【葬送のフリーレン】ユーベルのレイルザイデンで切れそうな物って何があるだろ？

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1: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 20:31:11
石の壁とか傷付けてたけどユーベルにとって切れる物と切れない物の境目ってどうなってるんだろ？
鉄の鎧とかは流石に無理かな？
74: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 18:53:40
>>1
植物は切れそうだからザインが苦戦した植物型魔物も倒せそう
2: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 20:37:00
ドラートの糸…は確実に切断できるだろうな
裁縫してたら糸なんて切れて当たり前の物だし
3: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 20:39:04
皮膚を強化するようなものもそのままぶった斬られそう
4: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 20:40:15
イメージのもとになっているのがハサミだから、基本はハサミで切れるものかな
5: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 20:43:08
>>4
この認識のつもりなんだけど岩とか切ってるんだよな

ユーベル姉がハサミで岩を切断する猛者だった可能性があるけど
10: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 20:47:48
>>5
ハサミで切れる物はより切れるイメージがしやすいだけで
ハサミで切れない物は切れるイメージができないとは言ってない
命題が真の時その逆も真ではないぞ
39: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 07:02:44
>>10
まぁ真なのはレイルザイデンで切れないものはハサミでも切れないだからな
21: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 22:19:59
>>5
イメージ最優先というわけじゃなくて元々の威力が岩を斬れる程度は有るんだと思う
その上で糸とか布とか髪とかに特攻が付くのかと
38: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 06:55:29
>>4
だいたいなんでも切れる魔法にユーベルはハサミ特効が付いてるイメージ
ドラクエで言うならユーベルのバギにだけスライム特効（スライムならメタルスライムでも普通にダメージが通る）付いてるみたいな
6: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 20:43:12
作中鉄壁を誇るアイゼンの体はどうだろか？
槍が砕けるシーンを見たら流石に切れるイメージなくなりそう
9: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 20:44:54
>>6
毎度の話だけどそういうの無視して人体は人体で切れるのがユーベルの異常性でしょ
攻撃効いてないの見て「切れない…」ってなるくらいならそもそも不動の外套だって切れないし
7: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 20:44:10
切れそうなイメージっていうのの基準があいまいだからなー
人体真っ二つだって普通の刃物じゃ無理だし
8: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 20:44:52
炎とか水とか触れない物は切れなくて、触れる物質は大体切れそう
ダイヤは切れないいイメージが先行するかも
11: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 20:49:16
人体や丸太や石の壁を切ってるから基準はハサミじゃなくて見た目通りの工業用エアカッターみたいな斬撃で切れるか切れないかだと思う
そこにユーベル基準のバフ無効化が乗る
12: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 21:21:07
逆に石壁は表面しか切れてないから
「壁だって切り付ければ表面に傷ぐらいは付けられるでしょ」
みたいな認識になってる可能性も十分にあると思う
13: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 21:22:14
鉄の塊に幻覚魔法でもかけてマシュマロですってしとけば切れるよね多分
15: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 21:24:54
>>13
認識と実物がズレてると魔法が正常に作用しないと思う
正しく理性で認識してなければそもそも魔法の発動に問題が出ると思う
19: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 21:55:51
>>13
たぶん「魔法はイメージの世界」っていう言葉は
「“過程と結果”を正確に想像できるほど、魔法の効果は正確になる」ってニュアンスと思う

んで、鉄の鎧が切れる過程と結果って、マシュマロのそれとは違うじゃん？
だから魔法が効果を上手に発揮できず「このマシュマロなんか堅いな」ってなるんじゃないかと予想
14: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 21:23:44
刃物で傷がつくなら大体対象じゃないかな
16: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 21:41:13
>>14
ユーベルの異常性以前に魔法自体が”大体なんでも”切れる魔法って言ってるので、基本的に大体なんでも切れそうだと思っている。（進次郎構文）
17: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 21:46:53
逆に言えば武器持ってれば受けれるよな
剣や斧を切れるとは思えないだろ
18: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 21:53:42
僕との縁は切ろうと思えばいつでも切れるでしょ
