【葬送のフリーレン】リヒター「それだけあれば二人とも殺せる。」
1: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 10:31:38
ここで本当に二人を殺していたらリヒターの身が危なかったな
2: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 10:38:30
良い所のお嬢様を命の危険がある試験に参加させるなっていう話だが……
5: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 10:44:08
>>2
これどういう事なんだろうな？
周りがみんな天才過ぎて微塵も死ぬと思っていなかったのか、覚悟ガンギマリの一族なのか、試験受けてること自体秘密にしているのか…
これどういう事なんだろうな？
周りがみんな天才過ぎて微塵も死ぬと思っていなかったのか、覚悟ガンギマリの一族なのか、試験受けてること自体秘密にしているのか…
23: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 13:30:04
>>5
試験内容が広まってないとか？
一級試験ヤベーじゃん人が死ぬとか→お前は試験受けるのは初めてなんだな。一級試験では普通に人は死ぬぞ
って描かれてたし
試験内容が広まってないとか？
一級試験ヤベーじゃん人が死ぬとか→お前は試験受けるのは初めてなんだな。一級試験では普通に人は死ぬぞ
って描かれてたし
26: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 13:44:00
>>23
人が死ぬとかやべー試験だなって言ってるラオフェンはたぶんかなりの田舎者
ジルヴェーアは南側諸国の山岳民族の魔法だからそこの出身だろうし
オイサーストで都会育ちのリヒターに１級は死人出るぞ？そんな事も知らんのか言われるわけだしな
人が死ぬとかやべー試験だなって言ってるラオフェンはたぶんかなりの田舎者
ジルヴェーアは南側諸国の山岳民族の魔法だからそこの出身だろうし
オイサーストで都会育ちのリヒターに１級は死人出るぞ？そんな事も知らんのか言われるわけだしな
59: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 17:11:34
>>23
ちょっと調べたフリーレンが知れる内容だし、エリート貴族っぽい彼らが知らなかったはかなり無理があると思う
ちょっと調べたフリーレンが知れる内容だし、エリート貴族っぽい彼らが知らなかったはかなり無理があると思う
3: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 10:42:36
参加を許してる時点でラヴィーネの家族も死亡する可能性があるのは承知の上だろうから…
14: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 12:54:25
>>3
ラヴィーネ兄「試験なんぞで死ぬのは非力な妹が悪い。だがそれと殺した者を許すかは別の問題だ」
ってパターンも無いとは言い切れないからな
ラヴィーネ兄「試験なんぞで死ぬのは非力な妹が悪い。だがそれと殺した者を許すかは別の問題だ」
ってパターンも無いとは言い切れないからな
15: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 13:06:57
>>14
まさに「気に食わんからだ。こういうのは理屈じゃない」の世界だな
まさに「気に食わんからだ。こういうのは理屈じゃない」の世界だな
16: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 13:08:06
>>14
殺す必要がなかったなら尚更だな…
殺す必要がなかったなら尚更だな…
109: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 21:42:49
>>16
やっぱりなんでもルールって必要よね
やっぱりなんでもルールって必要よね
60: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 17:35:57
>>14
この画像のタイミングを見るにもし本当にラヴィーネを殺してしまった場合、兄貴達はウキウキで久しぶりに実家に帰ってきたところで妹の死を知ることになるんだよね
んで仇は近所にいる
普通に間違いが起こるシチュエーションだわ
この画像のタイミングを見るにもし本当にラヴィーネを殺してしまった場合、兄貴達はウキウキで久しぶりに実家に帰ってきたところで妹の死を知ることになるんだよね
んで仇は近所にいる
普通に間違いが起こるシチュエーションだわ
61: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 17:45:23
>>60
道具屋の主人風情がお金持ち(下手したら街の有力者一族)の娘を手にかけてその報復で兄達がお礼参りとかとんでもないスキャンダルになる…
道具屋の主人風情がお金持ち(下手したら街の有力者一族)の娘を手にかけてその報復で兄達がお礼参りとかとんでもないスキャンダルになる…
62: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 17:47:56
>>61
むしろ揉み消されるんじゃないですかね…
むしろ揉み消されるんじゃないですかね…
73: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:02:44
>>60
生存状況によっては復讐と憎悪に呑まれたカンネが誕生して報復組に加わる可能性もあるからな…
水を操る魔法使いに日常的に狙われる状況とか怖すぎる
生存状況によっては復讐と憎悪に呑まれたカンネが誕生して報復組に加わる可能性もあるからな…
水を操る魔法使いに日常的に狙われる状況とか怖すぎる
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4: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 10:42:54
リヒターもだけどデンケンも立場があるせいで後々何かの政治的なトラブルに発展しかねない
6: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 10:46:42
こういう時に躊躇なく殺して敵を作って落ちぶれた人間を腐るほど見てきたんだろうなデンケン
55: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 16:30:45
>>6
そもそもデンケンはいらん恨みを買ったらどうなるかに心当たりがあるからな。
嫁の身の上とこいつが来る前後のヴァイゼの状況で察しがつくだろうし
そもそもデンケンはいらん恨みを買ったらどうなるかに心当たりがあるからな。
嫁の身の上とこいつが来る前後のヴァイゼの状況で察しがつくだろうし
8: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 11:01:35
そういえばデンケンって養父のやり方の事どう思ってたんだろうか？
9: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 11:40:59
>>8
殺さなくていいのに殺して禍根を残すのと殺しでもしなきゃ排除できない悪党殺すのはだいぶ違うかと
殺さなくていいのに殺して禍根を残すのと殺しでもしなきゃ排除できない悪党殺すのはだいぶ違うかと
10: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 12:20:59
まあ速攻でリヒターがラヴィカンのどっちか殺せてもフリーレンがヴィアベルみたいにあっさり引き下がるかはわからないので普通は止めるだろう
一人殺されたら詰むのはデンケン側も同じだし
一人殺されたら詰むのはデンケン側も同じだし
11: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 12:28:19
血みどろの権力争いを勝ち抜いて来たんだから人の恨み特に殺しの恨みを買うことのリスクは熟知してるんだろうな
資格や能力が恨みの対価に見合うほど役にたたないことも
資格や能力が恨みの対価に見合うほど役にたたないことも
12: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 12:30:19
ただ奪って試験に合格しただけならそれで終わりだけど殺したら試験後に闇討ちされても文句言えんからな
無駄に敵を作るべきじゃない
無駄に敵を作るべきじゃない
17: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 13:13:33
リヒターはここらの賢さと判断力に欠けてる印象がある
20: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 13:19:53
>>17
まさに処世術がなってない
まさに処世術がなってない
52: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 16:08:59
>>17
