『♀ガキとおじさん』って漫画が刺さった

>>2
あきらかに作者の性癖は重い方だな、最初のギャグの印象に比べて重い話の方の質感があまりにしっかりしすぎている
作者の持ち味である重さをあまり消さずに商業誌に載せる方法を模索した結果ああなったんだ…！

>>14
ゴブの時も重い部分は重かったしなあ

>>5
寿司ガキとメスガキヤのコラボ漫画をやってほしかった。

>>6
♀側のいつメン相手だと一番精神的に成熟してるまであるな寿司ガキ

>>7
ちょっと踏み外すと通り越してセルフR18Gになるぞ

>>10
説教というより説法のほうが近いと思うよ
異常（性癖に限らず）なのは仕方ないけど、受け入れて慎ましく生きていこうねってのが一貫したテーマでもあるし、自虐的でもあり、自戒的でもある
メス餓鬼のほうも（本人の自業自得とはいえ）3人くらい人生破壊しているから、割れ蓋に閉じ鍋なんだよね

>>15
言葉遊びしても変わらないよ・・・
主張をまとめると「この漫画に感銘を受けて犯罪を起こす者が現れるのは当然だろｗ」と思いながら描いてるということになってしまうので
慎ましく生きるどころか真逆なことをしてるよね？
その立場で説法（※強い言葉で罵倒）とやらをするのはいかがなものかって話
せめて「フィクションはフィクション」の体裁を繕わないとテーマ云々どころかただの考えなしだよ

>>19
説教臭く感じてるのに犯罪を甘受しているって矛盾してるよ
説教ということは、「それをしてはいけませんよ」ってことでしょ
そういうメッセージを受け取っているからこそ、鼻に着くなって感じてるのに「犯罪行為推奨してる！」ってどっから出てきたの？
受け取り方が捻じれてないとそうはならんでしょ
この漫画では徹頭徹尾、法に触れる行為は異常者・サイコ・壊れと罵られてる事に気が付いてない？

あとなんで説法って単語を出したのかってのは、心の在り方と社会との間に折り合いをつける教えのことを説法といい、この漫画の描かれ方がそうだからだよ
自戒って言葉の意味も知らないみたいだし、言葉の意味を知ってから遊びがどうだとか言い始めてくれ

>>29
いやいや、「どっから出てきたの？」って
最初から言ってる通り、こんな感じで作者の主張と行為が矛盾してることになるよね、だからこの話はやめとけ・・・というお話でしかないので
「この漫画が犯罪を推奨している！」とか言葉通りに受け取らないでください
受け取り方が捻じれすぎなのは貴方の方だ

>>32
未成年パパ活おじさんがベットの上で説教してくる、みたいな受け取り方をしてるってことか？
改めて説明を求められてるんだから、前述した言葉じゃ不十分だったってことだよ
説教臭いというのは、まぁ分かる。でも、その他の部分（言葉の外にある意味らしい？）はどれを指してるんだい
具体例を注釈と一緒に挙げてね

言葉遊びだとか言外とか言う前に、額面通りの応答をしてくれよ
自分が出来てないことを他人に求めないで欲しい。こっちはエスパーでもママでもないんだよ

>>40
額面通りの応答とかいう前に、もうちょっとわかりやすい文章書いてくれよ
どの説明が足りないのか分からん、（その他の部分）じゃなくて具体的に言ってくれ
俺の発言の中から抜粋して「〇〇について詳しく説明しろ」と矛盾を見出して叩きたいのか、
作中の台詞を挙げさせて「作者の主張がブーメランではないことを私が証明したい！」のかどっちだい

前者でかつ「創作が与える影響～」「ダブスタ～」部分が気になるなら作品読み直してきてくれ、これはほぼ作中の台詞の引用だ

>>57
これで分かりづらいと言われたら、そっかごめんね、としか言いようがないわ
＞パパ活説教みたいな受け取り方をしてるってことか？
って、イエスノーで答えられる質問をしてるんだから、これ以上分かりやすくってのはちょっと難しいよ
こっちは一貫して、同じものを読んで違う感想になったんだからどこでそう感じたのかもっと説明してくれ、としか言ってないよ
論破とか証明とか考えてないから安心してくれ
挙げてくれた２点以外にないって言うんだったら、そう言ってくれていいし、その２点で分からないお前の読解力に問題がある！って言いたいなら言い切ってしまっていいんだよ

