【ポケモン】ハウ「あははー やられちゃったー！」

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1: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:22:57
自分で強くないとか勝負苦手とか言い出すお友達キャラは大体油断ならない
中盤でいきなりCS252振りのアロライ出しやがってこいつ！
10: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:28:19
>>1
おいおいこいつサイキネの技マシンよりマサラダを選びやがったぜwww←数分後サイキネで全滅する
12: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:29:16
>>10
マラサダだ二度と間違えるな
3: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:24:55
無印の時のハウのライチュウは普通に全滅しかけた
2: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:24:33
BWも強さを追求してたチェレンより自他共に認める強くないトレーナーのベルの方が明らかに強かったな
4: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:25:05
強者なら強者ぶって欲しい
9: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:27:04
>>4
ハウくんは強さを重視する価値観で育てられた父親がプレッシャーで折れていなくなっちゃったトラウマがあって強さを追求する事に忌避感持ってるから…
13: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:29:35
>>9
「えへへーバトルは苦手ー」みたいな事言いながらスッと滅茶苦茶重い設定出してくるのやめろ
35: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:59:40
>>9
しかも、強さを求めるグズマが破門されてドロップアウトするダブルコンボ入れられてる
この辺の事情結構お労しく感じちゃうよ、ハウ
53: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:18:46
>>9
これでハラさんの心にもかなりのダメージ入ってるのいいよね…
なにも良くねえよ
14: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:31:02
>>4
強くないと思うから努力するタイプだと思う
トップ取ると維持ぐらいの努力はするかもしれないけど上を目指す努力はしない可能性が高い
5: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:25:17
ペパー戦が1番苦戦した
日和って過剰にレベル上げたらその後2ルート+ホームウェイがクソヌルゲーで拍子抜けした
83: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:10:19
>>5
SVは自己評価がおかしいやつしかいないから…

捕獲が苦手なネモ　　　→　そのキタカミ産ポケモンはなんだ
バトルが苦手なペパー　→　幼少期にマスティフ一体でエリアゼロ？学園最強大会上位常連？？？
カリスマがないボタン　→　ロケット団すらボスが突然消えたら大分崩れてたんですが…
バトルが苦手なスグリ　→　チャンピオン
四天王より強いゼイユ　→　ヤバソチャしか残ってねぇ！
95: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:32:37
>>83
ゼイユに関してはスグリと真逆方向に自己評価当てにならないから…
98: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:34:34
>>83
Aが足りないラムパルド　→　お前の上伝説幻ばっかやんけ！
6: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:25:24
ペパー「とんだ困ったちゃんだぜ」
7: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:25:26
>XYも強さを追求してたお隣さんより自他共に認める強くないトレーナーのサナの方が明らかに強かったな
8: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:26:24
サナ「足手まといだよね」←ヌメルゴン所有
11: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:28:36
電気エスパーだろ！？ベトベターの噛みつくで蹴散らしてやるぜ！→エレキボール→即死
後続は全員サイコキネシスで瞬殺されて俺の視界は真っ暗になった
15: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:31:26
まぁゲームシステムの都合もあるしね…
16: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:35:56
メタに考えると強さを求めて片っ端からバトルしてると努力値がとっ散らかっちゃうけど自信なくて序盤の弱ポケ(努力値A+1とかS+1みたいなの)ばかりと戦い続けてたらストーリー後半で差がついちゃったみたいな事なのかな
17: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:35:58
スグリ「俺なんて…全然ダメだ」
しぇからしか！！
20: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:39:36
>>17
スグリは自己評価と実力が噛み合わなくなる経緯が描かれてるから他の連中よりは納得できる
タッグバトルで有能だったり十何人を一人で足止めするもののこっちには牙向いてこないし
18: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:38:02
ベルとサナとスグリは主人公以外にも強い友達がいるけどハウはたぶん主人公を除けばアローラ最強
19: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:38:36
スグリはカキツバタが真面目に考えても倒すの無理って思うくらい強くて既に間違いなく最強クラスだったのに自己評価がゴミだからややこしいパターンすぎる
22: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:40:36
「(〇〇と比べたら)強くない｣と言ってるだけなんだよな
比べる対象は目の前にいる俺だろうが
23: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:41:02
ああ…… ソイツの ポケモンは 弱くない ポケモン勝負を 楽しむヤツが いても いいさ…… だが ソイツは！ しまキングに…… しかも 本気の ハラに 勝てないから そうやって いいわけ してるのさ