20: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 22:12:17
>>18
仲間との絆を切ることは誰にもできないんだゾ
22: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 22:21:37
高圧縮ゾルトラークで防壁バカスカ割るとこ見続けたら普通に防御魔法抜ける様になりそう
23: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 22:26:27
>>22
斬撃とは別カテゴリだと思うよ
24: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 22:27:47
>>22
割ると切るは全然別物だから割るとこ見続けても別に切るイメージには繋がらんだろう
後一度身についた感覚を塗り替えるってのはそう簡単にはできないんじゃねえかなって気がする
47: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 09:19:31
>>22
多分それ諸刃の剣になるんじゃね？
防御魔法は切れる物ってイメージ出来ちゃうと自分の防御魔法も弱くなりそう
25: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 23:15:09
実態がないものもいけるか？
行ける気もいけない気もしてしまう
糸なら小指にあるとされる赤い糸とか概念系とか
26: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 23:54:39
というより通常の斬撃魔法にプラスαするのがレイルザイデンだと思う
そんでもって通常の斬撃魔法なら木だろうが岩だろうが鉄だろうが切れると思う
27: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 23:58:15
めっちゃ厚手の鎧とか？
28: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 00:01:33
まあ鎧ならゾルトラーク撃てば終わるんだろうけどさ
29: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 00:02:15
>>28
武具の性能の上がっているのでゾルトラークで貫通できるとは限らんぞ
30: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 00:05:27
実際に剣の達人がなんでも切断するのを見たら更に切れる幅が広がったりするのかな
31: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 00:06:44
岩とかは剣で切れる範囲ってくらいかな
その辺の冒険者とか戦士とかでも岩に傷入れるとかはできそうだし
家族や近所の人が岩や鉄を斬れる猛者揃いだったらユーベルの認識では斬れるようになってそう
32: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 00:20:59
ユーベル自身が難しく考えすぎって言ってる通り直感的に切れるものは切れるしそうでないものは切れないってだけでしょ
防御魔法は魔法を防ぐためのものだから切れるイメージがないと言ってる
じゃあ鎧は何のためにあるのかを考えれば切れない可能性の方が高いと思うよ
33: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 00:30:29
シャルフの花弁を鋼鉄に変える魔法はどうなるか気になる
花なんてハサミで簡単に切れるでしょ？で一刀両断or鋼鉄だから切れるイメージ出来なくなるのかどっちだろ？
34: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 00:43:27
>>33
アニメで見ると見た目が鉄片になってるから斬れなそう
35: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 00:45:56
通常の斬撃魔法にプラス又はマイナスの補正がつく魔法って感じじゃないかな
ユーベルが切れると思えば「普通切れないだろこんなもの」（不動の外套とか）でもバッサリいくし、
逆に切れないと思ってたら「え、何でこれが切れないの？」ってレベルのものでも切れない
36: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 00:49:39
メトーデが魔法をじゃんけんで例えてたけど
大体なんでも切る魔法はまさしくチョキだな✌️
37: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 03:49:31
鋼鉄すら切れない魔法に「大体なんでも」なんて名前付かないでしょ
一般攻撃魔法で岩貫通したりするのが当たり前の世界での話なんだから我々の切れない感を持ち出すのはおかしい
51: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 11:45:42
>>37
それこそ一般攻撃魔法が「人を殺す魔法」(現代じゃそれ(だけ)じゃ人は死なない)だったみたいに認識次第じゃないか？
レイルザイデンが(日常で斬りたいと思ったら)「大体何でも切れる魔法」みたいな民間魔法でも全然おかしくない
40: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 07:04:26
防御魔法が切れないのにそれと同じようなものがかかってる防具やらを切れるなら鉄で出来ていようといや元が花じゃんって切れる可能性はあるだろ
41: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 07:05:43
具体的な物質は硬さに関係なく切れそうで逆に水や風など抽象的な物は切れなさそうイメージ
42: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 07:08:04
ユーベルの認識によって変わるわけだけどその認識って人間に計れるようなものではなくないか？考察のしようがない
43: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 07:31:24
認識によってはこんにゃくが斬れないとかもありえるんだろうな
59: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:27:10
>>43
「コンニャクは包丁で切れるし、何なら噛み切れるよ?」が基本認識だろうね?
