【ポケモンSV】カキツバタ「だからよ…またみんなで…留年しないか？」

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1: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 22:42:33
62: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 11:19:41
>>1
お前は何を言っているんだ
82: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:37:06
>>1
何でお前に合わせて留年（する方が難しい）せなあかんねん
2: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 22:46:43
やだ
3: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 22:48:12
一回もやってないのにまたとは…？
6: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 22:56:11
もしカキツバタとペパーに特殊会話があったら皆より一足先に卒業してしまうことがちょっと寂しいペパーに留年を勧める話になってそう
7: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 23:34:26
>>6
カキツバタ「仲いいやつが後輩だとつらいよな。留年するといいぜ」
ペパー「それはない」
9: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 23:37:14
>>7
さすペパ
8: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 23:37:10
会話になってないよカキツバタ…
10: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 23:40:26
カキツバタ「卒業にこだわれるのはすげぇ良いことだ。誰だって卒業してぇは卒業してぇ。でもよ、こだわりすぎて留年しないのは違うだろ……見てるこっちが単位落としたぜ。」
11: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 23:41:50
>>10
普通は留年しないんだよ
あとどさくさに紛れて単位落とすな
12: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 00:45:14
「俺はまだ本気出してないだけ」ムーブやり過ぎたせいですでに本気で進級出来なくなってそう…
21: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 05:38:30
>>12
自分の実力ではスグリに勝てない理由を「楽するのが板についたオイラじゃ無理でよ」とか語ってるあたりなんか全体的に自分の現状を本気出してないからこうなってるけど本気さえ出せばこんなもんじゃないと思ってそうで心配になる
13: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 00:57:46
学力とか休学とか病気とかで不利な要素がある場合の救済措置が普通はあるから、単位揃えるのってそんな難しいことじゃねえと思うんだがそもそもこいつ授業サボってんだよな……
補習補講行ってないだろうな……
14: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:02:04
普通はどんなダメ生徒だとしても技術必須でなければ
救済処置で授業を○回出たらOKとか
プリント解いたら間違ってたとしても温情でOKとか
留年させない様な仕組みとは思うんだけども？
どうやったら大した理由も無しに留年できるのか
16: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:02:54
>>14
授業も受けず、提出物も出さず、ポケモンバトルしかしない…
19: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:07:23
>>14
日本の制度に当てはめるなら必要なテストの点数である程度は決まり、そこから前提として出席日数が必要になる
ついでに複数科目で習得不可な場合、進級要項を満たせなくなり難しくなる
なので複数科目で学校行かないかテスト受けなきゃ大体は無理になる
15: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:02:52
「留年したぶんの学力貯金あるし」「いざとなればいつでも進級出来る」って余裕かませてたのはニ留までで
もうすでにどうにもならなくなってんじゃないかカキツバタよ…
17: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:04:46
>>15
立ち上がり方もやる気の出し方も危機感の感じ方も全て分からなくなった末路感ある
18: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:06:51
自主性を重んじてるから留年しまくってもうるさく言われない可能性
いやそれにしても部活とランクは出禁にした方がいいけど
20: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:10:14
まあとりあえず授業はロクに出ないわ受付にすら信用できないって手続きを拒否されるレベルの素行だわ提出物にも不真面目だわだと進級ダメなんだろうな…
22: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 08:58:58
みんな(全校生徒)
23: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 09:29:57
最上級生の3年生（3年制の学校と仮定して）じゃなくて2年生で留年してるのもなんかしんどいな…
後2年頑張んなきゃならんのかい
26: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 14:01:31
>>23
設定と描写を深堀するほど生々しいアレさが浮き彫りになってお前マジでどうすんの…ってなってしまう
周りが怒ってくれたり助けてくれたりするフェーズも過ぎてそうだし
