だと思う
113: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 19:44:21
ガンタンク、ズゴックみたいに完全に腕部を武器にするか
メッサーラみたいに前腕に武器をくくりつけるか
グフカスタムみたいに盾につけるか
Gキャノンみたいにバックパックにつけるか
ジェガンみたいに頭部外付けバルカンポッドにするか
後からならいくらでも言えるが当時のジオニクスは黎明期のブラック業務で
これはいける！とピンクのカバさんが見えるような状態だったんだよきっと
メッサーラみたいに前腕に武器をくくりつけるか
グフカスタムみたいに盾につけるか
Gキャノンみたいにバックパックにつけるか
ジェガンみたいに頭部外付けバルカンポッドにするか
後からならいくらでも言えるが当時のジオニクスは黎明期のブラック業務で
これはいける！とピンクのカバさんが見えるような状態だったんだよきっと
115: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 19:50:36
マニピュレーターを銃身にする利点がねぇ…
116: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 19:55:31
>>115
一番グフのバルカンがバカにされる理由これよな
なんでわざわざ故障の原因みたいな機構にするのか
一番グフのバルカンがバカにされる理由これよな
なんでわざわざ故障の原因みたいな機構にするのか
117: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 19:57:10
>>116
ビーム兵器ならなんとなく納得できるけど実弾なのはどう考えてもお排泄物ですわ…
ビーム兵器ならなんとなく納得できるけど実弾なのはどう考えてもお排泄物ですわ…
118: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 20:00:55
開発者はは画期的アイデア！とか思ったんだろうな
土だの水だの雨だの砂だのが乱舞する地上運用でどんなことになるか全く考えて無かったんだろう
あと使用していくと発生する歪みや金属疲労なんかも全く考えて無かったんだろう
土だの水だの雨だの砂だのが乱舞する地上運用でどんなことになるか全く考えて無かったんだろう
あと使用していくと発生する歪みや金属疲労なんかも全く考えて無かったんだろう
119: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 20:03:31
現地改修型で左腕をザクにして腰にザクマシンガンマウントできるようにしたのとかいそう
120: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 20:08:25
>>119
ザクとの違いisどこ！
ザクとの違いisどこ！
128: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 21:03:15
>>120
完全に地上に特化したことで不必要な宇宙装備を全部取っ払って装甲が無茶苦茶厚く(ビームの前にはバター)それでいて機体容量がかなり生まれたので冷却効率を改善したり別の装備を内蔵して地上での走破性能などを向上しました！
まあ6割新造パーツな上で性能が上がった割にフィンガーバルカンとかの内蔵兵器除いたらザクとやれることそんなに変わらないせいで火力防御機動性が完全上位互換でちょっとした改修で宇宙にも対応できるドムが出てきたら安くて宇宙でも使えるザクと違ってほぼお払い箱だけど
完全に地上に特化したことで不必要な宇宙装備を全部取っ払って装甲が無茶苦茶厚く(ビームの前にはバター)それでいて機体容量がかなり生まれたので冷却効率を改善したり別の装備を内蔵して地上での走破性能などを向上しました！
まあ6割新造パーツな上で性能が上がった割にフィンガーバルカンとかの内蔵兵器除いたらザクとやれることそんなに変わらないせいで火力防御機動性が完全上位互換でちょっとした改修で宇宙にも対応できるドムが出てきたら安くて宇宙でも使えるザクと違ってほぼお払い箱だけど
134: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 21:41:21
>>120
高級な陸戦型ザクIIだよ！始めっから陸戦用途だからザクみたいな宇宙装備面で無駄がなく
最大の無駄なフィンガーバルカンの代わりのザクマシンガンに新兵器のヒートサーベルとヒートロッドが使える！
……多少の性能差はあれど陸戦型ザク増やして新兵器だけどくったほうが良いっすね
高級な陸戦型ザクIIだよ！始めっから陸戦用途だからザクみたいな宇宙装備面で無駄がなく
最大の無駄なフィンガーバルカンの代わりのザクマシンガンに新兵器のヒートサーベルとヒートロッドが使える！
……多少の性能差はあれど陸戦型ザク増やして新兵器だけどくったほうが良いっすね
124: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 20:17:20
>>119
書籍や媒体によっては「現地で通常マニピュレーターに戻されたグフも存在したとされる」って書いてあったりするので、少なくとも前半は当て嵌まるんだよなあ
書籍や媒体によっては「現地で通常マニピュレーターに戻されたグフも存在したとされる」って書いてあったりするので、少なくとも前半は当て嵌まるんだよなあ
