【呪術廻戦】禪院扇のクズさはよく話題になるけど、扇の妻も大概だと思うんだけど…
1: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 20:10:48
妻の方は子に対してあまりにキショすぎてネタにしにくいな…
羂索は親としては一番キショいけど子に対しては自分で作った生体兵器ぐらいにしか思ってなさそうだし
羂索は親としては一番キショいけど子に対しては自分で作った生体兵器ぐらいにしか思ってなさそうだし
80: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:32:44
>>1
確かに
本人も被虐待者うんぬんは今置いといて、子と親の関係の範囲で考えると、「一度くらい産んで良かったと思わせてよ」って産んだ事目の前で否定して来た娘と勝手に脳内でお花畑で仲良くしてんのがね
しかもその前に娘に殺されかけてんのに
扇の待ってる武器庫に行くのを止めようとしたのは娘に死んで欲しくなかったのか、それとも扇が二人を殺すつもりなのを知らされて無かったのか
確かに
本人も被虐待者うんぬんは今置いといて、子と親の関係の範囲で考えると、「一度くらい産んで良かったと思わせてよ」って産んだ事目の前で否定して来た娘と勝手に脳内でお花畑で仲良くしてんのがね
しかもその前に娘に殺されかけてんのに
扇の待ってる武器庫に行くのを止めようとしたのは娘に死んで欲しくなかったのか、それとも扇が二人を殺すつもりなのを知らされて無かったのか
2: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 20:11:56
ネタに出来るタイプのキショさの扇と違って、普通にドン引きしちゃうタイプというか……
3: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 20:12:59
個人的にきしょいとかの問題とかではなく、立場的に加害者100%とは言えない闇が垣間見えてネタにできない
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5: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 20:13:38
子供のおかげでクッソ憎んでた本家の跡取り息子を始末する瞬間を味わえて
初めて子供を産んでよかったと思えたとか
いやこれ羂索のキショさに比べても遜色ねぇな？
初めて子供を産んでよかったと思えたとか
いやこれ羂索のキショさに比べても遜色ねぇな？
45: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:21:22
>>5
違うと思うんだけどなあ
禪院の女である真希が全てのしがらみを捨て真の自由を体現しつつあることを感じ取り
囲われた塀の中で自分自身に縄をかけながら落ちぶれていくだけが人生では無いんだと悟った
私が直哉さん刺してもいいんだ
ああ、やりたいことをやってやった、産まれてきてよかった、産んでよかった
だと解釈してた
違うと思うんだけどなあ
禪院の女である真希が全てのしがらみを捨て真の自由を体現しつつあることを感じ取り
囲われた塀の中で自分自身に縄をかけながら落ちぶれていくだけが人生では無いんだと悟った
私が直哉さん刺してもいいんだ
ああ、やりたいことをやってやった、産まれてきてよかった、産んでよかった
だと解釈してた
89: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:35:53
>>45
いやー…自分も>>5派だわ
なんかそんな光側の感情には見えんもん
いやー…自分も>>5派だわ
なんかそんな光側の感情には見えんもん
6: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 20:13:57
色々言われてるけど幼い真希に対して「真希みたいになっちゃうダメよ」→このお花畑はなんというかしっかりドブカスウイルスに感染してるなって感じ
7: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 20:15:32
まあこの作品に出てくる親キャラは殆どがみんなカスだし…
いい親は順平ママと推定で恵ママくらい？
いい親は順平ママと推定で恵ママくらい？
8: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 20:16:26
でもずっと虐げられてた背景考えたら人間ならそのくらい考えてしまわん？
完璧求めすぎ
完璧求めすぎ
9: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 20:17:59
>>8
真希にトラウマ植え付けてんのは事実なんだよな
仕方ない仕方なくないって話ならこの人が最後殺されたのも仕方ないってなるし
真希にトラウマ植え付けてんのは事実なんだよな
仕方ない仕方なくないって話ならこの人が最後殺されたのも仕方ないってなるし
10: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 20:19:41
やっとできた子供が女で双子で片方フィジギフとか自分だったら鬱になるわ
夫にはなんで産んだんだと十数年間否定し続けられただろうし目の前で娘に対するセクハラ発言されても言い返せる立場じゃないし
夫にはなんで産んだんだと十数年間否定し続けられただろうし目の前で娘に対するセクハラ発言されても言い返せる立場じゃないし