24: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 12:03:58
１年生ではまともだった
２年生の時に何かあったんだろうな
25: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 13:48:52
なまけ癖って一度つくと這い上がるのに相当の労力を要するんだよね…
27: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 16:39:19
・スパルタ過ぎる両親への反抗手段としてこんなことになってる
・自分より出来の悪い兄を気遣って駄目人間の振りしてる
みたいな裏設定でもない限り
生々しくて擁護しにくい駄目っぷりなんだよカキツバタ
28: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 16:47:36
なんか後編の頃は結構叩かれてた気がするけど番外編以降はある意味一番おいたわしい存在というかもう本人が自力で行いや心がけを変えられる段階も過ぎた結果の現在なんだろうな…みたいな空気になってて辛い
何の企みも無い日常からして人のノートをクシャクシャにして総スカンになってたことがバレたせいなのか
29: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 16:55:26
よしながふみの昔の短編で、練習嫌いで凋落したピアニストが本当はめちゃくちゃ努力家で
ただ自分に才能がないことを認めたくなくて怠け者の振りしてたって話があったけど
カキツバタもそんな感じなのでは
30: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:10:58
>>29
圧倒的最強の座に就いてた当時から下に仕事投げてたらしいからサボりは素かもしれん
なんなら学園三位に落ちてからはタロに仕事全投げしようとすると反発されて多少はやらされるようになってるから
自分が極力仕事しなくていい体制を部長権限、最強権限で整備しつつ下に仕事を押し付けてもトップである以上誰も逆らえず全てがまかり通ってた最強時代がなんなら一番怠けてる
31: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:16:18
>>29
それならむしろいいなと思う
本編の情報のみだとそのまま取ると昔は努力していたかもしれないが今は怠けることを学んでこのままではダメであるやつと取れるから
ただ、わざと怠けているポーズだとするなら借りたノートの様子だの教員からの信頼のなさだのの描写がノイズなんだよな…
32: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:18:57
1は卒業生は海の魚の餌にされるディストピアみたいな世界観なのかもしれん
33: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 18:07:24
カキツバタが一番スグリにバトルの楽しさを思い出させることにこだわってた上で実際にそれを達成したのがネモなんだよな
サボりキャラのカキツバタが「タロは可愛いポケモンが好きでバトルが強くなったから努力を努力と思ってないのが凄いんだ、スグリにも見習ってほしいもんだぜ」と語っていた一方で
努力を認めてもらえない事に悩んでたネモがスグリの当時について「努力できるってそれだけで凄いことなんだよ、スグリはポケモンが大好きなんだね」って言ってるのはなんか対比的に見える
やっぱカキツバタは努力賛美に対するアンチテーゼ的なポジションなのかな
34: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 18:14:55
カキツバタ「可愛いポケモン好きが高じてポケモン強くなってるタロは努力を努力と思ってないから凄い。強さに執着してるスグリにも見習ってほしい」→
スグリ「俺は主人公を倒すために努力したんだ、吐くほど勉強して四天王蹴散らしてチャンピオンになって…」→
スグリ「俺なんか全然ダメだ…勝つために必死で吐くほど練習してチャンピオンになったのにあっさり負けちまって」→
ネモ「そんなこと無い、努力できるってそれだけで凄いんだよ。スグリはポケモンが大好きなんだね」→
スグリ「そうか、俺好きなんだ…だからこんなにも…」

吐くほどとか印象的なフレーズ含めやたら共通点多いから繋がってる話ではありそう
35: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 18:59:07
そもそもの話になっちゃうけど
部員に楽しく活動して欲しいならまず強さによるランク付けとチャンピオンだの四天王だのの肩書つけるのやめないと駄目な気がする
そんなシステムなのに“勝ち負けにこだわらず楽しくやろう！”とか無理があるやろ…多感な思春期だぞ…
37: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:21:46
>>35
実際モブの中にもランク上げに固執して楽しさを忘れていってる奴がいるって言及されてるから普通にクソシステム
スグリも最終的にバトルを楽しむ気持ちを思い出せたからこそランキング除名してしばらくはありのままでいたいって結論出してるし
36: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:18:30
最近DLC初めてカキツバタが留年してるのゼイユがボロクソに言ってる時飛び火しました（2留）
38: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:25:14
>>36
病気や家庭の事情だったらしゃーない
39: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:27:08
>>36
留年してるのをボロクソっていうかカキツバタはテキトーな事ばっかり言ってたり仕事サボったり貸したノートくしゃくしゃにするからボロクソ言われてるんやで
三留の件自体はただの答え合わせみたいなもんなのでこれ単品をdisられてるわけではない
40: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:27:59
どうしてもカキツバタの留年設定がノイズになる・・・
学費が免除されてるとかちゃんと自分で払ってるとかならいいんだけど親族が払ってるとしたら最悪すぎる
41: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:29:32