コンニャク切れないって斬鉄剣だっけ?
70: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 18:20:18
>>59
斬鉄剣の設定は変わりがち
44: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 08:19:25
もうちょっと切れない例が作中で出て欲しいな
45: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 09:08:51
カンネあたり苦手なんじゃないかと個人的に思ってる
46: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 09:15:59
まず「ほどほどの威力斬撃飛ばし魔法(壁面傷つけたり防御魔法で防がれてる部分)」で、そのうえでお互いに魔法かかってない一般的な状態で「斧とかを含めた刃物で切れる物」はバッサリ行ける追加効果持ち魔法って印象
48: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 09:37:49
切れると思ったら切れるし切れないと思ったら切れないとしか説明されてないんだからユーベルの感覚でしか無いだろ
50: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 11:41:15
斬撃魔法に付加効果だとユーベル本人が言ってる
切れないと思ったらの部分がおかしいから本当に認識問題オンリーなんじゃないかな
52: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 12:06:46
ゲナウの翼は切れるんだろうな
試験官二人に相性良さげなの凄い
53: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 12:22:22
>>52
元々の何か(髪)ありきではなく新しい何かを作って使ってるからユーベルにとっては切れると認識しにくいんじゃないかな
鳥の羽とかとも明らかに違うものだし
54: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 12:38:47
金属切れないとも言われてないしなぁ…重要なのは切れる要素があるかどうかでは？
55: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 12:46:55
理屈をつけて切れるって主張するようなものは切れないと思うよ
直感に従ってるんだから直感的に金属は切れるものと認識してるとは余り思えない
57: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:19:47
メッチャ大雑把なカテゴライズ（不動の外套なら服や布）にすると切れやすい物なら切れる

例えばダイヤモンドで出来た鎧があったら切れないとか？
62: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 16:13:57
>>57
素材じゃなくて鎧は切れるものであるか？
で考えるべきだろう
63: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 16:42:57
>>62
それもそうだったわ

それなら「これは巨大なダイヤモンドだ」って感覚で思わせられたら切れなかったりするんかね
58: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:23:20
基本は斬撃の魔法である程度の硬度のものでも傷つけられる
＋イメージ補正で切るイメージがわくものは問答無用で切れるって感じよね
60: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:41:41
一部の人が思うほど何でも切れるチートではない
たとえば「肉は切るものでしょ」の理屈で人の肉を無条件で両断できないように、良くも悪くも術者の主観で切れるか切れないかが変わる
と解釈してる
64: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 16:52:36
多分にユーベルが切れると思えるならマハトの黄金でも切れるはず。そういう理不尽な結果を押し付けてくる魔法だと思う

相手の特性とか性質を無視してしまうのは不動の外套で証明済みだし
66: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 16:59:48
>>64
その「切れると思う」がガバガバに見えてハードル低くないんだよな
事実、防御魔法は切るイメージできないから防げるんだし
65: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 16:59:10
外見と素材が噛み合ってない場合は無理なんちゃう？　食べ物だと思って発動しても食品サンプルは切れないみたいな感じで
75: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 19:06:36
ヒンメルやアイゼンの言動でイメージ構築できるようになるなら案外知識量増やすことはイメージ構築にも役立ちそうだし切れる物も切れない物も増えそうじゃないか？