11: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 20:20:04
こいつも羂索も子供を道具扱いしてる癖に自分の期待外れだったら虐待するところが最悪だよ
33: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:15:55
>>11
羂索のは敵の斥候を排除しただけで虐待じゃないだろ
天元の護衛してなけりゃ無視されてたぞ
羂索のは敵の斥候を排除しただけで虐待じゃないだろ
天元の護衛してなけりゃ無視されてたぞ
34: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:17:00
>>33
そうだね
そうだね
52: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:24:12
>>34
頭蓋踏み潰さないなんてめっちゃ優しいな
まあ、これは獄の番か領域でも出てこないかなあって期待を込めて壊れた家電叩いてる場面だろう
親が子に向ける特別な敵意はないと思う
頭蓋踏み潰さないなんてめっちゃ優しいな
まあ、これは獄の番か領域でも出てこないかなあって期待を込めて壊れた家電叩いてる場面だろう
親が子に向ける特別な敵意はないと思う
37: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:17:39
>>33
堕胎瓶詰めは虐待だろ
堕胎瓶詰めは虐待だろ
41: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:20:18
>>37
子どもに対する虐待って言うか女性に対する色んな意味での虐待だと思う
精神的にも肉体的にも
子どもに対する虐待って言うか女性に対する色んな意味での虐待だと思う
精神的にも肉体的にも
12: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 20:22:18
悍ましい本音をさも良いシーンぽくしてるのが本当に呪術らしいけど
この言葉を最期に絞り出すのがもう直哉や扇みたいな分かりやすい小悪党より何倍も邪悪に感じる
この言葉を最期に絞り出すのがもう直哉や扇みたいな分かりやすい小悪党より何倍も邪悪に感じる
15: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:01:36
>>12
個人的には、作者はさも良いシーンぽくしてるしているつもりはなく、本気で良いシーンとして出しているじゃないかな
この人の周り、辻褄が合わないことが多いように感じるだよね
躯倶留隊レビューによると、なんか恐れられているし
個人的には、作者はさも良いシーンぽくしてるしているつもりはなく、本気で良いシーンとして出しているじゃないかな
この人の周り、辻褄が合わないことが多いように感じるだよね
躯倶留隊レビューによると、なんか恐れられているし
21: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:08:53
>>15
そうか？
普通に何しでかすか分からない雰囲気というか弱い立場だけど無意識の腫れ物っぽい扱いなのは感じられるしこういう女性は全員にいたんだろうなって気味悪さが感じられるエピソードだと思う
そうか？
普通に何しでかすか分からない雰囲気というか弱い立場だけど無意識の腫れ物っぽい扱いなのは感じられるしこういう女性は全員にいたんだろうなって気味悪さが感じられるエピソードだと思う
13: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 20:58:51
悍ましくはあるかもしれんがそんなに邪悪か？この人
14: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:00:35
邪悪というか
人生に疲れてしまったって感じがする
人生に疲れてしまったって感じがする
16: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:05:15
いじめ抜かれた末身を削って生まれたのが女児でさらに風当り強くなって
自分も瀕死状態の時に憎んでるお家を壊滅に追いやってる我が子にポロっとこぼれた言葉が邪悪とかネタに出来ないレベルとか言われてると同じ漫画読んでると思えないわ
いい母親とか言いたいわけじゃねえけどそういうのではなくないか
背景とか想像せずにはい外道！邪悪！ってバサバサ評価していく奴って頭が悪いのかよく分からない別種の生物みたいに見えるわ
自分も瀕死状態の時に憎んでるお家を壊滅に追いやってる我が子にポロっとこぼれた言葉が邪悪とかネタに出来ないレベルとか言われてると同じ漫画読んでると思えないわ
いい母親とか言いたいわけじゃねえけどそういうのではなくないか
背景とか想像せずにはい外道！邪悪！ってバサバサ評価していく奴って頭が悪いのかよく分からない別種の生物みたいに見えるわ
19: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:08:05
>>16
背景想像した上で禪院もこの母もグロいんだよ
あと最後自分にも刺さってるよそれ
背景想像した上で禪院もこの母もグロいんだよ
あと最後自分にも刺さってるよそれ
20: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:08:35