実家との確執で放蕩してるならまだ理解出来るんだけどな
脛齧りながら三留はかなり印象が悪い
42: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:34:17
これを学生に言うのはアレなんだけど、楽しむことやゆるく行くことを目的にしているから自分は実力主義みたいな雰囲気はそこまで好きじゃないって顔していて、四天王やチャンピオンの立場というランキング制度の恩恵を思いっきり受けていた自覚がなさそうなところがこう、絶妙にキツい
その場で留まってた年数考えるとさらにキツい
ついでに軽蔑されることや邪険にされることに慣れてしょうがないってなってそうなのが危機感なさすぎてヤバい
どうにか卒業して欲しいというか中退していいから前に進んで欲しいと素直に思う
43: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:38:57
留年していてアウトローな雰囲気のキャラなんて他のゲームでゴロゴロいるのにな
ポケモンはデフォルメ効いてて頭身低いからかそういうキャラが出てもかっこいい見た目にならなくて悪目立ちする気がする
50: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:51:07
>>43
具体例が無いとねぇ
44: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:41:17
現実と違ってポケモンバトルの腕が中堅以上あれば三留でもとりあえず職や生活には困らなさそうだし家柄と血統ブーストもあるから相当イージーなはずなんだがオモダカのスカウト蹴ってるあたりバトル絡みの職について生計を立てる気すら無さそうなのがな…
47: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:46:58
>>44
バトルを楽しむといえば聞こえはいいけど卒業してトレーナーやる気もないあたり義務や責任が発生しない学生のお遊びのバトルしかやりたくないんかなと思う
49: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:50:21
>>44
でも同じ位の実力がある人と並べられた時どっちが良い方に見られるかって聞かれれば……
45: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:45:31
前編ゼイユのリアル姉っぷりといい後編カキツバタのリアルアレな人っぷりといい何か世間一般に溢れてる姉キャラやアウトローキャラに無い独特の生々しさがあるんだよな
ゼイユのは魅力でもあるし問題ある部分は改善傾向だけどカキツバタはなんか普通に心配になる
46: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:45:44
たぶん血縁にジムリーダーいなければ3留だろうが５留だろうがそういうやつで終わってた
アイリスがいるからそことの関係はどうなんだって見られてる部分が大きい
48: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:47:42
>>46
個人的にはそこら辺より改善する未来が見えないのがすげえ心配になる
51: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:00:02
>>46
カキツバタはヤバさが本人だけの問題で完結してるならまだしも三留してチャンピオンの椅子からどかずにタロに仕事押し付けてた事とか否優勢で賛否分かれてる数々の言動とかがあるからアイリス抜きにしても三留を擦られることは免れなかったと思う
宿題写すために歳下からノート借りてグチャグチャにして返すのはアカン
52: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:32:36
年齢は勝手に18歳くらいだと思ってる たまに20代とか言ってる人いるけどそんな…そんな残酷な…
53: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:35:51
>>52
２０はいかないと思うんだけどな
スグリ１４歳を基準に考えてもゼイユが１６としてそれプラス３年だから１９ってところかなと思う

ただ何歳からでもはいれるからそれもあり得るっちゃあり得るけど
54: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:39:24
具体的にいくつかは知らんがシャガが身内に相談するほど憂いてることやハッサクの忠告の言い方的に若くても18、19くらいはいってそう
前にどっかのスレで何歳からでも入れるし身長はアテにならないからスグリより年下の可能性もあるだろみたいなレスバ起きてたけど流石にそれは無いと思う
55: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:42:01
>>54
まあスグリより年下はないな
115: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 02:11:28
>>54
百歩譲ってスグリより年下だったとしても、低年齢で入学した天才児があっという間に行き詰まって留年続けだしたか親の意向で無理矢理幼くして入学させられたけど当然ついて行けなくて留年繰り返してるか、っていう本編以上に闇が深そうな設定が出来上がるだけだし。
56: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:49:58
そもそもスグリが何歳なのか分からんからな
57: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:59:22
古いネタですまんけど地獄のミサワを地で行く男って感じがする

58: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 21:12:05
>>57
ごめんだけどキョーダイがスグリ倒してくれる？
実質オイラの方が強いんだけどオイラは楽するのが板についちまったからなー
実質倒せるけど板についちまった以上はなー
え、オイラが竜の一族？それどこ情報？ねぇどこ情報よー？
59: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 23:58:42
>>58
ネリネも助走つけて腹パンするレベル