初見で見抜いてるグラジオすげえ
26: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:43:23
>>23
でた口数少ないのがかっこいいと思ってる人だ！
お互い結構本質を見透かしあってるよね
27: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:44:19
他はともかく、ハウはグラジオに>>23を言われてるので、実際戦うと強めなのは狙ってやってそうな気がする
178: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:52:28
ハウのその辺の事情ははっきり本人から明言されてないけど
父親がしまキングの息子って言われる重圧に耐えられなかったので地方外に(SM)+グズマと知りあいで、しまキングの孫という重圧かけられてることに関して気にかけられてる(USM)に加えて>>23のグラジオの説教
これらを結びつけると、そういう事情が浮かび上がってくるよねっていう
183: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 19:31:33
>>23
本人にこんな説教してはいるけど
ハウは自分の家族と向き合う強さを持ってることも分かってたグラジオマジで人を見る目があるな
24: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:42:31
ペパーはおそらく開始時点でマフィティフ単騎駆けでパラドックスポケモンがいるところまで行っているので何かがおかしい
25: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:43:23
SVもペパーが異様に強くてネモが大分弱かったよな

自称弱いキャラの方が強いのって実はお約束…？
40: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:03:44
>>25
ネモは何か強いキャラですって言われてるのにあれだから余計え…？ってなる
41: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:05:18
>>25
ネモは主人公に合わせて手持ち調整してるし、御三家もあえて主人公に相性負けする子選んでるしなあ
DLCでガチの本気パーティー見られるかと期待したんだけど
66: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:46:59
>>25
ボタン戦直前で奇襲してくる上にノオーギャラ使ってくる校長もなかなか酷い
おまけに御三家がなぜか異様に強い
69: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:48:31
>>66
校長強かったよな
マスカーニャにまとめて葬られたのがトラウマ過ぎる…
28: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:44:27
チェレンとベルに関しては
チェレン→主人公の前で待ち構えてるからセーブしやすい
ベル→後ろから急にやってくる

…という意見も聞いたことある
32: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:56:13
>>28
チェレベルはチェレンがレパルダス、ベルがムーランド割り振りなのも悪さしてる気がする
あとベルはムシャーナとかも出すからそこそこ面倒な印象になる

スグリはとりあえず自分が負かした奴らで構成されてるリーグ部の部室でバトルの腕を褒められて「俺なんて全然ダメだ」はやめとけ
29: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:45:45
ペパーはシナリオ上急ぎたくなるのと途中まではタッグバトルだから難易度低めなのと他の人達と比べてルートのラストバトル感がなくて油断しやすいっていういろんな要因が絡んでそもそもレベル足りてない人が多いのもある
もちろん弱点補完とかもきちんとしてて別にレベルの暴力だけってわけでもないが
43: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:08:35
>>29
ぺパーは入れ替えし放題弱点突き放題のストーリールールの中でステロ撒いて交換阻害してくるのがいっちゃんキツイ
入れ替え前提のパーティーだとズルズルステロで削られるか不利対面強行かの二択になる
30: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:46:54
ペパーは「バトルは苦手＝ポケモンが弱い」とは言ってない
鍛えたがやはりポケモンが傷つくのは心苦しい勢だよ
31: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:56:02
グラジオもなかなか手強いしアローラコンビは設定にも噛み合っていていいバランスだと思う
33: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:57:17
正直BWベルと今作の本気タロは厄介だった
34: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 11:59:04
タロすごい強かった
5回くらい負けたからな
37: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:01:07
>>34
負けはしなかったけどタイプ相性だけでなんとかならなかった
対戦のつもりで準備しておかないと簡単には勝てない
NPCのレベルじゃねえよあれ
36: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:00:35
ベルがムーランドムシャーナなのに対してチェレンは旅パでも躊躇するレパルダスケンホロウだからな
クリア後でオノノクスギガイアス採用してようやくライバルらしい強さになる
39: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:02:18
>>36
クリア後の洞窟待機チェレンは普通に強かったな
スグリといい焦りが落ち着いた方が強いのは意図的な演出なんだろうか
38: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:01:48
強い弱いは旅パのメンツもあるからなあ
ただチャンピオンとかは身構えちゃうから大体あっさりクリアする
42: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:08:32
ネモの本当の強さはおそらくかなりの数のポケモンが手元にいることと
それと別に野良捕まえて短期間でフルメンバー第一線級に育ててバトルしてくることだと思う
あと相手に合わせた難度調整できるのも強い
決まった型が無いというのは何をしてくるか読めないということなので強い
48: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:13:20
>>42
手持ちの多彩さや育成速度はスグリもある程度描写されてたから多分意図的にトレーナースキルとして描いてるんだろうな
ブルベ四天王はカキツバタのアドバイス詐欺も酷い
54: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:20:05
>>48
ファンブックでも水が弱点とか最初の2匹以外は炎タイプで攻めようって書いてるからむしろあれ公式の推奨タイプなんだよな
62: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:37:36
>>42
ゲームシステムや進行度に左右される単純な戦闘力じゃなくポケモンの育成速度や育成量で強さの尺度用意したのは上手いなって思うSV
44: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:09:08
ペパーはバトル苦手って言いながら技マシンも使ってしっかり対策取ってたりきちんとステロ撒いてくるのがびびったな
料理キャラなのにキョジオーンがしおづけ使ってこないのは不自然すぎて苦手というより公式の温情って印象がある
45: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:10:31
ネモは本気メンバー見せろよと思うもののゲームシステム的には出したら最後圧倒的大差をつけてボコることもできちゃうからなぁ
設定上主人公とほぼ同格とするには底を伏せたままにするしかないのか
103: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:44:47
>>45
よく言われる未知の一週目ネモだけど、トップにすら余力残しで勝っちゃって張り合う相手が居なくてどこか鬱屈してた当時のネモの手持ちと、主人公強い！どんどん実る！楽しい！でバリバリ育成してた本編ネモなら本編ネモのが普通に強いんじゃねえかなって思う
手持ちがなんかパッとしないのはそうだけど……(DLCで改善されたPTは華と強さあって良いと思う)
121: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:18:57
>>103
トップ倒した直後の主人公との戦いは初期手持ちの方が強いだろうけど番外編の数ヶ月主人公と戦いまくってた後ならもうそっちの方が強いだろ感ある
46: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:11:04
だいたいみんなペパーにボコされてそこでレベリングしちゃうから他ルートがあっさり終わっちゃいがち。それはそれとして校長が強い
ブルベも四天王が強いから同じようにレベリングしちゃってチャンピオンスグリが思ったよりそうでもないな…になる
47: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:12:24
せめてケンタロス手持ちにいれるくらいはしてほしかったな…ジャラランガとかいれるなら…とは思った
けどまぁそこはご想像にお任せなのかな
49: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:14:21
交換ケンタロスかあ…と思ったら5VAS振りの即戦力で吹いた
ネモお前こんなのがまだゴロゴロいるんだな…
50: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:15:13
大体レベリングするタイミングは一緒になるからなあ
はよアギャッスしたいとも思うし
51: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:16:50
キビキビしてる間にミロカロス育成する女だよ
52: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:17:16
パシオでグリーンとか相手に勝負三昧してる描写がポケマスネモにはあったけどグリーン級の伝説的トレーナーと戦るときのパーティメンバー見せてほしい
55: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:20:24
サンムーンやってないからハウくんがそんなトラウマ持ちなの知らんかったわ…
56: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:21:42
カロス組は友達3人は3匹しか連れてないからそこでお隣さんと差がついてる感じだろうか
57: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:23:41
>>56
カロスの友人3人は強さより可愛さ、技、図鑑を重視してるからそもそもバトル回数少ないんだよな
お隣さんもライバル枠としては少ないし
58: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:25:10
ブルベ四天王とかいう人によって苦戦したメンバーが全然違う奴ら