確実にいい親ではないけど悪人ではない気がする
23: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:10:48
結局その邪悪すらこの家の因習で造られた常識に過ぎないと考えると
空っぽと言うべきかなんというか…
いやこの妻確か家でも「なんか怖ぇーよあの人関わりたくねえよ」って扱いなんだよな
ある意味では特異な側…？
空っぽと言うべきかなんというか…
いやこの妻確か家でも「なんか怖ぇーよあの人関わりたくねえよ」って扱いなんだよな
ある意味では特異な側…？
24: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:11:23
出来の悪い娘達を厭わしく思う気持ちも自分を虐げてきた禪院家を壊した我が子への感謝の気持ちもどっちもあるんだろうなと感じた
25: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:12:21
夫は能力の詳細が
妻は家での扱いが割と不明瞭だと思うわこれ
なんか大まかには判るんだけどでも細かい部分がん？どういう立ち位置？って謎を呼ぶ感じ
妻は家での扱いが割と不明瞭だと思うわこれ
なんか大まかには判るんだけどでも細かい部分がん？どういう立ち位置？って謎を呼ぶ感じ
35: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:17:24
>>25
分かりやすくない？
扇は実力者ではあるが上はいてパッとしない
妻は子供の評価だけが自分の価値を上げる方法だったが結果がアレで直系の妻だが他の親族からの立ち場が弱い
内心禪院を壊してほしいと思っていた
分かりやすくない？
扇は実力者ではあるが上はいてパッとしない
妻は子供の評価だけが自分の価値を上げる方法だったが結果がアレで直系の妻だが他の親族からの立ち場が弱い
内心禪院を壊してほしいと思っていた
26: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:12:42
安易にイジれるレベルじゃないっていうか振り切れた扇に比べてあまりに生々しい感じで元は普通の人だったんだろうなってのがひしひし伝わってきて悲しい気分になる
28: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:13:14
扇とこの人ってあの家の基準でもかなり評判悪い辺り「環境のせい」って言い切れるのか…？ってところはある
29: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:14:03
男尊女卑全開っぽい一族で「なんかこわい」って思われる非戦闘員って
よく考えると凄いよね
よく考えると凄いよね
30: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:14:29
まあそこら辺は禪院家の描写が短すぎた
でも完全実力主義男尊女卑家父長制の負の面をじっくりやったらこれ少年誌？ってなるだろうし
でも完全実力主義男尊女卑家父長制の負の面をじっくりやったらこれ少年誌？ってなるだろうし
31: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:15:33
真希みたいになっちゃダメよって真希ママのセリフだったの？
映画から入ったせいで子育てする時に他の親が言ってるんだと思ってた
映画から入ったせいで子育てする時に他の親が言ってるんだと思ってた
32: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:15:53
禪院家って描写と単行本補足を考慮すると直哉論外で真希の家族はヤバい以上は読み取れない
43: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:20:59
キショいって言うかリアルな感じの毒親だからネタにしにくいんだと思う
47: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:22:30
怖いって目が怖いとか顔が怖いって意味じゃないか？
描かれた描写的に自分で考える事も歯向かう事もしないタイプだろ
描かれた描写的に自分で考える事も歯向かう事もしないタイプだろ
48: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:22:32
直哉・扇が禪院家基準では普通ってならともかく明らかにそういう描写ではないよな
58: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:26:49
同情できるし自分がこの立場だったら悪くない子供にどうしてもうちょっとちゃんとしてくれない！？って思わないとは言い切れないけどそれはそれとして禪院の価値観に染まり切ってるし娘への態度は最悪だから積極的に庇おうとも思わない
生々しい被害者兼加害者
生々しい被害者兼加害者
62: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:27:54
直哉に虐げられてた扇概念はちょっと面白すぎる
63: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:27:56
扇も寸止めまでしか出来ないの分かってて直哉は煽ってるぞ