自分は味方死んだら諦めるから相手もそうだろうみたいに考えてた気はする
そうじゃないってことを殴り合いじゃあああでわかっただろうからもう簡単に殺したりしないと思うけど
自分は味方死んだら諦めるから相手もそうだろうみたいに考えてた気はする
そうじゃないってことを殴り合いじゃあああでわかっただろうからもう簡単に殺したりしないと思うけど
18: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 13:15:51
試験の結果には納得する
それはそれとして仇は討つ
それはそれとして仇は討つ
19: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 13:16:30
作中でも言われてるけど試験内容からして時代遅れ過ぎるのも悪い
絶対要らないだろ相手を殺したら失格にできるルール
絶対要らないだろ相手を殺したら失格にできるルール
25: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 13:41:25
>>19
一級魔法使いの受ける仕事の中に対人要素がある依頼もあるからそれを想定してるとか？
ディアベルも魔族だけじゃなく人間も殺す仕事にも駆り出されてるし
一級魔法使いの受ける仕事の中に対人要素がある依頼もあるからそれを想定してるとか？
ディアベルも魔族だけじゃなく人間も殺す仕事にも駆り出されてるし
21: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 13:21:09
フリーレン世界の人間、倫理観が終わってる描写とか少なからずあるからあの試験内容は違和感ない
死ぬ危険性あるって完全に周知されてるなら一級試験受けない奴が多そうでもある
五級から一人前だしラヴィーネたちは恐らく二十歳より若くて三級なら十分エリート
死ぬ危険性あるって完全に周知されてるなら一級試験受けない奴が多そうでもある
五級から一人前だしラヴィーネたちは恐らく二十歳より若くて三級なら十分エリート
22: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 13:29:45
というか平和な時代ではあるが魔王が居た時代比なだけであって
アウラが消えて治安良くなったであろうグラナト領でも追い剥ぎ野盗が出るレベルだから
魔族の脅威が薄くなっただけで、人の死は魔物や野盗によって結構身近だと思うぞ
鳥の魔物に捕まってフリーレン達に助けられた宝石商もあなた方がいなかったら死んでた言ってたし
アウラが消えて治安良くなったであろうグラナト領でも追い剥ぎ野盗が出るレベルだから
魔族の脅威が薄くなっただけで、人の死は魔物や野盗によって結構身近だと思うぞ
鳥の魔物に捕まってフリーレン達に助けられた宝石商もあなた方がいなかったら死んでた言ってたし
24: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 13:35:05
リヒターは一級試験受けるの初めてじゃないっぽいし、過去に「ここで相手をヤっとけば合格出来たのに」みたいな経験してんじゃないかね
それで今回は非情に徹して頃す頃す言ってるとか
それで今回は非情に徹して頃す頃す言ってるとか
27: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 13:51:31
試験中だけ考えてもメンバー殺されて失格確定になった奴が腹いせで殺し返しに来るとか別チームが殺られる前に殺る理論で殺しに来るとかもありそうだし、殺さずに済むならそっちを選ぶ方が賢明よ
28: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 13:54:49
>>27
デンケンが頑なに殺しを制止してたのはフリーレンが「うちのメンバー殺す気なの？じゃ私も本気で殺しに行くね」ってなるのを懸念してたからって解釈を見たな
勇者パーティの一人がガチモードで殺しにくるとか下手したら一級試験合格よりもキツいだろうし
デンケンが頑なに殺しを制止してたのはフリーレンが「うちのメンバー殺す気なの？じゃ私も本気で殺しに行くね」ってなるのを懸念してたからって解釈を見たな
勇者パーティの一人がガチモードで殺しにくるとか下手したら一級試験合格よりもキツいだろうし
31: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 14:05:33
>>28
デンケンだったらこの可能性も考慮に入れてるだろうな
これとか今まで出た要因とかもろもろ考慮しての「殺すな」なんだろう
デンケンだったらこの可能性も考慮に入れてるだろうな
これとか今まで出た要因とかもろもろ考慮しての「殺すな」なんだろう
58: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 16:54:13
>>28
そういう懸念もありそうだけどデンケンが頑なに止めたのは単純に試験ごときで若い子の命を摘むのが忍びなかったからじゃないかな
墓参りのために資格が必要になったけど本来2級でも地位も名誉も権力も充分手に入るんだし
そういう懸念もありそうだけどデンケンが頑なに止めたのは単純に試験ごときで若い子の命を摘むのが忍びなかったからじゃないかな
墓参りのために資格が必要になったけど本来2級でも地位も名誉も権力も充分手に入るんだし
40: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 14:24:01
>>27
治安が悪いと言っても司法が機能してないわけではない世界だからどうだろう
現代でもスポーツの試合中なら相当悪質な反則とか乱闘で怪我させても刑事訴追されることはまず無いけどあまりにも試合と関係無いとこでの暴行だと事件になったりするし試験中でもあんまり無茶な殺しは起きないって共通認識はある気もする
エーレ殺したって言われてヴィアベルが引くとことかブラフで油断したとこを殺すって選択が有り得るなら２対１であんなにあっさり背中見せないだろうし
治安が悪いと言っても司法が機能してないわけではない世界だからどうだろう
現代でもスポーツの試合中なら相当悪質な反則とか乱闘で怪我させても刑事訴追されることはまず無いけどあまりにも試合と関係無いとこでの暴行だと事件になったりするし試験中でもあんまり無茶な殺しは起きないって共通認識はある気もする
エーレ殺したって言われてヴィアベルが引くとことかブラフで油断したとこを殺すって選択が有り得るなら２対１であんなにあっさり背中見せないだろうし
41: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 14:27:26
>>40
背中見せたのは「そういう奴」かどうかのチェックも兼ねてるんじゃないかな、あの場面
「ブラフで油断したとこを殺すって選択」も「ヴィアベルの敗退が決まってるけど己の満足の為に殺す奴」の可能性もどっちもヴィアベルは想定した上で背中向けてると思う
背中見せたのは「そういう奴」かどうかのチェックも兼ねてるんじゃないかな、あの場面
「ブラフで油断したとこを殺すって選択」も「ヴィアベルの敗退が決まってるけど己の満足の為に殺す奴」の可能性もどっちもヴィアベルは想定した上で背中向けてると思う
44: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 14:41:16
>>41
それはあると思うけどいずれにしても異常者っぽいユーベルに対してだけで常識人ぽいフェルンが二人がかりで来る可能性は頭に無いと思うんだよね
あるならフェルンが声かけてきた時点でユーベル殺して一対一に持ち込んだ方が有利だし
ユーベル殺す覚悟も完了してたわけだし
つまりまともな奴なら殺しは相当に必要な時しかしない試験であるって認識はあるのでは
それはあると思うけどいずれにしても異常者っぽいユーベルに対してだけで常識人ぽいフェルンが二人がかりで来る可能性は頭に無いと思うんだよね
あるならフェルンが声かけてきた時点でユーベル殺して一対一に持ち込んだ方が有利だし
ユーベル殺す覚悟も完了してたわけだし
つまりまともな奴なら殺しは相当に必要な時しかしない試験であるって認識はあるのでは
29: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 13:57:06
大陸魔法協会は一級魔法使いに
「強くて誇り高い魔法使い」をいまだに求めてるってリヒターが言ってるから世界観的にも時代遅れな価値観なはず
「強くて誇り高い魔法使い」をいまだに求めてるってリヒターが言ってるから世界観的にも時代遅れな価値観なはず
30: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 14:05:05
>>29
というかデンケンに直球で時代遅れと言われてる
次からはデンケンが試験官に回るから今よりはいい試験になる事を期待したい
というかデンケンに直球で時代遅れと言われてる
次からはデンケンが試験官に回るから今よりはいい試験になる事を期待したい
32: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 14:06:56
>>30
ゼーリエ様に進言する人はいるだろうか
されても聞かない気はするが
ゼーリエ様に進言する人はいるだろうか
されても聞かない気はするが