俺はカキツバタに2回全滅させられました
60: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:29:39
>>58
ブルベ四天王は手持ちのタイプ相性次第だと思う
ダブルだからPTバランス悪いと一気に崩れる
59: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:27:19
育成速度でいうとペパーも世界観的にはかなり早いよな…なんで「どっちが早く灯台つくか競走な！」で偽竜のヌシより4レベルも上がってんだヨクバリス
61: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:33:46
ネモは相性不利の御三家選んどいて有利つける技やテラス使ってくるから強かったわ
63: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:42:15
ストーリー中は次何を出してくるかがわかるシングル
わからないダブルってのもブルベリの方が難易度が高い理由だろうな
設定変えたら難易度もかなり変わりそう
64: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:42:19
ハラは元々あんな穏やかな爺さんじゃなくてもっと鬼のハラを前面に押し出してたんだけど幼少期のハウがそれ見てガチ泣きしちゃって、厳しく育てた息子は結局アローラから出て行っちゃうし、グズマさんはドロップアウトしちゃうしでスタイル変えたっぽいんだよな…
65: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:45:21
あの段階であの素早さからエレキボールとサイキネぶちかましてくるの本当に無法
後サンムーンくらいからだっけ？こっちのHPミリ残りをきっちり石火とかで刈ってくるの
67: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:47:38
ハラは個人としては責任感と実力の伴ったベテランの島キングで非の打ちどころないのがいいよね
一番大事な家族とだけうまく接する事ができないんだ
68: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:47:47
ブルベ四天王で一番苦労したのこちらだとネリネかな
エアームドを最初に落とさなかったばかりにステロふきとばしで地味に削られ続けたり反撃してみたらゴツゴツメット持ちでまた削られたり
70: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:49:10
マジボス（マジで弱い）
76: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:58:25
>>70
マジボスは技構成がね…
つぶらな瞳はブラッキーとかリーフィアに採用するならありだと思うんだけど電光石火共々全員に採用して2枠使ってるのは謎
人物像の面とかで何か意味があったりするのかな
78: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:00:48
>>76
番外編見るにブイズ愛が凄いから戦わせたい訳ではないのだろう
でんこうせっかもつぶらなひとみも速度早いから即断即決の気風なのかもしれんが単にかわいいからでも納得する
80: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:02:07
>>76
「つぶらな瞳するブイブイからしか取れん栄養がある」説
87: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:14:54
>>76
ボタン「みんな、ウチにつぶらなひとみ！」「んああ…」
115: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:10:03
>>76
つぶらな瞳って先制でA下げられる技じゃん？
いじめられてる時欲しかった技なんじゃないかな
71: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:50:05
バトル苦手だし自分が強いとも思ってない(周囲が強すぎるのもある)けど、それはそれとして手持ちのポケモン達を可愛がり愛を注いで育ててるから普通に強い
72: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:53:07
テスト前に「えー全然勉強してないよーw」とか言ってたくせに高得点取ってた時みたいな裏切られた感ある
75: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:56:49
>>72
クラスに1人は居る
73: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:55:06
サナは単に自己認識がおかしいっていうか
多分制作時点で設定と強さが逆方向に乖離してたパターンだろうけど
それ以外はハウのトラウマみたいに「設定でも一定の強さはあるけどキャラとしてはバトルが苦手って台詞を言ってる」だけな気がする
84: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:12:58
>>73
サナトロバティエルノは別に強くはないんだけど意外と手持ちは弱くもないなって感じ
どちらかというとお隣さんの貧弱さが問題
90: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:17:37
>>73
ベルもなんやかんや言ってジムバッジ8個持ちだわ、PWT招待されてるわでチェレンや主人公に敵わないだけで、設定面でも十分強いよね
93: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:28:11
>>90
PWTのグラサン男に謙遜しているがかなり強いトレーナーだって言われてたな
74: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:55:38
デカさと連戦ってので偽竜がルートのラスボス感あるのと本人がバトル苦手だわ〜感出してるから余裕だろと思ってレポートさえせずにやられるペパー戦