85: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:33:46
>>63
感覚的に社長の息子が「オッさん俺より仕事出来へんしパッとしないねん」と本人に言うのとその妻（自分のお茶係）に娘へのセクハラ聞かせるくらいの嫌悪感の違いはあるかな
感覚的に社長の息子が「オッさん俺より仕事出来へんしパッとしないねん」と本人に言うのとその妻（自分のお茶係）に娘へのセクハラ聞かせるくらいの嫌悪感の違いはあるかな
65: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:28:36
まあ扇も家のシステムでああなった側面はあるだろうけどな
66: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:28:46
くくる隊くんさぁ、嫁が怖いのと金庫カラにするから手伝ってって言われたからってそれだけで評価1つけるのはどうなの？
73: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:30:45
>>66
いちおうはお家の戦闘集団にこう言わせる日頃の嫁はどんだけ怖いんだ…
もうある種の術なんじゃねえのか
いちおうはお家の戦闘集団にこう言わせる日頃の嫁はどんだけ怖いんだ…
もうある種の術なんじゃねえのか
77: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:31:57
>>73
怖いって何に対して言ってるのかもよく分からないからな
単にニコニコしてないから怖いと思われてたのかもしれないし感情的に怒鳴ることがあったかもしれないし
怖いって何に対して言ってるのかもよく分からないからな
単にニコニコしてないから怖いと思われてたのかもしれないし感情的に怒鳴ることがあったかもしれないし
93: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:38:30
>>73
仮に社内でパワハラされている立場の弱い人が無言で黒目開いた様な無表情でジッと見てきたら「あの人ちょっと怖いな」と思わないか？
そういう感覚的な凄みの話では
仮に社内でパワハラされている立場の弱い人が無言で黒目開いた様な無表情でジッと見てきたら「あの人ちょっと怖いな」と思わないか？
そういう感覚的な凄みの話では
71: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:30:14
家の中での扱いの話で誰相手でも嫌な態度で嫌われてる直哉を基準にするのはズレてると思う
他のキャラとの絡みなさすぎて仕方ないかもしれんが
他のキャラとの絡みなさすぎて仕方ないかもしれんが
79: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:32:43
>>71
描写が少な過ぎるから仕方ない
まぁ禪院家＝そう言う所って考えると想像しやすいってだけで
描写が少な過ぎるから仕方ない
まぁ禪院家＝そう言う所って考えると想像しやすいってだけで
78: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:32:37
あれが旦那だし家もあんなだし離縁はできんし相当鬱憤は溜まってたと思う
ただ真希からの質問に「あなたに死んでほしくなかったから」みたいな返答が出てこなかったあたりメタ的には娘へのなけなしの愛情よりも禪院家の価値観に染まってしまっていた
直哉殺したときに産んで良かったて感想出てくるあたり相当人生に疲れてそう
ただ真希からの質問に「あなたに死んでほしくなかったから」みたいな返答が出てこなかったあたりメタ的には娘へのなけなしの愛情よりも禪院家の価値観に染まってしまっていた
直哉殺したときに産んで良かったて感想出てくるあたり相当人生に疲れてそう
83: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:33:38
躯倶留隊レビューなきゃな
あれで直哉や扇は別にあの一家でも普通じゃないよと強調してるから
あれで直哉や扇は別にあの一家でも普通じゃないよと強調してるから
96: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:39:33
>>83
レビューのせいで余計な付け入る隙が出来たのは事実
単眼猫的にはいつものウケ狙いだと思うけど
レビューのせいで余計な付け入る隙が出来たのは事実
単眼猫的にはいつものウケ狙いだと思うけど
87: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:35:33
禪院家の印象がレビューでちょっと変わった感はある
90: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:36:27
直哉殺した時に出た感想が産んで良かったってかなり自分が主観な言葉のあたり子供を道具とする禪院的な価値観に染まり切ってた感じするわ
92: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:38:25
>>90
まあ…そりゃね…
禪院に汚染されてない禪院家のキャラまず存在しないと思う
多少軽めとか比較的マシってのはあっても
まあ…そりゃね…
禪院に汚染されてない禪院家のキャラまず存在しないと思う
多少軽めとか比較的マシってのはあっても