こっちの解釈では
「創作が与える影響～」は自戒（こういう事実があるから忘れず気を付けよう）で
「ダブスタ～」は結論Aにたどり着くまでの通過点Bで主張が矛盾してるじゃんっていう哲学あるあるで
とっちもこの作品全体を説明している部分ではないと思うんだよね

これまでのやり取りで思ったけど、あなたは言葉を尽くされるとストレスを感じて、それを一種の攻撃と捉えて反撃をしたくなってしまうみたいだね？
それでこの漫画に対して、ヘン〇イが偉そうに語るなと、攻撃するために間に合わせの理由として、犯罪教唆扱いをしたんじゃないか？

って、感じに分かりやすい言葉だけ使うとｋｓ長コメントになっちゃうから嫌いなんだよね

>>68
分かりやすくなったわ、ありがとう
答えはどちらかと言えばノーだね、パパ活とかじゃなくて命の危機とか洗脳的な意味だよ
見方によっては（というかよく見なくても）包丁を突き立てて放心させる犯罪行為があるのに
「二次元が犯罪に与える影響～」はお前が言うなという話だね
ここで哲学の話になるのはよく分からない、ギャグ要素だからマジレスするなならまだ分かるんだが・・・
これで言葉を尽くしてるとか言われるのは煙に巻かれてるようで「分からない」としか言えなかった
貴方と違う感想になった理由は、「哲学作品だとは思っておらずコメディ漫画だと思ってるから」でいいかな？
これで作者主張垂れ流しが冷めた理由も分かるかな、Xで政治発言を垂れ流すのと同じで、そんなの他所でやってくれということだ（読むのやめればいいので俺の方が去ったが）

ただ、作者の強い言葉に対するこちらの言葉も過激すぎたようで、
めっちゃ叩かれてしまったのでそこは反省してる、2行目は丸々要らなかったよな

>>70
ようやく納得がいったわ
間違った方法で事の始まり、そうやって作られた関係性なんだから、その後の主張は全て寒々しい絵空事って感じか
こっちも勘違いしてたんだが、作品全体を外から見て作者ごと否定してたと思ってたが、あくまで作品の中の話で登場人物たちのやり取りについていけないって思ったかな？
そう考えると、貴方の主張は全く持ってその通りだね
でも、これを作者の人間性そのものだと思うのは、自覚されてる通り、危険だよ

＞でいいかな？
おおむねイエス。注目してる点と受け取り方がかなり違うことが分かって満足。

なんで哲学って単語が出てきたか疑問みたいだけど、そもそも哲学って大雑把に言って「人ってなんでこんなことするの、人ってどうしたらいいの」を言葉で説明することなんだよね　そんで、
↓こっから
異常者の話をするんだから、異常者を登場させないと話が始まらないんだが、読んでもらう以上は行動原理と実行結果を提示しないといけなくって、でも、それをしちゃうとメディアとして影響持っちゃうでしょ！って自覚はしてるんだけど、じゃぁ異常者は誰が救うんだ？となれば、議題（テーブル）の上に２つのスタンスが登場しちゃうし、ダブスタやんけ！みたいになってしまうんだよね
↑ここまで、これが哲学そのものなんだよね……。これ以上は何といえばいいか自分も分からん
でも、注目してる点が虚無僧とおじさんとのロリコンテンツ談義だけだったら、なんのこっちゃの戯言にしか聞こえないんだろう、というのも分かった

これは個人的な意見なんだけど、この漫画は
異常者の集まりである登場人物たちの行動原理を説明するのに言葉を哲学的に重ねて、
登場人物たちの気持ちの変化（異常行動と社会との摩擦の解決方法）を説法によって行い、
それらをコメディ漫画としてパッケージングしている作品だと思ってるよ
だから、例えば読者にも異常心理を持っていたとして、心の持ちようを変えていこう、ってのが作者のメッセージなんじゃないかと妄想するね。

話に付き合ってくれてありがとう。
今回もｋｓ長レスになって申し訳ないが、楽しかったよ

>>19
連投で申し訳ないが
もしかして、考え方の説明や戒めや自虐を言い訳（自己弁護）だと思ってる？
違うものだからね

>>10
つまりこの漫画に影響を受けて
幽霊に暴力をふるう犯罪者が増えると言いたいのか？

>>18
揚げ足取りのつもりなんだろうけど
作者さんは現実に存在しない二次元キャラが犯罪に影響を与えると主張しているので
幽霊キャラでも残念ながら・・・

>>20
そもそも>10の
「規制に対して二次元口リ作品が犯罪に関係ないとか言い出す奴はダブスタクソ野郎！」
ってのが
「創作物が人を変える」って言ってる人が別の場面でそう言うならって話だし
それも対立論でそう言わねばならぬ苦悩って言ってるし
最初から漫画の意図を読めてなくて的外れな気がするんだが