121: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 00:25:26
>>32
ああみえてゼーリエ自体は割と話通じるタイプ、じゃなきゃ自分の魔法を与えるような規則にしない。ただ弟子たちが一歩下がりすぎてるだけ。実際、フランメの意見を合わないとは思っても蔑ろにはしてないからな
ああみえてゼーリエ自体は割と話通じるタイプ、じゃなきゃ自分の魔法を与えるような規則にしない。ただ弟子たちが一歩下がりすぎてるだけ。実際、フランメの意見を合わないとは思っても蔑ろにはしてないからな
33: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 14:07:48
一級魔法使いが北部高原の治安維持やマハトの結界監視の任務がある事考えたら
「強くて誇り高い魔法使い」は時代遅れとも言い難い感じが…
半端なやつが受かるとすぐ死ぬわけだし
「強くて誇り高い魔法使い」は時代遅れとも言い難い感じが…
半端なやつが受かるとすぐ死ぬわけだし
34: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 14:12:36
>>33
試験を厳しくして要求水準を上げるのと人が死ぬ可能性があるのとでは全く違う
他の試験官とかも有望な魔法使いが試験で死ぬのを憂いてたしあの世界でも五級になったら一人前だからな
一級になれずに死なせるよりも二級や三級魔法使いとして人類に貢献させた方が有用
試験を厳しくして要求水準を上げるのと人が死ぬ可能性があるのとでは全く違う
他の試験官とかも有望な魔法使いが試験で死ぬのを憂いてたしあの世界でも五級になったら一人前だからな
一級になれずに死なせるよりも二級や三級魔法使いとして人類に貢献させた方が有用
123: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 01:20:37
>>34
まぁルーラとかテレポ的な魔法が普及してなくてフリーレンクラスでも移動はめちゃ大変な世界観だから
実力足りないのは不合格にはしてもなるべく生存させて頭数は減らさない方がいいだろうね
大陸の広さと5級以上の総数の少なさからして2級や3級だって貴重なんだしまぁ今後は改善されるんじゃない
まぁルーラとかテレポ的な魔法が普及してなくてフリーレンクラスでも移動はめちゃ大変な世界観だから
実力足りないのは不合格にはしてもなるべく生存させて頭数は減らさない方がいいだろうね
大陸の広さと5級以上の総数の少なさからして2級や3級だって貴重なんだしまぁ今後は改善されるんじゃない
146: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 13:30:00
>>123
魔王の時代は歩けば棒に当たるレベルで居た魔法使いも現在だとかなり数が減ったって言ってたし有望な奴やそれに届かないレベルの奴だとしても人材は大事にした方が良いね。
ゼーリエの思想は流石に古過ぎる、本人の存在が化石レベルだから仕方ないけど
魔王の時代は歩けば棒に当たるレベルで居た魔法使いも現在だとかなり数が減ったって言ってたし有望な奴やそれに届かないレベルの奴だとしても人材は大事にした方が良いね。
ゼーリエの思想は流石に古過ぎる、本人の存在が化石レベルだから仕方ないけど
35: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 14:12:40
ゼンゼの死にそうだけど殺し合いはなくて協力型でその代わりクッソ難関って結構いいバランスだよな
36: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 14:16:02
>>35
協力ありとはいえ一級魔法使いの自分に勝たなきゃ合格できないよは中々やってんなとなるけどゴーレムのおかげで死人が出ないのはいいね
作中の試験が主人公のせいで酷い事になってたのは事故だからノーカン
協力ありとはいえ一級魔法使いの自分に勝たなきゃ合格できないよは中々やってんなとなるけどゴーレムのおかげで死人が出ないのはいいね
作中の試験が主人公のせいで酷い事になってたのは事故だからノーカン
37: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 14:16:47
ゼンゼの試験はレルネンの有能ゴーレムがあったお陰であって
無かったらゼンゼと遭遇したやつは死んでるわ
無かったらゼンゼと遭遇したやつは死んでるわ
38: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 14:19:32
>>37
流石にゴーレムなかったら試験内容変えるなり自分が出張らずに使い魔とかで監視するんじゃないの？
そうじゃなきゃ間抜け過ぎるし
流石にゴーレムなかったら試験内容変えるなり自分が出張らずに使い魔とかで監視するんじゃないの？
そうじゃなきゃ間抜け過ぎるし
39: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 14:21:45
時代が変わる節目って感じだから
試験で死人が出ないよう魔法協会も工夫され始めてるんだろうなとは思う
あのゴーレム「試作段階」って話だったし
試験で死人が出ないよう魔法協会も工夫され始めてるんだろうなとは思う
あのゴーレム「試作段階」って話だったし
42: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 14:28:56
レルネンが進んでゼンゼに協力すると思えない
(ゼーリエ「今の一級魔法使いには協調性がない」)から
あの安全ゴーレム作らせたのゼーリエの命令だろ
死人が出てもいいような「強くて誇り高い魔法使い」をゼーリエは求めてるはブラフじゃないか？
(ゼーリエ「今の一級魔法使いには協調性がない」)から
あの安全ゴーレム作らせたのゼーリエの命令だろ
死人が出てもいいような「強くて誇り高い魔法使い」をゼーリエは求めてるはブラフじゃないか？
48: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 15:09:12
>>42
孫のエーレちゃんがいたから協力する気になった可能性はゼロではなさそう
それはそれとして三次試験は手抜きしないつもりだったろうけど
孫のエーレちゃんがいたから協力する気になった可能性はゼロではなさそう
それはそれとして三次試験は手抜きしないつもりだったろうけど
43: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 14:34:40
１級が多くなるほどゼーリエが弱くなるわけだし役立たないのは死んでもらった方がいいと弟子たちが考えるのは当然だよね
100年の修行の成果をデンケンに渡したけどあのままマハトに負けてたら人類の損失エグかったし
100年の修行の成果をデンケンに渡したけどあのままマハトに負けてたら人類の損失エグかったし
45: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 14:42:38
ゲナウとゼンゼの試験の違いも面白いよね
一次と二次試験の差もあるかもしれないが
一次と二次試験の差もあるかもしれないが
46: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 14:42:51
フリーレンは世間の一般認識と実態が違う事多い
デンケンだって「富と権力にしか興味のない御老体byゼンゼ」だったが
実際は妻を救う為に富も権力も必要だったし
「強くて誇り高い魔法使いを大陸魔法協会が求めてるbyリヒター」だが
実際は北部高原のレヴォルト討伐やマハト監視等任務が過酷だから強くないとヤバい
デンケンだって「富と権力にしか興味のない御老体byゼンゼ」だったが
実際は妻を救う為に富も権力も必要だったし
「強くて誇り高い魔法使いを大陸魔法協会が求めてるbyリヒター」だが
実際は北部高原のレヴォルト討伐やマハト監視等任務が過酷だから強くないとヤバい
47: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 14:48:15
まず北部高原含めて未開地が魔境過ぎて命が軽いんだよ、あの世界
ゼーリエが一級魔法使いに強さ求めるのも正直わかるよ
フリーレンですら野良魔物に命の危険があるんだから
ゼーリエが一級魔法使いに強さ求めるのも正直わかるよ
フリーレンですら野良魔物に命の危険があるんだから
49: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 15:16:42
1次試験でも2次試験みたいに安全装置発動したら失格とか出来たと思う ってか何で2次より1次の方が危険なんだよ 合格のハードル下げなくても安全対策ある程度は出来るし、それが駄目なら受験資格のハードル上げようよ
51: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 15:30:55
>>49
二次の方がより危険だから安全装置渡したって考え方もある
一次でダメだった面子は二次試験ならゴーレム使う間もなく死ぬ可能性高いし
受験資格や安全対策に関しては過去のスレでさんざん言われ尽くしてて平行線だよ
二次の方がより危険だから安全装置渡したって考え方もある
一次でダメだった面子は二次試験ならゴーレム使う間もなく死ぬ可能性高いし