60: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 02:48:00
マジで単品で出すならまだしも何故シャガの孫としてこんな状態のキャラを…？
アイリスがいるとはいえ老後に孫の三留で頭抱えてるの気の毒なんだが
61: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 11:05:09
>>60
ドラゴン使いは里関連キャラじゃなきゃ駄目、みたいな呪いにかかってるから…公式が…
63: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 11:32:13
劉邦みたく「ろくでなしだけど親分肌で人望あって部下が勝手にカバーしてくれるタイプ」とかだったらまだよかった
妙にリアルな小者臭(ごめん…)を描写されたせいで留年に謎の説得力がついてしまってるのが悲しい
65: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 11:52:22
>>63
学園の生徒には何言われても人を食ったような態度で煙に巻く感じなのに親戚の大人のハッサク先生のガチな苦言にはそれを通しきれずに分かったって…なのがなんか底が見えちゃってるというかね…
何らかの芯があってそうしてるんじゃなくてただ部活で飄々保護者面ムーブしてるのが気持ちいいだけっていう印象を強める
64: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 11:51:35
あの立派なシャガさんのお孫さんが夜も消えてる昼行灯だの留の舞３積みだのお前の３年スグリの数ヶ月だの言われてて俺も鼻が低いよ…
66: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 11:52:57
叱られる内が華というか諦められつつあるのが辛い
69: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 12:39:58
>>66
もうああしろこうしろって言って聞かせるような歳でもないだろうからなあ
大人ではないけど自分のことは自分で決めていける年齢っぽいし…
67: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 12:30:56
一回留年してから講義に出なくなってズルズルと留年し続けるヤツって現実にも居るからな…
68: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 12:35:40
リーグ部
改め
留年部
70: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 12:55:14
スグリにトップ譲ってしまった時点で色々と底が見え始めてしまうから普通だと自分のために焦らなきゃいけないのに、スグリとリーグ部の雰囲気のためが行動原理なのが色々とヤバい
自分の状態に対するプライドと危機感が薄過ぎる
悪い人ではないのは分かるがそれはそうと怠惰すぎて反面教師化してるの脱却しようと動けないのが本当にヤバい
71: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 13:03:47
偉大な祖父が重圧になって真剣勝負から逃げ気味…ってところはハウと似てるけど
カキツバタは年齢的にハウのような成長が見込めないのがおいたわしさに拍車かけてる
72: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 13:04:06
まぁ大丈夫でしょ。
その内シアノが引き抜いて研究の調査員として雇うか、虎視眈々と狙ってるオモダカに足元掴まれるか、シャガが強引に連れ戻されるかだろうし。

ポケモンの善よりのネームドキャラは大体なんとかなってるから。
74: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 13:13:56
>>72
カキツバタはプレイヤー目線から哀れに思われるのもキャラの1つだから先の話をしてる訳じゃない
でもメタ話は嫌いじゃない
73: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 13:11:59
…という楽観的な妄想を三留本人も抱いてそうで切ない
75: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 13:19:08
>>73
楽観的だけどどれもカキツバタは望んでないぞ
あわよくばカキツバタを引っこ抜きたい大人目線の話
76: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 13:52:44
試合を楽しむためには日々の地道な努力が必要なのに
適当にゆるく楽しくやるのを「楽しい」と勘違いしてる弱小運動部あるあるでしんどくなった
そういうとこほど部内カーストきついのもまたリアルでな…
78: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 13:56:14
>>76
カキツバタ自身はゆるい努力で楽しくできるんだろうけどそれは自身の才能に裏打ちされたものだと自覚してなさそうなのが辛い
83: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:39:19
>>78
年齢と血統の有利は自覚してるんじゃないか？
自分でスグリを倒せない理由も俺は本気出さない癖ついちゃったせいで無理でよみたいに言ってたし
103: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 23:46:25
>>83
いや努力をゆるーくして楽しめるってことはそこまでの実力がすぐにつくってことで、初めから才能がない場合は嫌だろうがつまらなかろうが努力をしないと楽しめるって土台に立てないってことを理解してなさそうというか
初めからある程度できるからこそ本当にできない子がどんな思いで楽しめるようになるまで努力したのか把握してなさそうで…
77: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 13:55:37
「だらしないけどバトルは強い先輩キャラか……よし、“ちょっと”留年してることにするか！」→三 留 なだけな気がする
作者の人そこまで考えてないですよ案件というか、制作側はちゃらんぽらんな男のちゃらんぽらん要素の一つですよ〜ていうキャラの属性としか見てなさそうに感じた、現実と比べて本人の危機意識も周りの扱いも軽すぎるし…