77: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:00:01
SVは単純にレベル比較するとネモ＞スグリ＞ボタン＞ペパー＝ゼイユで設定的にもそんなもんなんだろうか
ゼイユとボタンは逆な気もするけど
79: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:01:23
>>77
ゼイユはサポート系っぽいしこんなもんかも
エリアゼロでもスグリフルパ維持の横で壊滅してたし
81: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:04:17
>>77
ボタンは技構成見るに育成はしてるけど実戦はあんま上手くないってキャラ付けもありそうだから総合的なバトルの腕はペパーゼイユと同率に見える
82: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:08:13
ブルベリ勢はダブルだから強く感じるのはあるだろうから入れ替え可能なシングルでも戦えればかなり評価変わりそう
85: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:13:15
初代お友達キャラに相当するのはミツルだったと思うが弱いとかは言ってなかったかな
主人公に憧れてますからの恐るべきガチ化でビビった
88: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:15:38
>>85
むしろミツルが公式ライバルじゃないっけ
ほんでお隣さんがライバルと見せかけたお友達というか先輩キャラ
101: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:38:39
>>88
でもORASのチャンピオン戦後にあるイベントバトルが良すぎるから強さではミツルに劣るけどメインライバルはお隣さんのイメージだな自分は
86: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:14:20
ゼイユはブライア先生のお守りもあるから…
89: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:17:02
>>86
エリアゼロだと単騎で色々やってた主人公は置いとくとしてスグリとは同じ条件なんだが…
まあゼイユが四天王相当だとしたらスグリとの比較で差があるのはしゃーないか
91: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:20:01
メタ的なことを言ってしまうとスグリのフルパはppすら一切消費してないからテラパゴス戦での戦力的な都合もあるし…無理に説明つけるなら回復アイテムをスグリに全振りしてたとかになる
92: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:25:32
>>91
でもゼイユは道中でヤバソチャ以外壊滅したらしいから確実に戦闘しまくってるけどゼイユのヤバソチャもPP満タンじゃなかったっけ
ゼイユがテラパゴス戦で展開上の描写通り消耗してるからこそフルパキープしてたスグリの助けが必要だった流れなのでそこは話の都合じゃなくて普通に実力差描写扱いでいいかと
96: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:32:54
エリアゼロ編は割と話の都合による部分が大きいからゼイユの手持ちヤバいならスグリメインで戦わなかったんか？って疑問にもなるしスグリの方がゼイユより強いのは確かだけど回復アイテムは持っててスグリの方が準備が入念だった可能性とかもあるし結局ハッキリとしたことは言えないんよな
99: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:37:35
>>96
姉弟二人ともブライアの護衛に苦労してる描写があるから戦闘は均等にやってそう
事前準備に関してはスグリがエースのカミツをアタッカーからサポートに変えてきた以外不明だけど
ゼイユの強さフカシ説あるけどなんやかんやで少なくとも設定上アカマツ以上はありそうな気がする
97: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:33:42
ベルの手持ちは耐久そこそこだったから結構苦戦というか時間かかった
102: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:39:16
スター団のブロロロームがかなり手強いけど改造個体であって正規ポケモンではないので本人達の腕にカウントして良いのかちょっと悩む
104: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:44:51
>>102
あれはトレーナーとしての腕というより技術者としての腕だろうしなぁ…オルティガくん凄いなってなる
105: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:44:52
スグリは”主人公やネモに比べたら”まだまだ…ってだけで四天王とかには普通に自分の方が強いって態度だったから”世間一般的に”自分が弱いとは思ってないんじゃね？
自分より強い主人公に話しかけてるから前者の言動になってるだけな気がする
106: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:47:43
>>105
番外編でネモと戦って実力がわかる前から自分強くないし…(意訳)って感じのセリフ言ってるのが理由かも
何だかんだ自信喪失してる時期だからっていうのもありそうだけど
107: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:48:11
>>105
うろだけどネモの強さとかネモがチャンピオンとか一切知らない段階から「君バトル強いんだよね」って聞かれて「そんなことないよ…」って返してた気がするから普通に世間的に弱いトレーナーって認識なんじゃない？
108: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:56:30
>>107
あそこは自信喪失期だからあそこを本人の素の評価としてしまうのもちょっと違う気がする