受験資格や安全対策に関しては過去のスレでさんざん言われ尽くしてて平行線だよ
53: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 16:10:41
>>49
部隊の全滅実績があるダンジョンだぜ
部隊の全滅実績があるダンジョンだぜ
50: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 15:20:43
トップがゼーリエで話は終わる。
アイツはフリーレンが出した結果とフランメの遺言が無ければ大陸魔法協会を立ち上げすらしなかっただろう。
アイツはフリーレンが出した結果とフランメの遺言が無ければ大陸魔法協会を立ち上げすらしなかっただろう。
56: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 16:46:35
ルール上殺し合いが容認されてる(なんなら推奨されてる)んだし例え殺されたとしても悪いのはリヒターじゃなく実力を弁えず参加したラヴィカンとそんな試験やってるゲナウな気もするが
とくにフリーレンラヴィカンチームは一方的に絡まれたわけじゃなく他のチーム妨害して盛大に喧嘩売ってるし
まあでもそういうのって理屈で割り切れないだろうし無駄に禍根を残そうとしないからデンケンは宮廷で出世できたんだろうな
とくにフリーレンラヴィカンチームは一方的に絡まれたわけじゃなく他のチーム妨害して盛大に喧嘩売ってるし
まあでもそういうのって理屈で割り切れないだろうし無駄に禍根を残そうとしないからデンケンは宮廷で出世できたんだろうな
57: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 16:49:34
リヒターのあれも半分はギブアップ狙った脅しだと思うがな。
本気なら宣言せずに戦闘に入るだろ。
フリーレンたちには２羽目の捕獲という選択肢もあったんだし、引くことも選択肢にはあった。
本気なら宣言せずに戦闘に入るだろ。
フリーレンたちには２羽目の捕獲という選択肢もあったんだし、引くことも選択肢にはあった。
64: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 17:52:26
リヒターの何がヤバイってカンネって地元の有力貴族の家だろ？
もしやってたら商売続けることすら難しいんじゃないか？
もしやってたら商売続けることすら難しいんじゃないか？
115: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 22:17:18
>>64
カンネがラヴィーネに婿入りしている・・・！
カンネがラヴィーネに婿入りしている・・・！
70: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 18:50:14
>>64
そうだった地元だった
ラヴィーネ家が報復しなくてもラヴィカン殺したって噂が立つだけでその土地では商売はおろか生活もできないだろう
そうだった地元だった
ラヴィーネ家が報復しなくてもラヴィカン殺したって噂が立つだけでその土地では商売はおろか生活もできないだろう
80: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:19:50
>>70
「1級魔法使いリヒター様の魔法道具店」みたいな宣伝すればいけると思ったんじゃないかな？
馴染みのおばあちゃんとのやり取り見てた感じ、1級魔法使いになっても店を畳むなんてしなさそうだし
「1級魔法使いリヒター様の魔法道具店」みたいな宣伝すればいけると思ったんじゃないかな？
馴染みのおばあちゃんとのやり取り見てた感じ、1級魔法使いになっても店を畳むなんてしなさそうだし
96: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:59:13
>>64
誰が誰を殺したとかバレない為の結界だろう
誰が誰を殺したとかバレない為の結界だろう
65: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 18:11:32
一級魔法試験ってあんな時代遅れな内容でも許される程度には特別視されているんだぞ
そんな試験で家族が死んだからって報復なんてしたら家の品位が落ちるし何よりそんなコネが許されるような事はゼーリエが許さないだろ
そんな試験で家族が死んだからって報復なんてしたら家の品位が落ちるし何よりそんなコネが許されるような事はゼーリエが許さないだろ
72: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:02:33
>>65
ゼーリエは一級魔法使い以外にそんな興味なさそうな印象あるけどどうだろ
アウラがあんだけ暴れてても止めに行かないし
ゼーリエは一級魔法使い以外にそんな興味なさそうな印象あるけどどうだろ
アウラがあんだけ暴れてても止めに行かないし
77: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:16:07
>>65
こういうパターンの場合、直接関係者たちが手を下さすつもりがなくてもその周りの人間が忖度でやるパターンもあるから怖い
こういうパターンの場合、直接関係者たちが手を下さすつもりがなくてもその周りの人間が忖度でやるパターンもあるから怖い
66: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 18:35:34
人死にが出ることが周知の試験参加して殺されたからって報復が許されるならお貴族様はそれだけで超有利で他の受験者に迷惑だよな
デンケンとかその気になりゃ国すら動かせるんだからいくらでも嫌がらせできそうだし(しないけど)
デンケンとかその気になりゃ国すら動かせるんだからいくらでも嫌がらせできそうだし(しないけど)
67: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 18:45:09
許されるかじゃなくてやれる力があるかが問題だってたまにある展開
一級になってない奴をゼーリエが守ってくれるか
そして一級でもゼーリエに守られるって状態をおじいちゃんがどう思うか
一級になってない奴をゼーリエが守ってくれるか
そして一級でもゼーリエに守られるって状態をおじいちゃんがどう思うか
133: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 10:19:49
>>67
一級試験を受けた上で相手を殺せて生き残った人なんて完全に一級術師の種じゃん
とにかく強い魔法使いを求めてるゼーリエとかレルネンが、言い方悪いが所詮殺される程度の人の権力による復讐を認める訳無くね？
そもそもレルネンは権力から疎まれてゼーリエの弟子になったのに
一級試験を受けた上で相手を殺せて生き残った人なんて完全に一級術師の種じゃん
とにかく強い魔法使いを求めてるゼーリエとかレルネンが、言い方悪いが所詮殺される程度の人の権力による復讐を認める訳無くね？
そもそもレルネンは権力から疎まれてゼーリエの弟子になったのに
69: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 18:48:18
結果論だがここでフリーレンを怒らせてたら黄金郷で協力してもらえなかったことを思うとその意味でもデンケンの振る舞いは正しかった
フリーレンいなければ墓参りはできなかった
フリーレンいなければ墓参りはできなかった
71: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 18:53:29
>>69
魔王を倒した強い魔法使いを敵にしていいことなんてほぼないだろうしね
魔王を倒した強い魔法使いを敵にしていいことなんてほぼないだろうしね
74: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:08:17
というか一級にならなくてもヴィアベルみたいに常に戦場を任せられたりエーデルみたいにマハト討伐任務に同行したりしないと駄目な訳だから試験内容に一級の強さどうこうは正直あんまり関係ないじゃんね
受験者は特権が欲しい、試験官は特権を渡したくないってだけじゃないの？
受験者は特権が欲しい、試験官は特権を渡したくないってだけじゃないの？
84: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:27:36
>>74
＞試験官は特権を渡したくない
特権に相応しい実力者を見極めるための試験でしょ
特権が欲しければそれだけの実力＝強さを発揮しろってだけの話
＞試験官は特権を渡したくない
特権に相応しい実力者を見極めるための試験でしょ
特権が欲しければそれだけの実力＝強さを発揮しろってだけの話
87: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:39:28
>>84
レルネンだけは特権渡したくないかもな
ゼーリエ様が魔法再取得するために頑張らないといけないし
レルネンだけは特権渡したくないかもな
ゼーリエ様が魔法再取得するために頑張らないといけないし
88: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:40:30
>>84
少なくともゼンゼはあんまり特権渡すの良しとしてなさそうな印象あったわ