84: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:43:57
>>77
というより何も頑張ってこなかったキャラだから何も結果を出せないという作中での立場を限られた出番で手っ取り早く示す属性としての三留なんだと思う
上の方の流れでもあったけどカキツバタの怠惰ってスグリやネモやその他頑張ってるキャラたちの努力と対比されてるっぽいし
79: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 14:46:26
悪い奴ではないけどダメな奴ではある
なんというか自分に興味がないのかなと思う
ノートクシャクシャにした時も多分
「あっやべっ………まあいいや」みたいな感じで自分が他の人にどう思われるのかとかあんま気にしてなさそう
あとタロはガチでこいつの被害者
81: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:36:12
>>79
どっちかというとそういう行いによって相手に生じる迷惑や相手を傷つけることに無頓着なことの方が問題だと思う
80: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:15:27
そもそも何年で卒業するのがスタンダードな学制なんだろう
85: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:49:20
身内の過保護と過干渉に抑圧された結果状況を変える為に足掻き紆余曲折はありつつ周囲の認識も改めさせるに至って自立に踏み出したスグリと
多分実家の金で留年してて苦言も右から左で停滞し続け周りも半ば諦めムードなカキツバタの顛末も一種の対比なのかね
86: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:53:57
早いうちに鼻っ柱へし折られる経験が出来たスグリと
折られることからも逃げ続けたカキツバタの対比もあるかも
87: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:02:49
>>86
スグリは折られても立ち直るけど、カキツバタは折られたら折られっぱなしという方がしっくりくる気がする

２年で留年し続けているというのを見るにだが
88: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:03:22
>>86
スグリは折られた上でブル学生最強の実力は持ったままホームウェイ組や四天王と仲良くなれたり故郷の滅亡を阻止できたりしてるから結果論とはいえ道中でボロ雑巾になろうが踏み出して良かったパターンだと思う
カキツバタはもう本人の将来はこの際諦めるにしても部に居座るにせよサボりを繰り返してタロに尻拭いさせ続けるのはやめた方がいいというか、タロが先に卒業しちゃったらどうなるんだこれ
89: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:04:37
>>86
スグリは鼻っ柱折られたけど自分の見つめ直しがひと段落したらまたチャンピオン狙ってくと言ってるから今後また伸びるだろうな感あるんだよなあ…
カキツバタはスグリの件でまあまあ痛い目見たはずなのに改善する気がなさそうのがまーじで心配
普通ああいうキャラって今後はちょっと頑張るかーとかになりそうなもんなのに…
91: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:16:13
>>89
一貫して「楽しくやりたい」以外の全てから不自然なまでに目を背けてるイメージ
スグリに対して独断で荒療治に走った結果失敗してスグリは事実上の不登校になりゼイユまで全く学校に来なくなった状況で思うことが「スグリとも楽しくやりたかったのに上手くいかないもんだなぁ」なのは色々とおかしい
何か明かされてない深刻なトラウマでもあるんだろうか
90: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:09:08
スグリは元々鼻っ柱伸びてた時期とか無いからなあ
良くも悪くも上しか見てなくて自罰的だから努力と実力の伸び率は凄まじいけど追い詰められやすいって感じで
カキツバタは頑張らなくても才能だけで学園トップに行けちゃったんだろうな
92: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:09:37
ネタから始まってカキツバタ考察スレになってる
93: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:13:10
https://bbs.animanch.com/board/3034726/
これといい留年に触れる流れになるカキツバタスレはカキツバタのおいたわしさにフューチャーされがちだな
94: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:35:38
本心や目的が公式で確定してしまったばかりに結論が出ず盛り上がる考察要素が将来のヤバさくらいしかなくなってしまったカキツバタ
95: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 20:37:16
カキツバタの留年設定
ドラゴン使い＝年長者　ってとこから来てると思うんだけどなあ
97: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 20:45:23
>>95
それ普通に最高学年ってだけでよくない…？
96: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 20:44:29
スグリやアカマツより先に卒業出来るのかな
98: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 21:29:19
スグリは後編でも自己肯定感皆無で自分を過小評価してた(自分に出来た事は人もやろうと思えば100％出来ると思ってる)から自分にも他人にも厳しかった訳で折られる鼻っ柱なんてそもそも無かったんだ
だから勝っただけでは何も解決せず無意味に終わったし重要なのは折られたことじゃなくて努力して変わる経験をしたこと
カキツバタはハッサク先生には強く出れない辺り後輩達への態度は侮りが含まれるからああなってるんだけど、三留して守った地位を一年生に数ヶ月で奪われてもまだそれが改まってないのはかなりヤバい