スグリの態度は戦ったことがあまりないとかじゃなくて実際に学園トップに一度はなっていてってのがややこしいんだよな
スグリが自分を卑下するほど他のキャラも下げてるからあんま宜しくない
110: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:00:14
>>107
あれは主人公（自分より強い）の友達だから主人公レベル期待されてると思ったとかの可能性もある気はする
109: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:59:26
番外編の顔合わせのときの会話のやつは、その少し前の後編でチャンピオン戦で主人公に負けエリアゼロでは結局思うようにいかず色々と諦めの境地に入りそっから休学してる時期（なお退学も視野入り）だったわけだから、ネモに詰め寄られたときには自信は完全喪失状態だったためあの返答となったんじゃないかなぁ
111: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:00:24
ネモが初対面でグイグイ迫ってきたから気圧されて言っちゃったのもあるとは思う
112: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:01:48
正直あの時のスグリはどの分野で褒められても「そんなことないよ……」って言いそう
113: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:04:50
(主人公と比べて)勝負が苦手
114: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:08:41
ポケモンキャラの自己卑下は大抵大谷翔平と比べて俺(私)なんか…ってやってるようなもんだから鵜呑みにしたらあかん
116: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:11:30
あとネリネのランクルスもなかなか害悪だったな
117: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:13:16
まあ時期とか心理状態とか客観評価とのズレとかも込みでの弱い自称は含まないとなるとそれこそスグリ以外の挙げられてるキャラたちも大体何かしらの事情はある気がするが…
ベルやペパーとかも自称バトル苦手なのと相対で弱いってだけで単体評価だと設定上でも強いっぽいし
118: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:15:30
>>117
スグリが言われてるのは最初からじゃなくて明確に折れてから言い出したからじゃないか？
120: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:17:51
>>118
元から結構強くてゼイユにもバトルの腕は評価されてたみたいだけど嘘つかれて「弱いから除け者にされた」って発想になってなかったっけ？
123: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:20:33
>>120
あの段階だと設定的にもゼイユや主人公の方が強い扱いなので「2人との関係性」においてその発言は別におかしくない
126: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:30:09
>>123
となると世間的評価で強くても周囲と比較した相対評価で設定上数段劣るキャラの自称「自分は強くない」はスレタイ案件には含まれないのか
なんかややこしくなってきたな
127: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:34:53
>>126
ごめん分かりにくかったか
相対評価が駄目ってことじゃなくてあの時の発言って「2人に置いていかれたのは2人より弱いから」って流れなので「自分が世間一般的に弱いという評価をしてるかどうか」という点ではちょっと判別つかなくて微妙だよって感じ
125: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:26:52
>>120
あれは
仲間外れにされた…→どうして→主人公にバトルで負ける→俺が弱いから…？？
って経緯なので元々の自己評価と言うより理由探しの結果行き着いた答えじゃないか？
130: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:50:01
>>125
流れ的に
仲間はずれにされて「どうして…？」→
バトルを申し込んだ時点から既に「次こそ勝つ！」「勝ちたい！」連呼で異常に勝ちに固執してる
なので主人公と戦って結論出す前からハブを強さ弱さの問題にしてると思う
143: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:05:37
>>130
あの勝ちたい！は勝ったら認めてもらえるかもってことじゃない？
でもやっぱり自分が弱いからダメだ…(理由として確定させる)ってなっちゃってる
146: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:11:34
>>143
戦闘中に指示ミスして「ああ！間違えた、こんなはずじゃ…」
ラス1で「どうしてこうなんだ？どうして…」
戦闘終了で「…俺が弱いから」
戦闘後で「負けちまった、俺が弱いから…」