ゼンゼの試験は合格者0だったしな
少なくともゼンゼはあんまり特権渡すの良しとしてなさそうな印象あったわ
ゼンゼの試験は合格者0だったしな
89: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:44:12
>>88
そこら辺は渡す魔法によるんじゃないかな
ゼンゼが「お言葉ですがそれを渡してしまったら、ゼーリエ様がカッコいい黒翼を出せなくなることに・・・」
とか言わないだろうし
そこら辺は渡す魔法によるんじゃないかな
ゼンゼが「お言葉ですがそれを渡してしまったら、ゼーリエ様がカッコいい黒翼を出せなくなることに・・・」
とか言わないだろうし
90: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:46:50
>>89
唐突に同僚に流れ弾行くやん
唐突に同僚に流れ弾行くやん
75: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:14:22
つか魔法協会できてから半世紀経ってるんだから、いいとこの子女が一級試験で死んだことなんて何度もありそうだけどな
それで死人出る危険度が変わってないところからして、試験中のトラブルに関する情報はある程度協会側で制御してそう
ユーベルの二級試験時のアクシデントだって一級以外が知ってる様子なかったしね（メトーデさんあたりは知ってそうな気もするけど）
それで死人出る危険度が変わってないところからして、試験中のトラブルに関する情報はある程度協会側で制御してそう
ユーベルの二級試験時のアクシデントだって一級以外が知ってる様子なかったしね（メトーデさんあたりは知ってそうな気もするけど）
76: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:15:23
リヒター間違いなく強いけど実はあんまり命のやり取りした事ないんじゃないかな
道具屋で場所も都市部で魔物、魔族の被害低そうだし
命のやり取りに慣れてるヴィアベルがなるべく殺し避けるようにしてるのと逆で慣れてないからあんな殺す殺す言ってたのでは？
道具屋で場所も都市部で魔物、魔族の被害低そうだし
命のやり取りに慣れてるヴィアベルがなるべく殺し避けるようにしてるのと逆で慣れてないからあんな殺す殺す言ってたのでは？
91: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:49:50
>>76
同じ魔法使いでも冒険者やってる人や傭兵やってる人と比べると感覚が一般市民なんじゃないかな。
魔法協会、試験についての考えは魔法都市の魔道具店の息子だからこそだと思う。
魔法都市だから情報は入ってくるけど実態は分かってない感じ。
同じ魔法使いでも冒険者やってる人や傭兵やってる人と比べると感覚が一般市民なんじゃないかな。
魔法協会、試験についての考えは魔法都市の魔道具店の息子だからこそだと思う。
魔法都市だから情報は入ってくるけど実態は分かってない感じ。
78: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:16:29
正直殺されたくないなら実力足りないのに試験参加すんなよと思うけどなあ
人死にが出るような試験なのはフリーレンがサラッと図書館で調べただけで分かるようなことなんだし
人死にが出るような試験なのはフリーレンがサラッと図書館で調べただけで分かるようなことなんだし
79: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:18:11
ヴィアベルですら異常者を見ても必要じゃない殺しになったら見逃すんよ
あと単純に殺し解禁したらフリーレンが怖い
あと単純に殺し解禁したらフリーレンが怖い
82: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:20:31
>>79
ヴィアベルですらとは言うがむしろ1番ああいう場で殺しはやりたくない受験者まであるだろヴィアベル
ヴィアベルですらとは言うがむしろ1番ああいう場で殺しはやりたくない受験者まであるだろヴィアベル
81: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:20:23
ラヴィーネ本人は（殺されるまで？）1分もたねえぞって言ってるからそれなりに覚悟してるように見えた
ラヴィ家や街の人たちがどう思うかはそれとは別だろう
ラヴィ家や街の人たちがどう思うかはそれとは別だろう
83: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:23:09
二次試験でライバル減らすために騙し討ちしたとかゴーレム瓶奪ったとかなら報復する気持ちもわかるが
一次試験は対人戦想定してるからなあ
これで報復するぐらいならそもそもそんな大事な娘がまだまだ未熟なのに危険な試験参加するのを全力で止めろやと思う
一次試験は対人戦想定してるからなあ
これで報復するぐらいならそもそもそんな大事な娘がまだまだ未熟なのに危険な試験参加するのを全力で止めろやと思う
85: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:28:39
そもそもなんであの試験対人戦を想定してんだろうな
対人戦のプロのヴィアベルは一級にならなくても地獄みたいな仕事任せられまくってて一級が対人戦の仕事やってるのは作中1回も描かれてないし
対魔族は対人とはまた戦い方変わるだろうからあんま参考にならんよな？
対人戦のプロのヴィアベルは一級にならなくても地獄みたいな仕事任せられまくってて一級が対人戦の仕事やってるのは作中1回も描かれてないし
対魔族は対人とはまた戦い方変わるだろうからあんま参考にならんよな？
86: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:30:00
殺しは出来る限り避けるべき、と義父も言ってたからな
92: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:50:44
町の雑貨屋だから殺し殺されの復讐のやり取りが個人～数人の間だけで完了すると思ってたんだろうね
派閥闘争や権力争いとは無縁な訳だし
派閥闘争や権力争いとは無縁な訳だし
136: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 10:48:11
>>92
一級魔法使いってそれこそ派閥闘争や権力争いとは無縁の立場では？レルネンさんがその実例でしょ
一級魔法使いってそれこそ派閥闘争や権力争いとは無縁の立場では？レルネンさんがその実例でしょ
93: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:52:20
ラヴィーネ「何でアタシが真っ先に殺される想定なんだよ。カンネ盾にしても生き延びるに決まってんだろ」
103: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 21:09:05
>>93
バルグランドで二人まとめてふっとばされた時に避けろって言っておいてカンネ気にして避けれてないから説得力が…
バルグランドで二人まとめてふっとばされた時に避けろって言っておいてカンネ気にして避けれてないから説得力が…
104: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 21:09:49
>>103
でも言うか言わないかでいえば絶対に言う
でも言うか言わないかでいえば絶対に言う
95: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:58:33
あの試験ユーベル参加してるから誰かがユーベル討ち取ってくれないかなぁとかゲナウならやりかねない
ブルグの事なんて何とも思ってないんだからねって顔しながらあからさまじゃない範囲で誘導
ブルグの事なんて何とも思ってないんだからねって顔しながらあからさまじゃない範囲で誘導
97: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 20:40:03
予め死人が出ることは周知です、対人戦や場合によっては殺しも想定された試験です
これで他チーム妨害して盛大に喧嘩売っておいて殺されたら実家が報復しますはめちゃくちゃ迷惑な受験者じゃないか
これで他チーム妨害して盛大に喧嘩売っておいて殺されたら実家が報復しますはめちゃくちゃ迷惑な受験者じゃないか
149: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 13:59:39
>>97
自力救済が罷り通っている社会は「それがどうかしましたか？」なんだよ…
例えば日本の安土桃山時代でも、わざわざ招かれたにもかかわらず相手のメンツを潰す勝ち方をしてしまったが故に報復で命を奪われた剣豪の話もあるくらいなので…
で、フリーレン世界もそこまで司法が自力救済を徹底排除出来ているかと言われると…
自力救済が罷り通っている社会は「それがどうかしましたか？」なんだよ…
例えば日本の安土桃山時代でも、わざわざ招かれたにもかかわらず相手のメンツを潰す勝ち方をしてしまったが故に報復で命を奪われた剣豪の話もあるくらいなので…
で、フリーレン世界もそこまで司法が自力救済を徹底排除出来ているかと言われると…