99: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 21:34:08
既存キャラの親族出てきたら嬉しいでしょ？みたいなファンサービスだったのかもしれんが
カキツバタのキャラ造形でシャガの孫って設定は完全にノイズでしかないんだよなあ…
100: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 21:48:15
システム上仕方ないとはいえ加担したことによって
カキツバタの「自分のスタンスは間違っていなかった」という考えを後押ししてしまったようで胸糞なんだよなあ
スグリが正しいわけじゃないけどお前の姿勢も改めたほうがええぞ
101: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 23:19:29
>>100
カキツバタの作戦を完璧に完遂した上でスグリからの反応とかその後の結果はカキツバタの想定と全く異なるものだったから一応それが多少気づきを得るきっかけになればいいんだけど
まあ以降の会話見る限り特になってないな…
バトル楽しい！思考が極まってるうえで努力の価値を重く見てるネモとかの在り方に触れれば何か変わりそうな気もするけどホームウェイ組とは一切絡まなかったな
102: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 23:37:51
カキツバタが色んな意味で心配されてる中にちらほら混ざる留年設定や将来をどうにか超前向きに考えようとしてはツッコミが入る流れが逆にカキツバタに哀愁を漂わせている…
結局番外編で終わりならカキツバタにも適当に「オイラもぼちぼちやる気出すか～」くらい言わせとけば少なくともファンは安心できたのに
104: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 23:51:31
カキツバタ一応バトルに関してはゆるゆる楽しんでたら一時はトップになったって訳じゃなくて本気で取り組んでたんじゃないか？
交換で渡してくるジュラルドンゴリゴリにガチ仕様だったし
あと本人は楽をするのが板についたからスグリに勝てないとは語っていたもののクリア後会話でのアカマツ曰くカキツバタとスグリのチャンピオン戦はバチバチ焦げついて凄い有様のバトルだったらしいし
105: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 23:55:39
多分楽しめる努力が一番で楽しいことやればいいじゃんって思考だと思ってるからバトルに関してはきっちり努力してると思う
そんで楽しめるまで行くのって才能ないと馬鹿みたいに時間かかるんだよね
というか単純にカキツバタって他者の視点に立って考えるの下手な気がする
106: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 00:02:29
>>105
スグリの説得失敗周りが顕著だけど極端な話相手が生きた人間で当然相手には自分の想像や解釈の及ばない思考やプライベートでの出来事がいくらでもあるという認識が薄そう
単なる放課後のちょっとした活動でしかない部での様子を中心にし過ぎてるというか
タロに呼び捨てにされる件だってタロの気持ちに立って考えれば正解を見つけられるかはさておき色々心当たりは見つかるはずで少なくとも「何でだ？まあいっか」で終わるもんじゃないと思う
118: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 03:45:30
>>106
大凡諦めてるとはいえ周りは仕事しろとか元チャン連呼やめろとか提出物出せとかカキツバタに何してほしいか一応言ってるんだよな…
結果頼んだことはやらないのにやるなと言ったことはやる奴になってるし、後編のスグリへのアレもそうだけど自分がやりやすいように動くの優先で周りの都合や意思は考えないから徹底的にやること成すことズレてるっていうオチ

四天王やスグリに対して理解者っぽく批評してみたりとかしてたけど誰もカキツバタに理解など求めてないと思われる
121: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 15:37:17
>>118
内に秘めたリーグ部愛やスグリへの心配を誰も知らないとかじゃなくってチャンピオン戦後の説得をスグリと四天王の前で繰り広げたりしてるからそういう内心自体は知られてる上で周りの好感度には影響してないんだよな…
四天王はタロが説得終了見計らってから割り込んでくるしスグリも前後の場面的に別に説得中茫然自失とかだったでもなく
マジでサボりや暴言を改善するしかない感じなのか
107: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 00:18:32
「カキツバタは色々分かってるけどその上で怠け者でいる」という擁護をするには三留設定が邪魔になるんだよ！
108: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 00:26:23
カキツバタの問題行動は計算があってやってます路線はノートクシャクシャがノイズ過ぎる…
カキツバタには深い考えや見通しがあります路線は結局後編での挙動はマジでああすればスグリと楽しくやれるようになる想定だった事実がノイズ過ぎる…
いうてギリ２０歳以下くらいだろうしやる気さえ出せばまだいくらでも立て直せると思うけどやる気出しそうな気配が全く無いまま終わっていった
109: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 00:31:10
どうしても年長にしたかったのならリーグ部OBの新米教師とかって設定じゃ駄目だったのかな
スグリの説得失敗もまだ新米だから生徒との距離が掴めないって擁護出来るし
アカデミーの教師陣はみんな赴任2年目？それは…うん…
110: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 01:30:59
>>109
まぁそこは学校の質とか方向性の差だからしょうがないで誤魔化せる。
校長で比較してもアカデミーの方は急遽就任したばっかりなのに学校の問題に積極的に介入しつつ環境改善に成功しているけど、ブル学の校長は裏番気取ったり高カロリー食を食堂に並べたりするくらいしか仕事してないし学校内の問題を気にするそぶりも無い、なんなら仕事も部分的には生徒のタロに丸投げ状態だぞ。