↑この流れだから多分「俺が弱いから」はハブの理由じゃなくて負けた理由が自分の中で確定したセリフじゃないかな？
119: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:15:50
番外編でのスグリの強さ卑下は心理的には言ってもおかしくないけど、事実的にはチャンピオンだったから四天王筆頭にブルベリ生も巻き込んじゃってるからよくないし、作中的にもよろしくない言動として書かれてると思う
122: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:19:48
ペパーはマフィティフ大怪我させた過去があるからバトル苦手って言ってるとこはあると思う
俺がもっと上手く指示出せてたらって考えてそうだし
124: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:21:07
ふええ　わー　ちゃん　わやじゃ　みたいな特に深い意味のない変な口癖があるキャラは大体怪しい
まあ強キャラオーラ出して　フッ　とか言う人もいるけど
128: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:37:22
ハウはストーリー中ピチュー捕まえたり石ショップにいたりハラさん対策を進めてる
主人公はその過程に轢かれただけなのだ…
129: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:45:06
ハウがパートナーのポケモンにキレられるシーン好き
ポケモンが何を言ってるのか翻訳できてるっぽいのも好き
131: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:51:37
姉が負けても実質勝ちとか言うタイプだからそれとは真逆の方向で自己申告が信用できんスグリ
有効急所で勝ったら実質負けとか言い出しそう
132: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:56:03
スグリは確か前編の時点で途中からブーストかかってゼイユのレベル抜く仕様だったはずだから、それでも結論が「自分が弱くてハブられた、強くならなきゃ」になるなら結局はゼイユもブル学も無視した主人公との比較のみだけで自己評価「弱い」にしてそう
カキツバタやタロにも自己卑下癖を指摘されてるからそこは普通にスグリの落ち度というか問題点として描写されてると思う
134: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:58:38
ハウのアロライってそんなヤバイんだなぁ…サンムーンやってみたくなってきた
135: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:00:21
スグリって前編の時点でバトル自信ないみたいな発言してたんだっけ？
150: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:16:56
>>135
してない
あたしの次に強いのにって姉に言われてむくれてるシーンはある
145: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:09:40
>>135
拗れる前はしてなかったよ
強くなりたいって内容ならあったからそれをどう受け取るかや「俺は強くなった！！」時期もあるからスグリをスレタイの定義に含むかどうかの意見が分かれてる
151: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:17:08
>>145
だよなー
他のキャラは最初から割と一貫してバトルに自信ないってキャラ性だけどスグリは前編では引っ込み思案ではあるけどバトルに関してはそこまで卑屈だったかなって思ってたわ
136: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:01:04
サンムーンしかやったことないがUSUMで変わったとことかあるんだろうか
177: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:30:17
>>136
USUMではグズマとの絡みが追加された
逆にリーリエとの別れがなくなったことで他の地方にいる父親については触れなくなった
137: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:01:24
ベルは頂点目指すのは難しいと早く悟っただけかな
140: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:03:15
>>137
Nから「誰もが強くなれるわけじゃない哀しい現実を理解してるトレーナー」とか言われてた気がするけど客観でも設定上弱いのかな？
138: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:02:11
逆に「俺が一番強い！」って言いながら弱い例があったかどうか……
142: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:03:47
>>138
ふざけた技構成のナッシー出してきた初代ライバルはそんな感じする
154: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:19:49
>>138
ネモとボタンは描写と強さがだいぶ乖離してたかな…
あとはORASのマツブサも異様に弱かった
144: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:08:29
スレタイに当てはまるキャラは自身がバトルに重きを置いてないから
ジム巡りしたり常にバトルに積極的な主人公に対して自分は～って言ってるだけ説
147: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:13:30
スレタイ的には「バトル苦手なんだよな〜得意じゃないんだよな〜」って言いながら強いポケモン繰り出してくる奴って事だと思ってた
だからそういう意味だと「バトル楽しい！」→「勝ちたい！」→「俺は強くなった！」→「このポケモンさえいれば…！」でバトルになるスグリはちょっと違う印象
149: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:15:47
>>147
そういう意味だと思う
じゃあ俺がいっちょ揉んでやるかあｗで蓋開けてみたらこいつ…強い！？ってなる奴
153: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:18:55
> 「バトル苦手なんだよな〜得意じゃないんだよな〜」って言いながら強いポケモン繰り出してくる奴