102: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:41:02
両方とも失敗作が確定する前の束の間幸せだった記憶で「確かに親子で幸せだった日もあったのに色々あって忘れてしまったんだな」的な描写かと思ってた
109: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:43:53
直毘人が帰ってマシに見えるレベルって相当だよな。加茂家もそうだけど呪術の家族はロクな奴がいないってはっきり分かるわ
113: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:45:39
>>109
狗巻家とか言う聖人の家系
子供の事考えて絶やしていこうって他の御三家の真逆だしな
狗巻家とか言う聖人の家系
子供の事考えて絶やしていこうって他の御三家の真逆だしな
121: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:48:35
>>113
まあ能力持って生まれた棘的には辛い面もあったっぽいけど
それでも言葉無しで心で通じ合っていたっぽいのと棘が良い子に育っているのと高専という適切な場所に預けているから良い家なんだろうなとは思う
まあ能力持って生まれた棘的には辛い面もあったっぽいけど
それでも言葉無しで心で通じ合っていたっぽいのと棘が良い子に育っているのと高専という適切な場所に預けているから良い家なんだろうなとは思う
129: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:51:36
>>109
・被差別者である甚爾と普通に接していたっぽい
・恵を人身売買した
・真希に人生の挑戦権あげた
・渋谷で勇み足真希に帰れと言った
・真希を助けた？
直毘人は世間基準でもマシじゃね多分
禪院家を改革するような善人ではないけど
・被差別者である甚爾と普通に接していたっぽい
・恵を人身売買した
・真希に人生の挑戦権あげた
・渋谷で勇み足真希に帰れと言った
・真希を助けた？
直毘人は世間基準でもマシじゃね多分
禪院家を改革するような善人ではないけど
126: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:50:14
この母のせいで禪院家でヤバいのは単に扇一家と直哉くらいにしか見えん
127: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:51:25
>>126
直毘人だってあにまんで言われるほど善人でもない
他の人たちは描写少な過ぎだし
直毘人だってあにまんで言われるほど善人でもない
他の人たちは描写少な過ぎだし
139: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:54:27
あの辺の展開は直哉呪霊化ありきだと思われるのであんまり考察しても仕方ない
180: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 22:13:18
言うて伏黒を対話も挟まず抹殺しようとしたこととか扇が娘殺すのにちょっとびっくり程度で済ませてることにマシそうな甚一が同意してるしあの家全体がもうヤバいってことだと思う
184: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 22:16:29
>>180
遺産騒動は禪院家関係なく起こりうる
ついでに娘殺したろな扇のせいで一連の流れになっただけで
遺産騒動は禪院家関係なく起こりうる
ついでに娘殺したろな扇のせいで一連の流れになっただけで
192: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 22:25:58
>>180
まあ伏黒いいじゃん派もいたらしいので…
誅殺の件も直哉でさえ直前まで知らないし3馬鹿以外認知してないかもしれないから
家全体にまで話広がらせるのは少し可哀想
まあ伏黒いいじゃん派もいたらしいので…
誅殺の件も直哉でさえ直前まで知らないし3馬鹿以外認知してないかもしれないから
家全体にまで話広がらせるのは少し可哀想
181: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 22:14:51
でも九相図と虎杖のカラー扉絵では血はって表現だったし理屈は不明だけど猫の中では血が繋がってる設定なのでは
185: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 22:16:31
>>181>>181
受肉したら受肉体の身体に変化するし脳味噌だけでも遺伝に体質的な影響はありそう
受肉したら受肉体の身体に変化するし脳味噌だけでも遺伝に体質的な影響はありそう
182: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 22:16:02
このスレの結論は結局カッシーやね
結局はそれぞれの受け止め方でしかないんや
結局はそれぞれの受け止め方でしかないんや
142: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:55:19
結局のところ好きなキャラが人それぞれだからバイアスのかかり方も人それぞれで解釈一致なんて無理だよね
元スレ : 扇は子に対して目茶苦茶すぎてネタになってるけど
呪術師はクソということです」