98: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 20:45:51
一次試験でもしエーレ死んでたら三次でレルネンは報復しそう
迷惑なんて関係ねぇ！我が道を行く！
迷惑なんて関係ねぇ！我が道を行く！
99: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 20:50:26
>>98
理由があるとは言えそんな酷い事やるかぁ？と思ったが勇者パーティーの魔法使い殺す方がよっぽど酷いので何も否定できない
理由があるとは言えそんな酷い事やるかぁ？と思ったが勇者パーティーの魔法使い殺す方がよっぽど酷いので何も否定できない
101: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 21:01:54
>>98
万が一お前がフリーレン殺しに成功してたらエーレ勇者パーティーの一員を通り魔殺人した一族の汚名を着せられてたんだがな
万が一お前がフリーレン殺しに成功してたらエーレ勇者パーティーの一員を通り魔殺人した一族の汚名を着せられてたんだがな
102: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 21:05:31
>>101
うおおおおおお！一族単位でゼーリエ様と共に記憶に残るぞおおおおおお！
うおおおおおお！一族単位でゼーリエ様と共に記憶に残るぞおおおおおお！
111: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 21:47:06
>>102
実は普段からこういうテンションの奴だった可能性。
わざわざ汚名被らなくてもゼーリエは絶対忘れねぇって、こんなキャラクターしてる奴
実は普段からこういうテンションの奴だった可能性。
わざわざ汚名被らなくてもゼーリエは絶対忘れねぇって、こんなキャラクターしてる奴
100: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 20:58:15
リヒターがふたりを殺すのを「合理的な判断」って言ってるし、デンケンとしては若者二人を下らない試験で殺したくなかっただけだろうな。
140: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 11:59:05
>>100
デンケンが諦め気味に合理的な判断と言っているけど、合理的な判断なのはあくまでもデンケン側がシュティレを確保している前提の話でシュティレを奪われたこの段階でラヴィカンを殺すことはほぼ意味がなくなってる。
でもリヒターはそれを知る由もない。デンケンは恐らくリヒターにこの状況にしてしまったことを申し訳なく思ってるんだと思うよ。
デンケンが諦め気味に合理的な判断と言っているけど、合理的な判断なのはあくまでもデンケン側がシュティレを確保している前提の話でシュティレを奪われたこの段階でラヴィカンを殺すことはほぼ意味がなくなってる。
でもリヒターはそれを知る由もない。デンケンは恐らくリヒターにこの状況にしてしまったことを申し訳なく思ってるんだと思うよ。
148: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 13:48:43
>>140
せやな
デンケンが負けたとしても、まだシュティレはラオフェンが確保したまま潜伏しているはずだとリヒターが考えているのなら、合格するための一番手っ取り早い方法はフリーレンが駆け付ける前にカンネかラヴィーネを殺すことだもんね
だけど実情はもうシュティレを失ってしまった上にデンケンもラオフェンも拘束されていて逆転の目はほぼ無い
ここでリヒターが二人に手を下しても不要で無意味な殺しになってしまうから、リヒターのためにもカンネたちのためにもそれを止めてほしいって気持ちがあって、わざわざフリーレンにこんなこと言ったんだろうなって思う
せやな
デンケンが負けたとしても、まだシュティレはラオフェンが確保したまま潜伏しているはずだとリヒターが考えているのなら、合格するための一番手っ取り早い方法はフリーレンが駆け付ける前にカンネかラヴィーネを殺すことだもんね
だけど実情はもうシュティレを失ってしまった上にデンケンもラオフェンも拘束されていて逆転の目はほぼ無い
ここでリヒターが二人に手を下しても不要で無意味な殺しになってしまうから、リヒターのためにもカンネたちのためにもそれを止めてほしいって気持ちがあって、わざわざフリーレンにこんなこと言ったんだろうなって思う
105: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 21:10:45
それなりに名のある名家が正当な決闘による死亡に対して報復行為とか家名を落とす行為以外の何物でもないでしょ
110: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 21:45:06
>>105
家名を堕としてもいいから復讐したいというのが人情でもある。
わざわざ無理して殺す必要も無いしな、特権に目が眩みすぎてる受験生が多すぎたのも事実や
家名を堕としてもいいから復讐したいというのが人情でもある。
わざわざ無理して殺す必要も無いしな、特権に目が眩みすぎてる受験生が多すぎたのも事実や
137: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 11:40:24
>>110
家名を落としてでも復讐って
池波正太郎の剣客商売とかで山ほど見たキャラ設定だわ
たいがい返り討ちにされる
家名を落としてでも復讐って
池波正太郎の剣客商売とかで山ほど見たキャラ設定だわ
たいがい返り討ちにされる
106: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 21:13:03
いやだからそんな人間が単純に割り切れる訳じゃないよって話だろう。
107: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 21:13:58
合理的に動く人ばかりならデンケンが殴り合いする必要なんてないからな
108: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 21:36:34
まあ試験如きで人が死ぬのを厭って禍根を残さないように立ち回れるデンケンは優しいし賢いと思うけど
それでラヴィーネの実家が報復したとしてリヒターが浅はかってよりはラヴィーネの家が愚かって思うかな
一級試験なんて必須でも何でもないんだしそんな大事なら参加止めろよとしか
それでラヴィーネの実家が報復したとしてリヒターが浅はかってよりはラヴィーネの家が愚かって思うかな
一級試験なんて必須でも何でもないんだしそんな大事なら参加止めろよとしか
112: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 21:49:01
そもそもなんでカンネとラヴィーネは試験受けたんだろうな
ぶっちゃけ明らかに実力足りてないけどそんな命かけてまで一級の資格欲しがるような切羽詰まった事情もなさそうだし
カンネとかフリーレンいなかったら1日目に魔物に殺されてただろ
ぶっちゃけ明らかに実力足りてないけどそんな命かけてまで一級の資格欲しがるような切羽詰まった事情もなさそうだし
カンネとかフリーレンいなかったら1日目に魔物に殺されてただろ
116: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 22:31:38
>>112
カンネはよくわからんがラヴィーネんとこは
兄貴揃って1級そうな雰囲気出してたし家業的な感覚かも
カンネはよくわからんがラヴィーネんとこは
兄貴揃って1級そうな雰囲気出してたし家業的な感覚かも
114: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 21:56:39
ラヴィカンは一級は人死にが出る試験だけど
試験官によって内容はバラバラだし
３年に１回しかないんだから若いうちに
一回受けるだけ受けておこうって感じじゃね？
試験官によって内容はバラバラだし
３年に１回しかないんだから若いうちに
一回受けるだけ受けておこうって感じじゃね？
117: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 22:33:43
貴族様には忖度しろっていう暗黙の了解が出来てる試験とか協会が放置しないと思うが
118: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 22:50:35
試験中は殺人OKとかあの国の法律はどうなってんだよ
120: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 23:35:59
でもラヴィーネが迷宮探索で兄貴達以外全滅したとか言ってたし、ガン決まり貴族だと思ってたよ。
それかシュタルク似の息子とかアウラにやられた息子とか考えるに、価値観的に高貴な血ほど命かけてナンボみたいな？まぁその場合でも怨恨は残りそうだが…
それかシュタルク似の息子とかアウラにやられた息子とか考えるに、価値観的に高貴な血ほど命かけてナンボみたいな？まぁその場合でも怨恨は残りそうだが…