これに番外編スグリが当てはまるのではみたいな話じゃなかったっけ
156: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:20:26
>>153
ストーリー上でのバトルの話だから番外編スグリは主人公とバトルしないのでそれこそ当てはまらないのでは？
155: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:19:54
スグリはハウとは違う系統だわ
158: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:22:21
とりあえずスレタイにしっかり沿ったキャラとしては
BW→ベル
SM→ハウ
SV→ペパー
でほぼ確定じゃない？
他のタイトルだと誰か当てはまるキャラいるかな
160: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:23:15
>>158
剣盾は？
159: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:22:55
>>158
ゼロの秘宝→スグリ
167: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:27:53
>>159
自分は強くない…っていう癖に強いって意味ではあってる
ただその頃には番外編だから初見殺しにならないって意味ではあってない

剣盾はいなさそう
163: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:26:32
>>160
剣盾は土地柄そんなバトルに自信ない人はジム巡り挑戦しないし出来ないシステムになってるから居ない
強いて言うなら、妹の方が強いって言ってくるネズさんくらい
166: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:27:00
>>160
剣盾はそもそもある程度の実力と自身がない奴はジムチャレンジしないからなぁ…
博士目指すことになったホップも別にバトル弱いみたいな言動はしないし
161: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:24:00
>>158
ハウは厳密にはSMよりUSUMかな
164: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:26:46
>>158
各作品から一人選ぶならそれでいいと思う
卑下はしてないけどノリと強さが剥離してるという意味ではRSのサイクリングロード下のライバルとかもかな
165: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:26:57
>>158
XY→サナ
足手まといだと明言してる
162: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:25:52
バトル苦手発言をするライバル（仲間？）キャラが歴代でそんないっぱいいるわけではないから結構分類難しいんだよな
170: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:32:48
>>162
SVを経て俺達の感覚がおかしくなってるけどSVはネームド人間キャラがやたら多いだけで、歴代を思い返すとそもそもそういうキャラはそんなにはいないんだよな
172: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:37:10
>>170
ストーリーに関わるキャラは博士ライバル友人1～3人とジムリ四天王チャンピオン悪の組織トップと幹部くらいだしなあ
SVは学校舞台だったから色んなの出てきたが
168: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:29:55
更新したけどこんな感じか
BW→ベル
XY→サナ
USUM→ハウ
SV→ペパー
169: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:32:29
剣盾は出てくるネームドが全員目標定まっててそれに進んでるから卑下してるのはいない印象
171: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:33:07
SMはなんか旅の難易度自体高めでびっくりしたな
173: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:39:39
>>171
進行的にはキャプテン達が丁寧にアシストしてくれるんだけど、実際お出しされる中身としては過酷な方な印象
174: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:52:40
ハウそんな重い設定あったのか
サンムーンやったのに覚えてなかった
176: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:17:25
>>174
顔を写されるでもなくクリア後にさらっと教えてくれる設定なので
ウルトラの方でどう描写されたかは知らんけど
175: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:06:43
ちなみにサナは敵基地にお隣さんと二人で乗り込んでるところに現れたから言っただけであって普段からそういう性質があるわけではない
「ゴメンわかってる…あしでまといだよね　だってえ…だって友達だもん！」
179: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:10:07
ハウに関しては比較対象が主人公じゃないのもあって明確に悪癖として描かれてたな
181: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 19:09:34
本番になると本来の実力が発揮できない節があるとか言われてたホップもトーナメント準優勝だしな
182: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 19:09:47
そんなハウがUSUMじゃチャンピオンになった主人公の初めてのチャレンジャーになってるんだから感慨深かったよ
色々言われてるけどこのシーンはククイ博士よりハウの方が好き
184: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 19:40:03
XYならバトルハウスマルチ屈指の有能ティエルノさんも
185: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 19:44:39
XYの友達っていい関係なんだけど単純に出番少なかったんだよね
186: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 20:17:48
ハウはクリア後になると「グラジオが武者修行から戻ってきたら胸を貸してやるかなー」とか言い出すのが面白い
187: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 20:20:25
自分もアロライ使いたくてピチュー旅パに入れてたらハウの方が先にピカチュウになつき進化させててバトル外でトレーナーとしての敗北感味わった思い出がある
189: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 20:54:24
>>187
ピチューの進化速度で「こいつめっちゃ良い奴だ……」と実感するよね
188: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 20:53:48
ペパーの「オレポケモン勝負は苦手でさ」は誰かと比較して苦手と言ってるわけではなさそうだからなかなか珍しい
196: 名無しのあにまんch 2024/03/04(月) 01:47:53
>>188
これまでの経験(授業とか)から苦手な方だなって理解したイメージ
ペパーの将来やりたいことがバトルとあんまり関係なさそうなのも良かったかもしれない
まあ主人公と並びたいってことで色々始めたみたいだけど
190: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 21:07:33
ハウって人懐こそうな笑顔してるのにボコって来るキャラなのか
191: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 21:09:28
>>190
人懐っこくて無邪気で強くてたまに毒舌
192: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 22:13:40
「ザオボーさんって優しいよねー」
「え、ええ。支部長ですから」
「聞いてもないのに鍵の在り方教えてくれてー（＾∇＾）」
「・・・(　ﾟдﾟ)！！」

これほんとすこ
勝利後の笑顔で迫り、鍵を奪取して「ザオボーさんありがとー！」といい美しさすらある流れ
193: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 22:19:48
こんなニコニコを負けても崩さない子が、最終的に主人公と全力でバトルして悔し泣きするのが良すぎるんだよねUSUM
194: 名無しのあにまんch 2024/03/04(月) 01:30:45
ハウは毒を吐く相手を選んでるのがミソ
195: 名無しのあにまんch 2024/03/04(月) 01:39:40
ハウとグラジオの仲良しではないけど悪くない関係好き
197: 名無しのあにまんch 2024/03/04(月) 02:03:55
実際、ブルベリ四天王ってゲーム的なレベル抜きにするとあそこまで無法に強いわけではないと思う
四天王がタイプ相性の不利を覆してあの序列だから、カキツバタがガチの四天王挑戦レベルだったとしても
タロがバッチ７個レベル、ネリネがバッチ６個レベル、アカマツがバッチ５個レベルとかその位の差はありそう