121: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 20:11:26
アイギス(P3)と004って知ってるかい？
結構便利だよ？
結構便利だよ？
123: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 20:14:09
Iフィールドとかビームコーティングがある時代なら対策で実弾の内蔵兵器を埋め込んでみましたもわかるんだけど、一年戦争時代だからなあ
125: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 20:19:36
>>123
まあ武器持ちながら空いた手で打てる飛び道具欲しいってなったときにこの時代だとまだビームなんかもたせられないからマシンガン付けるかーになるのはわかるんだ
なんでマニピュレーターを銃身にしようとかいうトチ狂った発想になるんだ
左腕の外側に外付けマシンガン付けるだけで良かっただろうに
…疲れてたんだろうな皆
まあ武器持ちながら空いた手で打てる飛び道具欲しいってなったときにこの時代だとまだビームなんかもたせられないからマシンガン付けるかーになるのはわかるんだ
なんでマニピュレーターを銃身にしようとかいうトチ狂った発想になるんだ
左腕の外側に外付けマシンガン付けるだけで良かっただろうに
…疲れてたんだろうな皆
126: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 20:29:07
ザクマシンガンとかバズーカって基本的に両手持ちだし近接武器使ってる時射撃したい！とか面制圧ができる武器欲しいとかそういう要望に応えた結果だったりして
127: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 20:33:08
>>126
持ち替えなしで撃てる取り回しの良さは白兵戦やってる時とかの明確な利点よな
持ち替えなしで撃てる取り回しの良さは白兵戦やってる時とかの明確な利点よな
129: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 21:09:55
まぁ四割ザクでガンダムと殴り合える基礎性能なら内装外装武器に至るまで一切パーツの融通が利かないドムより工業製品としては神だけどな
いやドムの方が完成度高いのを否定するつもり一切ないが、それはそれとして
いやドムの方が完成度高いのを否定するつもり一切ないが、それはそれとして
130: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 21:14:44
まあ格闘も選択肢に入る接近戦とか市街地戦なら便利っちゃ便利だと思うよ
ただ整備性だの堅牢性だの中距離以上の取り回しの悪さだのそれ以外が全部死んでるだけで
ただ整備性だの堅牢性だの中距離以上の取り回しの悪さだのそれ以外が全部死んでるだけで
131: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 21:25:12
いやまぁ連邦のMSがザクよりは強い程度だったら何も問題なかったんよ ザクに援護射撃してもらいつつ敵をバッサバッサ切り裂いたりドダイと連携してフィンガーバルカンで友軍援護したりって感じで
よりによってお出しされたのがビーム兵器標準装備していてリックドム以上ドム以下の性能で実はどちらかと言うと近距離の方が得意な傑作MSジムだったんだけど
よりによってお出しされたのがビーム兵器標準装備していてリックドム以上ドム以下の性能で実はどちらかと言うと近距離の方が得意な傑作MSジムだったんだけど
132: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 21:26:52
何よりも一番評価が低くなる点は通常腕仕様もあるというのとグフカスタムと言う同戦争で同陣営が作成した機体が存在するという事実よ
やっぱその仕様のままだと駄目だったんじゃん！って証拠になっちゃう
やっぱその仕様のままだと駄目だったんじゃん！って証拠になっちゃう
136: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 21:59:49
メタ的にマジンガーZにも採用されている（使用は１度きり）信頼と実績のある武器を採用しただけなんだが
戦火の人間ドラマを重視した結果の副産物でミリタリー面にも注目が集まってツッコミの嵐になってしまった
戦火の人間ドラマを重視した結果の副産物でミリタリー面にも注目が集まってツッコミの嵐になってしまった
133: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 21:35:19
試験飛行機とかに組み込まれてるテスト武装とかならMS黎明期はこういう試行錯誤してたんだなで済むんだけどねえ
正式採用量産型の正式武装にすんなや
正式採用量産型の正式武装にすんなや
135: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 21:45:35
汎用性度外視で腕自体を砲身にするなら分からんでもない寧ろ場合によっては合理的
何でマニピュレーターそのままに実弾砲にしちゃったのかがアニメの都合無視するとどうにもこうにもな…
何でマニピュレーターそのままに実弾砲にしちゃったのかがアニメの都合無視するとどうにもこうにもな…
元スレ : フィンガーバルカンってよくバカにされるけどさ