124: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 02:14:21
リヒターが殺そうとした判断ってそんな駄目？
デンケンラオフェンがフリーレンに敗北した時点で白旗を上げるべきだったってこと？
デンケンラオフェンがフリーレンに敗北した時点で白旗を上げるべきだったってこと？
125: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 02:19:18
>>124
まあ、そう
まあ、そう
139: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 11:56:07
>>124
デンケン敗北前
殺し解禁するとフリーレンがどうでるか判らない
デンケンが殺されて両チーム不合格になる可能性がある
デンケン敗北後
フリーレンが鳥を渡す理由がないので不用な殺し
デンケン敗北前
殺し解禁するとフリーレンがどうでるか判らない
デンケンが殺されて両チーム不合格になる可能性がある
デンケン敗北後
フリーレンが鳥を渡す理由がないので不用な殺し
129: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 09:12:16
いいとこの子供だからどうこうってより
必要の無い殺しをやるのは無駄なリスクを背負うだけだからやめとけってだけでは？
必要の無い殺しをやるのは無駄なリスクを背負うだけだからやめとけってだけでは？
131: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 09:36:42
>>129
あれは必要な殺しやろ
あれは必要な殺しやろ
134: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 10:38:29
ゼーリエ様って弟子に甘々なだけでただ試験を受けに来た人間ってだけではそこまで興味はないのでは？
むしろ報復程度で死ぬような奴は知らんってスタンスだと思うが
むしろ報復程度で死ぬような奴は知らんってスタンスだと思うが
151: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:38:00
>>134
才能あるのに追放された若い頃のレルネンとか帝国に取り行って魔法を広めたフランメとかを見てるゼーリエが、人間って一人でも権力に勝てるから負けた奴が弱いって考えになるとは思えない
というか流石にそこ保護しないのは魔法協会の目的と矛盾しね？
才能あるのに追放された若い頃のレルネンとか帝国に取り行って魔法を広めたフランメとかを見てるゼーリエが、人間って一人でも権力に勝てるから負けた奴が弱いって考えになるとは思えない
というか流石にそこ保護しないのは魔法協会の目的と矛盾しね？
135: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 10:44:12
家名を落としてまで復讐する奴が言うほどホイホイいるとは思えないんだよなぁ
そりゃ稀にはいるだろうけどそんな外れ値を考慮してリヒターを迂闊だったなんて評価はできんでしょ
そりゃ稀にはいるだろうけどそんな外れ値を考慮してリヒターを迂闊だったなんて評価はできんでしょ
138: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 11:46:42
>>135
リヒターの作戦はあくまで全員が合理的に行動するなら正しいんだけどそうでない場合とそのリスクが考慮されていないから迂闊ではあるんだよね。
この作戦ってラオフェンがシュティレを確保してる事が前提だけどそのラオフェンが非合理的な行動をとってシュティレをフリーレンにとられた事で破綻してる
こうなった時点でフリーレンがシュティレをこちらに渡す可能性もほぼゼロなのでリヒターの殺しは無駄なものになってしまっている
リヒターの作戦はあくまで全員が合理的に行動するなら正しいんだけどそうでない場合とそのリスクが考慮されていないから迂闊ではあるんだよね。
この作戦ってラオフェンがシュティレを確保してる事が前提だけどそのラオフェンが非合理的な行動をとってシュティレをフリーレンにとられた事で破綻してる
こうなった時点でフリーレンがシュティレをこちらに渡す可能性もほぼゼロなのでリヒターの殺しは無駄なものになってしまっている
142: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 12:21:04
>>138
ここでの「迂闊」の論点は「リヒターがラヴィーネの家から報復を受けることを考慮してない事」が迂闊か否かじゃないかな
試験中の話じゃなくて
ここでの「迂闊」の論点は「リヒターがラヴィーネの家から報復を受けることを考慮してない事」が迂闊か否かじゃないかな
試験中の話じゃなくて
143: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 12:29:35
>>142
人を殺す以上考慮はしていると思う。その上でしようとしていた殺しが無意味になってしまっていたことが迂闊
人を殺す以上考慮はしていると思う。その上でしようとしていた殺しが無意味になってしまっていたことが迂闊
144: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 12:46:00
>>142
リヒターってラヴィーネの家のこと知ってるのかな
仮に知っててもそれと試験のどっちを優先するかはその人の判断だし、殺したからって迂闊と言うのはどうだろう
リヒターが合格後にどうするつもりだったか明示されてるわけでもないし
普通に考えたら外に出る情報は「一次試験で三級魔法使いが死んだ」って程度で、死因はまだしも誰が殺したかなんて情報は具体的に明かされたりしないと思うけどね
報復だの何だののゴタゴタで受験生が減ったら困るのは協会なんだから
リヒターってラヴィーネの家のこと知ってるのかな
仮に知っててもそれと試験のどっちを優先するかはその人の判断だし、殺したからって迂闊と言うのはどうだろう
リヒターが合格後にどうするつもりだったか明示されてるわけでもないし
普通に考えたら外に出る情報は「一次試験で三級魔法使いが死んだ」って程度で、死因はまだしも誰が殺したかなんて情報は具体的に明かされたりしないと思うけどね
報復だの何だののゴタゴタで受験生が減ったら困るのは協会なんだから
141: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 12:08:44
この作品の傾向的にこの兄貴達全員バケモノみたいに強いんだろうな…
152: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:43:47
リヒターは割と真面目にラヴィーネと生活圏被ってるのがヤバい、ラヴィーネがもっと遠くからきた行きずりの貴族とかならともかく、着せ替えの描写とか遺跡の事とか見るにガッツリ地元の人間で、リヒターも同じく地元に店構えてるから
154: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:53:18
>>152
地元名家のお嬢さんと知らなかったんじゃないかな
ラヴィ家が家名傷つけるような真似しないかもだが街の人からは疎まれて少なくとも殺し前と同じ生活はできないだろ
地元名家のお嬢さんと知らなかったんじゃないかな
ラヴィ家が家名傷つけるような真似しないかもだが街の人からは疎まれて少なくとも殺し前と同じ生活はできないだろ
170: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 19:36:02
>>152
リヒターは一級魔法使いになるつもりで試験を受けてるんだから
試験後の評判なんてそこまで気にしてないと思うぞ
そもそも一級魔法使いになったらあちこちに派遣されるし店も続けられんだろうからな
ある意味、一級魔法使いになる自分をイメージできているからゼーリエの面接も受かってたと思うわ
リヒターは一級魔法使いになるつもりで試験を受けてるんだから
試験後の評判なんてそこまで気にしてないと思うぞ
そもそも一級魔法使いになったらあちこちに派遣されるし店も続けられんだろうからな
ある意味、一級魔法使いになる自分をイメージできているからゼーリエの面接も受かってたと思うわ
153: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:51:24
復讐云々を置いといてもリヒターみたいに地域にとけ込んで定住している人間が不要な殺しをやってその重みに耐えられるか…って問題もあるからね
デンケンやヴィアベルはその重みを抱えているから無用な殺しはしないようにしているんだろな
デンケンやヴィアベルはその重みを抱えているから無用な殺しはしないようにしているんだろな
155: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:43:22
そんなリヒター悪いかなあ…
ぶっちゃけ殺し合い想定してる協会側と実力不足で参加したラヴィカン側の問題としか思えないんだが
死人も出る明らかに危険だとわかってて必須なわけでもない試験に自主的に参加しといて殺されたら報復ってアホじゃないかと思うんだが
ぶっちゃけ殺し合い想定してる協会側と実力不足で参加したラヴィカン側の問題としか思えないんだが