屋根の上から飛び降りるの怖くても体育館の二階から飛び降りたら意外とイケるやん！ってなって屋根の二階からも飛び降りれるようになったように何かをできるイメージは養えそう
78: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 19:29:36
ソリテールの魔力防御が切れるとは思えないけど不動さんを切れるなら切れるんだろうな
魔力が防御のためのものだと認識できても関係ないみたいだし
79: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 19:37:06
攻撃側が優先度高いんじゃないか？
ベルグはどんな攻撃でも防ぐ絶対の自信があっただろうし
ユーベルは「布ぐらいイケるっしょ笑」で中までイキすぎただけ
56: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:12:22
原作最新話に期待やね
ユーベルが出てきてるからそこで何かしらの回答(防御魔法じゃない物質はどの範疇まで切れるのか)は得られそう

元スレ : レイルザイデンで切れそうな物って何があるだろ？

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1. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 10:02:14 ID:c0ODE2MDA
コンニャク
切れないでござるよ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 10:06:08 ID:I5NTY4MDA
>>1
こんにゃくは切る物でしょ(家庭的)
0
20. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 10:57:22 ID:U2Mzc3OTI
>>1
また、つまらぬものを切ってしまった
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 10:04:05 ID:Y5NjIyNDA
気分次第で切れ味が変わる魔法
0
51. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 13:41:06 ID:IwNzU4NDA
>>2
ワンピースやるろ剣読ませたら鉄でも斬れそう
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 10:05:26 ID:YxMTg3MjA
デンケンとラントにレイルザイデンを見せた時壁を斬ってはいたけど、あくまで表面を傷つけた程度だったな
ハサミでもひっかけば傷つけられるしユーベル的にはあれがイメージの限界なのかも（単にそれ以上斬る意味もなかったからかもしれんが、ユーベルがそんな加減する性格とも思えんし）

というかゼンゼって勝てるイメージ湧かないいってたが普通に防御魔法使えば防げると思うんだが、もう負け認めちゃってるから防御魔法も割られるんかな
それとも髪に防御魔法みたいなもん付与してるから普通の防御魔法使えんのか
0
30. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 11:29:23 ID:IyOTg4ODA
>>3
作中の描写を見る限りだと
髪→切れる
布→切れる
木→切れる
見た目的に石製のダンジョンの壁→ちょっと傷付く
人間→切れる
人間以外は見たまんまかなって感じ、木は鋏では切れないけど斧なり鋸なり剣なりで切り倒すものだから切れるイメージがしやすいんだろう、石の壁が削るだけなのも何かそれっぽい。
0
35. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 11:44:43 ID:Y0ODMwNDA
>>3
使える魔法全部髪に編み込む事で取り回しに特化してんじゃないかな

それはそれとして気配消して不意打ちすりゃ関係無いからあくまで互いに正面から対峙した前提だと思う
0
36. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 11:45:35 ID:k1MTA3MjA
>>3
まぁシュタルクが崖を割るくらいだから一般戦士でも石壁を傷つけるくらい出来るやろ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 11:47:51 ID:k1MTA3MjA
>>3
防御魔法はめちゃくちゃ魔力食うから髪の毛の魔法に全部のリソース割いてると使えないのかもな
0
59. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 17:51:22 ID:QxMTc2NjQ
>>38
防御無しはゾルトラークで死ぬから防御魔法も髪に混ぜ込んで迎撃するんじゃね？
0
42. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 12:15:42 ID:c4OTMxMjA
>>3
ハサミで切るものって印象があれば防御貫通乗るってだけで元々ユーベルの大体なんでも切る魔法自体が魔力こもってない岩程度ならある程度いける威力あるんだろう


ゼンゼが防御魔法使わないのはその分のリソースも髪に込めてるとかだと思う。あんなクソ多い髪の毛自在に操るイメージするとか人間と掛け離れてるって言われてるし...