あとゼイユが四天王レベルみたいだけどエリアゼロでボコボコにされてるからパラドックスラッシュを潜り抜けたネモ・ペパー・ボタンより下っぽいし
198: 名無しのあにまんch 2024/03/04(月) 02:30:01
>>197
エリアゼロのスグリとゼイユはちょっと目を離すと丸腰でその辺のポケモンにフラフラ近寄るブライアの護衛をしながら進んでるからホームウェイとは消耗で単純比較しても強さを図れないと思う
199: 名無しのあにまんch 2024/03/04(月) 02:33:16
ゼイユは主人公に負けても実質私の勝ちと言ってくるあたり、四天王にも負けてないだかのあの発言も鵜呑みにはしづらくて本当の序列がわかりづらいよね
200: 名無しのあにまんch 2024/03/04(月) 02:34:58
ゼイユはあれでこそゼイユだからな

元スレ : 自分で強くないとか勝負苦手とか言い出すお友達キャラは

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 00:14:37 ID:I0MjIwMzI
ハウは本気のハラさんに勝てないから少し卑屈になってるだけで普通にエリートだからな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 00:20:57 ID:AwMTUyMDY
たしかにオラついてるタイプのライバルはゲーム的に弱いのばっかだな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 00:23:13 ID:I2NDkzMzQ
そんなハウがさ…
USUMラストでは腹くくって勝つためにゼンリョクで戦って
真っ向から負けてきちんと悔し涙流すのが最高なんだ。
0
9. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 02:26:05 ID:MzNjk2NDc
>>3
あそこの開幕レッドアレンジはあまりにも卑怯
0
4. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 00:38:50 ID:k2MTU3MDA
ハウは初めから強くなるのを諦めてる感じがあったんだよね
USUMでは本当に鍛えてガチで戦って負けて悔しがるいいキャラになってて良かった
0
6. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 01:53:56 ID:E3MzI2NzA
>>4
アローラの大らかな雰囲気で笑ってるのかと思いきや
本気を出す（自分の限界を知ってしまう）のが怖くてヘラヘラしてるという、割とムカつく闇を抱えてる子
（ハラの鍛え方が苛烈すぎるせいな気もするが）
0
5. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 01:06:10 ID:U3ODIwOTI
お前ら一般トレーナー回避してプレイしてんの？
0
7. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 02:08:30 ID:QxNzEwNDM
ゼイユ「アタシは四天王より強い！」←何も信用できない
カキツバタ「へへっ違いねぇや」←何も信用できない

草
0
12. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 09:20:46 ID:MwNDUxMzE
>>7
これだと思うゼイユが勝手に言ってるだけでカキツバタは適当に流してるだけ
相応の実力はあると思うけど
0
8. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 02:10:24 ID:Y5NTUwODI
svは出てくるポケモンのレベル的にざっくりスター→ジム巡り→レジェンドな想定されてるのかなって感じする
ホームウェイへの流れ的にもペパー戦が他のルートより後っぽいし
大体のプレイヤーがあぎゃすの強化とマフィティフの顛末が気になって先にレジェンド行っちゃうのよね
0
15. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 23:29:08 ID:cwODgxMTE
>>8
でも、ぺパーのレベルって他2人に比べたら低いから、ぺパー戦自体は寧ろ先にやることを想定されてる気がする
まあ、低いと言ってもあんまり大きい差はないし、何よりパーティのバランスが良すぎるから、ボタンなんかよりよっぽど強いし、何ならネモよりも普通に強く感じるけど
0
10. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 04:18:38 ID:c2OTYyMTQ
なおグリーン
0
11. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 07:08:12 ID:ExNzEwNjY
ハウは気付いているんだ
心の強さには 副作用があることを……
0
13. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 18:42:37 ID:Y4NTYwMA=
正直ハウみたいなバトル弱くても楽しめて後々強くなる系ライバル好きだから今後もそういう系でオナシャス！
グラジオの手持ちゾロア系以外なつき進化なの笑うｗｗ（ＵＳＵＭでは）クロバット　シルヴァディ等
0
14. 名無しのあにまんch 2024年04月07日 20:38:05 ID:QzNjE2NTE
歴代ライバルキャラで一番好きなんだけど主人公よりグラジオ意識してそうなのが不満
主人公には友情とか憧れみたいな感じだけどグラジオには対抗意識もってそう
0
16. 名無しのあにまんch 2024年04月19日 00:25:01 ID:QxMjc1NzA
SVは設定上一番強いネモがゲーム的には大分弱いのがノイズなんだよな…
0

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