>>21
うーん・・・？的外れなのは君の方だと思うよ
まず作者の思想垂れ流しは読む気が失せる、という前提を理解してほしいかな
で、なんかページ数割いて煽ってるけどそれ作者はどうなの、この話は必要なのって話でして
よく読めば罵倒対象にも非が～、とか必死に反論材料こねくり回してるけど、それ関係ないよね？

>>26
哲学的な作品によくあることなんだけど、”全ての意見を並べる”ところがスタート地点なんだよね
意図的に意見を無視した考察のことを人は妄想、妄言といい
事象を多角（他視点）的に分析したあとに余地をそぎ落とし、本質を見出すことを哲学と言うんだよ
だから、語り部が一人なのに矛盾したことをいうなとか、だらだらと話が長いとかって意見を持ってる人は、これに向いてないんだから忘れて他の楽しい作品見て来れば？　としか言いようがない

>>30
説法だのなんだの、
さっきから自分に酔ってるような中身のない長文だらだら垂れ流してるけど、哲学関係ある・・・？

＞これに向いてないんだから忘れて他の楽しい作品見て来れば？
これはその通り、だから実践したんだけどなんだかお気に召さないようで
最初から「俺が不快だからネガティブな書き込みはやめろ」の1行でいいんじゃないかな？それで話終わりでしょ
俺を説得したいのでなければそんな食い下がる必要はないよ

>>34
じゃあ「悪意に満ちた不快でネガティブな書き込みはやめろ」って事で

>>35
おｋ
俺の2行に対してたった1行で済む話なのに随分長引いたなぁ・・・
じゃあこれでこの話は終わりだね、お疲れさんでした

>>36
負け犬の遠吠えにも上品下品ってあるんだなあって勉強になりました

>>34
哲学みたいだなー、説法みたいだなーってのが自分のこの漫画への感想だよ
＞I3NzI1NDQの感想である「犯罪教唆みたいだ」というのと真っ向からぶつかってるから意見してるんだよ
なんでそんな感想になったんだ？って質問するのは普通のことじゃないんか？

>>43
追記
長文になりがちなのは、小学生に説明するくらいの気持ちで、言葉の取り違えが起きないように心がけてるからだね
言葉の外の意味を読み取ってくれ！とか恥ずかしいセリフを言わずに済むようにね

>>26
読む気は失せるのに主張には殴りかからないと済まないんかw

>>37
自分の主義主張は絶対なんだろ
こうはなりたくないな

>>37
ネガティブなレスにいちいち殴りかからないと気が済まないのは君の方だろう
俺は叩けば引っ込むタイプじゃないのは見ればわかると思うが、まだ続けるか？

>>42
そうやって食ってかかって長引かせてるのはお前もなんやで
お疲れしたのを撤回するのはただの恥ずかしい奴になるからやめとけって

>>26
>まず作者の思想垂れ流しは読む気が失せる、という前提を理解してほしいかな

それはお前の感想であってなぜ前提として相手が理解してると思えるんだよ

>なんかページ数割いて煽ってるけどそれ作者はどうなの、この話は必要なのって話でして

他の話より前振りが語りとして長くて構成が違うのはそう。
必要なのかどうかはどうとでも言える個人の感想が強くなる

>必死に反論材料こねくり回してるけど、それ関係ないよね？

作中でかなり予防線と言うか両方の悪い所を挙げて
他のキャラにも突っ込ませてるんだからそれを指摘しただけ

>10のは「犯罪一直線の漫画」とか「前提を理解してほしいかな」とか「必死に反論材料こねくり回してる」とか
他の人とのやり取りを見ても
個人的な解釈や敵意が前に出すぎてて客観的な会話になってない

>>44
＞それはお前の感想であって
そりゃ「ここが嫌で読むのやめた」って個人の感想だからな・・・そこいちゃもん付けるのは無理筋だろ
最初の文章に悪意があるから謝れって言うなら作者に謝るけど
「会話になってない」という思い込みだけでこんなレスバ続けるの？ずいぶんと暇なんだな