それでも防御魔法相当の守りを何重にもかかってる上にその状態で潜伏から隠密攻撃までできるあたり魔力消費もほぼなさそうだからユーベル以外には問題なかっただろうしね。
0
49. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 13:37:38 ID:M0MDQxNjA
>>3
燃費悪い防御魔法で受けに廻ったらそのまま押し切られるんじゃないの
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 10:05:27 ID:I3MDQwMDA
ユーベルのアニメデザインって原作から結構強化されたんだな
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 10:06:00 ID:U3MDAxNjA
メガネ君との縁は切れるイメージが湧かないねって言われて満更でもない表情をするラントいいよね
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 10:06:20 ID:gwOTQwODA
植物系は基本的に切れそう
滅茶苦茶頑丈な植物系魔物とかがいても「草は草だし」ってなる
0
14. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 10:36:36 ID:M1ODI3MjA
>>7
屁理屈でうだうだと
どこまでも、ヒソカだな
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 10:09:15 ID:Q5MzcyODA
散髪中の頭皮
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 10:12:57 ID:k4MjI0MDA
薄っぺらな嘘を使えるヒソカがガン有利ってことか
0
45. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 12:21:59 ID:I4ODI1NjA
>>9
またフランクリンとノブナガがヒソカのことでケンカを始めてしまう
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 10:14:36 ID:Q0OTg4ODA
切れない例がまだ全然出てないから何とも言いにくいな
金属類がどっちになるかとかどうとも言えないわ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 10:18:01 ID:Q0MTgyNDA
大魔法使いゼーリエに攻撃して一歩でも下がらせたら合格！！とか言われたら小さくて可愛いゼーリエは切れるイメージ出来そうだよな
0
29. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 11:22:15 ID:YxMTg3MjA
>>11
普通に防御魔法で防がれるだけじゃ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 10:24:10 ID:M2NjMwNDA
切れると思えば防御魔法がかかってても切れるって事は上手く認識拡張させると切れるものが増えるし下手に苦手意識持つと切れないものが増えるのか
0
33. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 11:33:27 ID:Y5NDkxMjA
>>12
防御魔法が服と一体化してたら切れる
バリアーみたいに外側に視覚化されてると切れない
そんな扱いじゃないかな
0
41. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 12:10:48 ID:M2NjMwNDA
>>33
そうそう、それの延長で防御魔法どうやって切るんだよって間は切れないけれど魔族とかと戦闘する中で防御魔法を突破する魔族の剣を見続けて切れるイメージ定着すると切れるものが増えたりするのかなって
逆に素材を知らせずに防刃布や裏地に鎖帷子仕込んだ服見せたら当たり前に切るのだろうけれどこれは刃が通らない布なんだって触らせてハサミとかで切る事を試させて切れないと本人に納得させてからレイルザイデン使わせたら切り損じるのかなって
0
50. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 13:39:50 ID:M0MDQxNjA
>>12
大人になって精神が安定してくると逆に弱体化するかもな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 10:34:13 ID:I5OTMyODA
シャルフの花弁を鋼鉄に変える魔法は相性悪いだろうな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 10:38:03 ID:AxMTY4MDA
どんなイメージが強固だろうが、シュタルクとアイゼンは切れないと思う。
魔法はイメージできないものはできないがイメージできるものであれば、魔力や技術の知識に更なるバフがかかる。魔法動同士はより顕著って感じに見える。
魔法使いと戦士は対の存在に見えるけど、同じ異常度なら通常の物理法則上にある戦士が勝ちそう。
魔法使いはできることをできるようにする。+通常の物現象に反抗できる。
勇者は不可能を可能にする。+鼓舞
戦士は通常の物理現象を極端に強化できる。
僧侶は異次元・高次元存在の力を当人の資質に基づき現実に引っ張り込んでる
盗賊は何だろうね…職業で盗賊がいることにびっくりだけど
0
22. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 11:03:38 ID:IwMjY4ODA
>>15
あんだけふざけた戦士も魔法使いもゴロゴロいる世界でマハトの黄金が破壊不能って時点でそれは破綻してるよ
ゼーリエのアレはおそらく破壊とは別のナニカだし、斬れるとイメージできて直撃したならそれは斬れるでいいだろう
0
26. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 11:18:43 ID:YxMTg3MjA
>>15
いや、それで切れないならブルグも切れなかったってゼンゼも言ってたろ
理解を超える感性で切ってるからシュタルクもアイゼンも切れるよ
だってどこまでいってもユーベル的に「人は切れる」から
0
43. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 12:16:12 ID:M3ODg4MDA
>>26
普通にアイゼンは切れないと思う
切れると思ってたけど、切れないパターンに入りそう
アイゼン切れないと、この魔法で切れない人体があるってイメージが発生して魔法に悪影響及ぼすまであると思うわ
0
53. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 14:51:23 ID:MzMzE1MjA