死人も出る明らかに危険だとわかってて必須なわけでもない試験に自主的に参加しといて殺されたら報復ってアホじゃないかと思うんだが
156: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:55:37
試験で死人が出ることへの是非や一級になるための殺しが必要な殺しか否かって話ならともかく
ラヴィーネが地元名家のお嬢様だから殺すと不味いって話ならそんな良いとこのお嬢様が参加するな、参加するなら家名とセットで名札でも付けとけとしか
ラヴィーネが地元名家のお嬢様だから殺すと不味いって話ならそんな良いとこのお嬢様が参加するな、参加するなら家名とセットで名札でも付けとけとしか
158: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 18:12:43
そもそもリヒターは偽悪的に振る舞ってるだけであってクッソお人好しなの忘れられてない？
160: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 18:24:53
>>158
デンケンの言うことをちゃんと聞いて軽くボコす程度に留めてる
ラヴィカンが刃向かってきても「勘弁してくれ」的なことを言って殺すのには消極的だしな
デンケンの言うことをちゃんと聞いて軽くボコす程度に留めてる
ラヴィカンが刃向かってきても「勘弁してくれ」的なことを言って殺すのには消極的だしな
161: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 18:30:11
身内の報復が怖いから殺すのやめとこって後ろ向きな考えの奴が一級になれるわけないやん
162: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 18:37:52
>>161
そういう思考ができなかった奴の末路をデンケンは何度も見て来たんだろうな
そういう思考ができなかった奴の末路をデンケンは何度も見て来たんだろうな
166: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 19:01:20
>>162
デンケンもあれべつに報復が怖いからとかじゃなく言葉通り一級試験に人死にの価値がないと思ってるから止めただけだろ
デンケンもあれべつに報復が怖いからとかじゃなく言葉通り一級試験に人死にの価値がないと思ってるから止めただけだろ
183: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:46:26
>>166
殺しを止めたのが報復が怖いって理由なら
フリーレンに負けたあと拷問を耐えようとしたり
「それでもワシらが勝った」なんて台詞は言わないわな
ラオフェンさえ隠れてればリヒターがどっちか殺して１次受かると確信してるんだから
殺しを止めたのが報復が怖いって理由なら
フリーレンに負けたあと拷問を耐えようとしたり
「それでもワシらが勝った」なんて台詞は言わないわな
ラオフェンさえ隠れてればリヒターがどっちか殺して１次受かると確信してるんだから
188: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:25:57
>>183
まぁそこは優先順位の話でしょうね
出来ればやりたくないけどやらざるを得ないならばやるってだけの話
まぁそこは優先順位の話でしょうね
出来ればやりたくないけどやらざるを得ないならばやるってだけの話
163: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 18:39:00
そもそもデンケンの殴り合いスレで言われてたこととカブるけど、ぶっちゃけこの試験受験者が受験者を殺すメリットほぼないのよ、勝利条件が読めない「無敵の人」が発生するだけでただただメンドいだけ
「お前のところのメンバー殺したからもう合格できないぞ、鳥よこせ」なんて要求通るわけなく、逃がされてヤケクソ報復されて終わりなのよ
それが怖いからデンケンはバカらしかろうが何だろうが「殴り合いじゃぁ！」でちゃんと相手の落としどころ作ってやってた
「お前のところのメンバー殺したからもう合格できないぞ、鳥よこせ」なんて要求通るわけなく、逃がされてヤケクソ報復されて終わりなのよ
それが怖いからデンケンはバカらしかろうが何だろうが「殴り合いじゃぁ！」でちゃんと相手の落としどころ作ってやってた
168: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 19:17:03
兄貴も魔法協会に所属してるし
妹が自分の意志で死亡率の高い試験を受けてるんだから
ルールの範囲内で命を落としたとしても、めっちゃ悲しむとは思うけど相手を恨むようなことはしないでしょ
殺されて報復するくらいなら、そもそも一級試験なんてやばい試験絶対受けさせねえよ
妹が自分の意志で死亡率の高い試験を受けてるんだから
ルールの範囲内で命を落としたとしても、めっちゃ悲しむとは思うけど相手を恨むようなことはしないでしょ
殺されて報復するくらいなら、そもそも一級試験なんてやばい試験絶対受けさせねえよ
171: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 19:51:45
>>168
でも一級筆頭が街中で英雄に不意打ち仕掛ける蛮族だぞ
でも一級筆頭が街中で英雄に不意打ち仕掛ける蛮族だぞ
178: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 20:36:54
>>171
レルネンに襲われたことに何かフリーレンの非があったか？
本人に落ち度があろうとなかろうと通り魔に襲われる時は襲われるよ
レルネンに襲われたことに何かフリーレンの非があったか？
本人に落ち度があろうとなかろうと通り魔に襲われる時は襲われるよ
179: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 21:52:41
>>178
伝説的魔法使いという以外に落ち度はない（落ち度ではない）
伝説的魔法使いという以外に落ち度はない（落ち度ではない）
189: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:36:36
>>178
いや、責任ある立場の筆頭が自己中心的な理由で他人に危害加えるんだから
兄貴が逆恨みしてリヒターに危害加えてきてもおかしくないんじゃないかって話だよ
いや、責任ある立場の筆頭が自己中心的な理由で他人に危害加えるんだから
兄貴が逆恨みしてリヒターに危害加えてきてもおかしくないんじゃないかって話だよ
172: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 20:02:01
パーティメンバーが欠けたら不合格ってルールが悪くね？
173: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 20:05:20
>>172
それはそう。
いろんな人と遺恨を残してくださいって言ってるのと変わらない
それはそう。
いろんな人と遺恨を残してくださいって言ってるのと変わらない
180: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:07:42
色々考えるの楽しいことは分かるけど人間の感情なんざ理屈だけじゃないってのが全てではないかな
理屈で判断するリヒターはお坊ちゃんで感情だけで動いたラオフェンも子供
デンケンなりヴィアベルはそこら辺のバランスに長けてるのが強い
理屈で判断するリヒターはお坊ちゃんで感情だけで動いたラオフェンも子供
デンケンなりヴィアベルはそこら辺のバランスに長けてるのが強い
181: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:06:30
>>180
そもそもデンケンって宮廷魔法使いになる前はバリバリの軍属だったわけだしトータルで恐らくヴィアベルよりもこの辺のバランス感覚には長けてるよね
そもそもデンケンって宮廷魔法使いになる前はバリバリの軍属だったわけだしトータルで恐らくヴィアベルよりもこの辺のバランス感覚には長けてるよね
190: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 12:00:09
スレの最初の方ちらっと読んで思ったこと
パーティメンバーが欠けたら失格のルールを相手のメンバー殺したら失格にできるルールとしてとらえてるのは違うだろと
それはあくまでルールの裏をかいた悪用の発送じゃんかと
パーティメンバーが欠けたら失格のルールを相手のメンバー殺したら失格にできるルールとしてとらえてるのは違うだろと
それはあくまでルールの裏をかいた悪用の発送じゃんかと
191: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 13:12:10
>>190
うん。だからリヒター本人も卑怯と言ってる
うん。だからリヒター本人も卑怯と言ってる
193: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 18:54:34
この時のリヒターって相当運がないよね。よりにもよって地元の貴族のお嬢様を引き当てるんだから
元スレ : 宮廷魔法使いのファインプレー