>>51
感想で止めることにいちゃもん付けてるんじゃなくて
その感想が的外れ（暴力からの手懐け、犯罪行為）
って言ってるんだけど、本当に自分の思い込みありきで
会話ができない奴だな

>>54
なるほど、その部分が気に入らないからこんな個人の感想にずっと噛みついてるわけだな
まとめサイトなんかでよくある手法なんだが、一見さんにも分かるように過激な説明にしたのを思いつくまま書いたのは良くなかったな
ファンが集まりそうな場所で他の荒れてるまとめサイトみたいな発言は空気が読めてなかったのは謝罪する
9話までは面白く読んでたので、本気で犯罪漫画だと思ってるわけではないし、作品自体を憎んでるわけじゃないので心配しないでくれ
ただあの主張垂れ流しが「これは違うだろ」で気に食わなくて読まなくなったのはマジだよ

>>51
＞こんなレスバ続けるの？ずいぶんと暇なんだな
近年稀にみるほど見事なブーメランだ。惚れ惚れするねぇ
ちなみに、書物の解釈を巡って意見をぶつけ合うってのは紀元前からのポピュラーな人の営みなんだぜ

>>10
＞〇児の幽霊を暴力から一転、優しくして徐々に手懐ける犯罪一直線の漫画
あれ読んでこう言う受け取りするってもうやばいわ
言葉遊びとかじゃ無くてよくもまあここまで悪意に満ちた解釈出来るなって感じ

>>10
というか、説教が始まったから切ったってことは、メスガキとサイコパッサーの部分だけが好きだったってことで、ただのロリ〇ンか、只者じゃないサイコパッサーおじさん好きってことになるけどええんか？
L〇でも読んどけってならんか？

>>10
何処が？
影響を与えるという話とそれらを求める人達の社会との付き合い方は全然別の話だけど
もしかして影響があるならこんな作品を出すな思考かね

>>58
作者自身、影響があると思ってるならあの話はすべきでないってことだな
加えて強めの罵倒が入ってるのも良くない

>>11
ロリコンでも虹専でリアルロリはノーサンキューってわりと普通

>>11
これをいい歳したおっさんが言ってると思うときっついな

>>11
まあ決して万人受けする作品ではないだろうし自分に合わないなら読むのやめた方がいいぞ

>>11
餌付けが基本て
社会基盤も持ちようがない庇護対象にしかなりようのない子供の幽霊に何ギブアンドテイク求めんのよ引くわ

>>11
幽霊相手にどう対処すればいいかなんて普通分かんねーよ

なんなら初手成仏もアリとすら思うぞ
流石におじさんのやり方はどうかと思うけどそこにかんしてはギャグだし

>>17
傘出した後こっちに会釈してくるの怖過ぎる

>>28
自分でお金を払って商品を受け取る分には許しを得ている扱いになるんじゃないかな？
お小遣い貰って買い食いとかもしてるみたいだし

>>39
論破された奴が相手を負け犬認定なんてダサすぎるぞ
誰一人俺を崩せてないのに何が負けてるんだか

>>45
お前さぁ…不快だから書き込むのやめろって言われて了承したはずだよな？
この話は終わりって言ったよな？なんで続けるんだ？
嘘ついたってことか？

>>48
お前が続けるからだよ・・・
相手が反論しなくなるのを見計らってから一斉にレスを始めるとか結局煽り倒したいだけかよ

>>52
自分が我慢できないってわかってるなら最初からこの話は終わりとか言うなよ……
被害者面してごまかそうとしてるけど嘘ついたってことだな？

>>52
普通に自分に対してのレスを書いたら
まだお前がいて即レス返してるなって状況なんだけど
相手が反論しなくなるのを見計らって、ってまた思い込むのな
こういうのが悪意とか自分で物語を作ってるって部分で
そういうところだぞ

>>56
だったら「終わりだって言ったよなぁ」とか鬼の首を取ったように言うなよ・・・
やっぱり煽りたかっただけか、真面目に相手して損したわ

>>62
それ言ったの俺であってg5MDM2MDAじゃないぞ
そもそも終わりにするって言ったのはお前自身なんだから被害者面せずに発言に責任持とうね？

>>63
まぁそうだが、そいつもすぐ上で得意気に引用してるからそういうことだろ
そいつとお前が作品自体はどうでもいい煽りカスなのは概ね合ってるから平気平気
俺も最初の言葉選び（と書き込むサイト）を致命的に間違えるような空気が読めないカスなのでお似合いだろ

>>66
(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ)

春だなあ　自己顧みず　踊る犬