>>26
人体が切れるのは魔法の威力最低保証ってだけで，人体は切れるものだからで切ってるわけじゃないと思う。
0
63. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 23:33:02 ID:EzODkxMjA
>>53
最低保証で斬れてるならその結果から揺るぎなく斬れるイメージ持てるってことだから何の意味もないぞ
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16. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 10:38:59 ID:k5OTc3NjA
おそらく強度で切ってるのではなく概念的な切断という現象を発生させる魔法だろうからねえ
気体や液体は切れないとかそういうオチだったりして
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17. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 10:41:37 ID:EzMDk0NDA
ユーベルが特にハサミで切れる物をイメージし易いってだけで、別にハサミのイメージでしか切ってないわけじゃないだろ。
岩の表面や樹は斧や剣のイメージで切ってる時もあるだろうし、どんな物による切断か気にせずなんとなくでも切れないわけじゃない。
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52. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 13:43:44 ID:M0MDQxNjA
>>17
つまりユーベルが閃天撃を見るか覚えるかすればレイルザイデンがあの威力になるかもしれない
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18. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 10:56:11 ID:Q1MzY3MzY
結局イメージの強さで、ブルグが本当になんでも防げるイメージはなかったってこともあるんじゃないか
一歩でも下げれば合格ってことは押されることもあるというイメージなんだしそこに綻びがありそう

アイゼンとかなら理不尽な現実が魔法に勝つってことはありそう
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19. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 10:57:02 ID:Y5NzQzNjg
ユーベルの理屈がマジなら無量空処とひらりマントは余裕で突破出来そう
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21. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 11:02:43 ID:E1NTA0MDA
マコーラ「世界は切れますか？」
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23. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 11:06:10 ID:k1MDMzNjA
物体の耐久力を見た目通りにする魔法
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25. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 11:11:01 ID:IwMjY4ODA
>>23
炎系の範囲攻撃と組み合わせたら防御魔法のない戦士は殲滅できるじゃん
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24. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 11:09:56 ID:AyOTQwODA
ハサミで人体切断なんてまぁまぁ難しいし普通はあり得ないから、斬撃魔法に認識バフデバフがかかってるというのは大前提として
不動の外套を布のイメージで切断したことによって防御効果が消え、本来の切断魔法の効果でブルグが切断されたのか
外套を着た肉の塊のイメージで切断したのか
どっちなんだろうな
後者ならアイゼンだろうがシュタルクだろうが切断できるだろうけど、前者なら服だけビリビリに切り刻まれた半裸のアイゼンやシュタルクが爆誕することになるだろうか
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28. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 11:21:36 ID:YxMTg3MjA
>>24
布は切れるだけどそもそも人も切れるイメージだからなユーベルは
「服を着た人間＝切れる」だっただけかと
ぶっちゃけそんなユーベルは考えてない
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37. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 11:47:40 ID:Y0ODMwNDA
>>24
ハサミがイメージしやすいだけで、包丁とかノコギリとか切るもの全般でイメージしてるんじゃね？
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27. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 11:20:29 ID:M3NzUwNDA
強化された髪、布→髪や布なんて簡単に切れるでしょw
硬い岩や金属→キズ位なら行けるけど、まあ切れないよね
シールド→いや、魔力の塊ってどうやって切るのよ?(イメージ出来ない)
こんな感じじゃないかなーって
でもそうなると複製体がなーって
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31. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 11:30:01 ID:A5NzE1MjA
ユーベルの中で斬れるイメージのない硬い物をアイゼンみたいな戦士が剣や斧などで斬っているのをユーベルが見たら、ユーベルの中で"この硬い物は斬れる"って認識に変わって斬れるようになるのかな？
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39. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 11:53:57 ID:UzMzI0ODA