111: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 01:53:16
>>110
シアノは一応主人公をリーグに挑戦させるように推薦してたから地方チャンピオンの実力で学園をとにかく掻き回して停滞を阻止しようという意気込みはあるっぽい
タロが校長とカキツバタから仕事投げられてストレス溜めてることやスグリが心身壊して追い詰められてることやそれに怯えたり心配したりしてる周りの生徒には何の関心も無いっぽいが
113: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 02:01:32
>>109
そんなことやったらもっと叩かれるのが目に見える
留年の先輩ってだけで嫌悪感抱かれやすいのに、新米教師で生徒の育成にミスりがちだなんてもっと炎上する
112: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 01:57:58
カキツバタ「なんやかんやで皆んなオイラに夢中で嬉しいねぇい」
117: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 02:56:47
>>112
公式のカキツバタも周りの怒ったり嫌がったり困ったりしてる反応に対してこう思ってそう
ふざける以外の形でコミュニケーション取るのはあんまり得意じゃなさそうだし
114: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 02:05:27
これがドットグラフィックの世界なら騒がれてなさそう
ていうか最近ナイーブで気にしすぎなんだよ
そんな奴もいるんだで終わらないから客層のご機嫌取りしだすんだ

多分スカートが着れないって嘆いてる人も、実際に実装されてたら如何なものかって訝しむ意見言ってるだろ
116: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 02:33:56
>>114
カキツバタはシンプルに言動が酷いからドットでも普通に批判されてたと思う
仕事押し付けとかノートクシャとか他害傾向が強いから単なる個性扱いはされないんじゃないかな
カキツバタをこのレベルと言いたい訳ではないけどゲーチスによる負けたNに対する死体蹴りの挙句の「人の心を持たないバケモノ」呼ばわりとかもドットとか関係なく当時からゲス扱いされてたから言動批判はドット等身とか関係なく生じる印象
119: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 05:00:44
カキツバタはクリア後に「後編での言動は嫌われ役をやる意図での立ち回りだった」みたいな補完が入ってる時点で酷い振る舞いをしたキャラとして明確に描写されてるからユーザーが本来気にするべきでないものを勝手に気にしすぎてるだけとは違うと思う
一応本人なりに周りを救おうとした事すら誰からも認められなかったのは多少気の毒だけどまあ周りの反対を押し切って強行した挙句失敗してるから色々難しい部分もあるのかな
120: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 13:49:36
飄々としたトリックスター…と捉えるには三留とノートくしゃ返しが本当に邪魔になる
悪いけどただの考えなしの阿呆に見えてしまう
122: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 16:34:51
記憶喪失で別作品に出てくる枠なのかなあ
123: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 16:47:38
>>122
孫に三留された挙句消息を絶たれるシャガさんが気の毒過ぎるだろ
124: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 17:54:25
うつ病の初期症状のような気もしたけどわからん･･････････
125: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 18:11:15
>>124
初期症状3年続いてて草
126: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 02:02:02
相手を不快にさせて無理矢理レスポンス引き出すコミュニケーションしか出来ないタイプなんじゃないかと心配になる
怒らせて更にそれを茶化したりからかったりすることで優位な雰囲気出しつつ会話成立させる方法って目上には絶対使えないんだよな
127: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 09:32:39
>>126
あっ…だから留年を…
128: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 17:02:16
周りの反対を押し切って決行した末の空回りだから庇い辛くはあるんだけど説得失敗に関しては
スグリが今までリーグ部で皆と楽しくやってたとか、自分がスグリに対してまた楽しくやりたいとかずっと心配してたとかって感じてたことを伝えればスグリの気持ちに響くはずとか
そういう一定の親しさの存在を当たり前に信じてた上でバッサリ裏切られる形になったのは気の毒
129: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 17:12:43
カキツバタがチャンピオン戦直前に語ってたリーグ部での昔のスグリが
すぐゼイユの背中に隠れてた→ゼイユの背中越しにこっちを見てくる
自信が無い→「俺迷惑かけるし離れて着いてくから…」
誰よりも楽しそうにバトルしてた→公民館前での試合中ずっとニヤけてて急所や弱点を喰らっても笑ってる
で前編の一番最初と重なるからカキツバタが皆と楽しくやってたと認識してるかつてのリーグ部でのスグリは赤の他人の中にいる時のスグリだった説どっかで見たけど悲しすぎて草
130: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 17:27:48
>>129
これがガチならカキツバタくん何も見えてねぇってなっちゃう…
131: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 17:56:22
>>130
多分一応見てはいたと思う
部活中楽しそうにバトルしてる→リーグ部で部の皆と楽しくやってるって認識だっただけで