>>31
それは戦士すげーアイゼンすげーってなるんじゃね？
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40. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 11:56:04 ID:M2NjMwNDA
>>31
なんかそんな感じがするよねヒンメルPTにユーベルが居たら
なんで切れるの...からだんだん切れるかもそうかもになって切れるとかはありそう
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57. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 15:29:22 ID:Y3MzY2NDA
>>31
その個人がいくら硬くても人間の肉なんて一般的には柔らかいもんだろ？
切れるよ
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32. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 11:33:02 ID:gxMzUzNjA
黒幕ユーベル「友達を切るイメージだけは沸かなかったよ」
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34. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 11:42:59 ID:k1MTA3MjA
岩は斧とかで切るイメージ何じゃない
昔石材を手斧だかナタみたいなのでおおまかに切り出してるの見たことあるし
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44. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 12:18:53 ID:E2NTc2MDA
「ハサミで切れる物は切れる」は「ハサミで切れない物は切れない」ことを示す事由にはならないのにごっちゃになってる奴いるな
逆と裏と対偶で検索しろ
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46. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 12:22:49 ID:kxNDc4NDA
うん通常の斬撃魔法にハサミで切れそうなイメージ特攻がついてる感じだと思う
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47. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 13:06:58 ID:Y2OTMxMjA
岩なんて切断してたか？
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48. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 13:18:55 ID:Q1MTg0MA=
防御魔法が切れないのは防御魔法が「攻撃に同調して威力を分散させる機能を持つ術式」だからじゃない？
イメージどうこうとはまたちょっと事情が違うと思うが
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54. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 14:57:48 ID:E2OTI4MA=
布や髪はハサミで簡単に切れるから切れるよ、ってだけで、ユーベルが魔法使う時にハサミをイメージしてるかどうかなんて言及されてなくね？
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55. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 15:10:40 ID:M4NDg5NjA
>>54
だよな
せいぜい槍（というか持ってる武器次第）が普通に切れるものなら切れるっしょ　くらいのイメージ
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56. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 15:13:40 ID:UzMjUxMjA
マハトの金リンゴもいけそう
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58. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 16:49:46 ID:k2NDI4ODA
そこそこの大木をスパスパ切る威力があるなら
人間が着て動けるぐらいの薄さの甲冑なら切れそう
最終的にはユーベルの匙加減だけど
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60. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 18:29:19 ID:E2NTUzNjA
あくまで斬るであってハサミに縛られては無い
まぁ一般的に刃物で斬れるものってイメージがあるものはほぼ行けるでしょ
人体云々とかあるけどギロチンあるし
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61. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 20:59:42 ID:M2MTU3NDQ
戦士のくそ固描写が多いからって、別に戦士側が全部肉体防御しなきゃいけないわけじゃないんだよな
切れるは切れそうだけど、射程の問題でユーベルはむしろ戦士系と相性悪そう
よく切れる獲物持ち相手とか戦士側がむしろ十八番だろ
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62. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 22:11:44 ID:EzMTE1NTI
どこからでも切れますの袋は切れないってコト！？
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64. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 14:58:41 ID:MwMzY3Mjg
通常の魔法の威力+ハサミで切れるイメージの対象のDEF無視って感じじゃないかな
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