実際の所スグリがバトルを楽しんでることにリーグ部は特に関係無いけどスグリがポケモン超好きでそれが大きなモチベの１つになってる事とかそういう内面をカキツバタは何も知らないから
それで「バトル自体には特別ガチってる風でもないのにこんなにも楽しんでる→リーグ部での日々を楽しんでる」みたいな解釈になってたんだと思う

元スレ : 【閲覧注意】カキツバタ「だからよ、またみんなで…」

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 18:35:12 ID:EyMTQyNzY
そのうち竜使いのカキツバタならぬ留年使いのカキツバタって言われるのかな…
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 18:45:31 ID:U5NjE2NDA
「やりたくないことは絶対にやらない」という信念だけは感じる
留年は「やりたくないこと」ではないので、スレタイのようなことをおふざけで言い出しても違和感はない
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 18:46:12 ID:UwMjI0OTI
そこはみんなで卒業でいいだろ・・・
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 18:52:52 ID:Q3ODMyMTY
よく聞いてくださいね。
留年なんて馬鹿じゃないですか
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 19:15:16 ID:A4ODE4NjA
「また」ってなんだよ
留年はお前だけだろ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 19:20:15 ID:YzMjA3MzI
自分探しは自由だがまず卒業しろ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 19:25:43 ID:E2NjEyMjA
？「さみしくてみんなに卒業してほしくない気持ち、わかるノーネ」
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 19:42:14 ID:Q5MTg2NjA
ワタルさん。
はかいこうせんぷっぱしてください。
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 21:44:13 ID:E5NDI3ODA
>>8
もしパシオで2人が出会ったらお互いどんな反応するのか気になる
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 20:11:54 ID:U1MTI1NjQ
このスレ読んでたら学生時代後輩になった先輩思い出したわ
どこか周りを俯瞰してるような諦観持ってるようなカキツバタっぽい感じあったわ
カキツバタに謎の現実味感じたのはこれか
0
14. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 05:16:57 ID:Q4MTA2MjU
>>9
飄々としたジェネリック鳥坂先輩を目指したが
エピソードの盛り加減を間違った結果、
なんか生々しくなりすぎて反発買ったキャラという印象

こっから挽回するにはどうしたらええんだろう
もう第10世代で卒業後社会に出てそれなりに真面目に社会人やってる先輩出すくらいしか無いんかな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 20:17:37 ID:IxMjM2MjQ
留の舞３積みは人の心がない
0
11. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 20:44:22 ID:I3NjI2NA=
三留にふさわしいおめでたい脳みそだな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 00:27:39 ID:Q1NTM5MjU
留年するまでさぼって何してるって遊ぶでもなくダラダラしてるだけって言うのが本当にダメ
普通にメンタル案件なんじゃないのこれ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 08:36:51 ID:kwMDI0NTA
ゲームキャラの三留設定に対して、やたら本気で心配してる奴も頭ちょっとアレだよね
0
16. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 12:21:24 ID:M3MzEyMjU
>>15
そういう奴を頭アレとか言って攻撃してる君よりマシでしょ
そうやって下に見れば自分が上等な人間だとでも思えるの？
0
17. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 17:32:57 ID:c1ODgyMjU
現実にはこんな奴大量にいるし、探せば創作物にもこういうキャラはいくらでもいると思う。
ワイの先輩も部長で累計3留で今年進級ダメだったら退学するしかないって言ってんのに部活の飲み会や遠征やゲーム優先して遊び呆けて結局退学になったし
ただそんな生々しい落伍者を見ても何も楽しくないし、主人公としてや周りが立ち直らせる展開があるならその設定に意味はあるけどそれすらないからなぁ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年03月26日 17:05:08 ID:cwMTM2NjQ
真面目で人畜無害なのが取り柄の民は嫌いそうなキャラよね
まあ、子供がメインでやるようなゲームで
堂々と留年してるのはどうなん？って思うけど
0
19. 名無しのあにまんch 2024年03月27日 02:02:04 ID:g3ODMxMjM
>>18
いうて口悪くてジャイアン気質なゼイユや長期間グレてたスグリや盗みがバレたオーガポンといったキャラたちは賛一色ではないにせよ普通に好かれてるわけだし、記事内のやり取りでも言及されてるけど受け取り手側の問題にできる範囲はちょっと超えてるような気がする
0
20. 名無しのあにまんch 2024年03月27日 12:54:06 ID:QyNDE3NTM
>>19
自分が三留して部室を食べかけのお菓子放置して借りたノートくしゃくしゃにしてチャンピオンと四天王の席独占して業務を他三人に押し付けておきながらプレイヤーをダシにして説教かましてるだけなのに……
0

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