【ガンダム】放送当時ボク「レイはシンをデュランダル議長側に引きずり込もうとしてやがる…」
1: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 00:46:13
ステラを逃がすのを手伝ったこと→友情
フリーダム撃墜を一緒にシミュレーションしてアドバイスした→友情
アスランへの嫌味→親友のシンを殴ったことにイラついたから
自分の寿命やクローンであることを明かして友情を盾にシンの逃げ道をふさぐ→シンになら世界を託せるいう心からの信頼
ルナマリアのことを少しは信じてやれ→ルナマリアだってやれる奴なんだから信じてやれよシン
こ、こいつ計算もあったかもしれないけど大体議長への親愛とシンへの友情で動いてやがる……
フリーダム撃墜を一緒にシミュレーションしてアドバイスした→友情
アスランへの嫌味→親友のシンを殴ったことにイラついたから
自分の寿命やクローンであることを明かして友情を盾にシンの逃げ道をふさぐ→シンになら世界を託せるいう心からの信頼
ルナマリアのことを少しは信じてやれ→ルナマリアだってやれる奴なんだから信じてやれよシン
こ、こいつ計算もあったかもしれないけど大体議長への親愛とシンへの友情で動いてやがる……
2: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 00:50:21
シンとの友情もギルへの家族愛も本物だったからこそキラの言葉で友情に傾いてギルを撃ってしまったわけだな
本気でシンを利用してただけだったら迷いなくキラを討てた
本気でシンを利用してただけだったら迷いなくキラを討てた
34: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 09:24:42
>>2
ギルの望んだ世界が優しい友達であるシンの心を殺す世界であることに気づいちゃったんだろうなあ…
ギルの望んだ世界が優しい友達であるシンの心を殺す世界であることに気づいちゃったんだろうなあ…
3: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 00:51:12
ほぼほぼ友情だったん？
48: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 16:27:39
>>3
打算も当然あった、話進むたびに友情の比率がどんどんどんどん増えてきてる…
打算も当然あった、話進むたびに友情の比率がどんどんどんどん増えてきてる…
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4: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 00:52:38
でもかなりの勢いで空回りしてるんすよね
特にシンがプラン傾倒を決めるまで精神安定剤のルナを徹底的に排除しようとしたり
特にシンがプラン傾倒を決めるまで精神安定剤のルナを徹底的に排除しようとしたり
5: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 00:53:09
シンの援護射撃でアスランに嫌味言いはじめたあたりもステラ見捨てるのが正しいみたいな言い分でだいぶ露骨に好感度下がった感ある
6: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 00:55:07
明確に謀略仕掛けたのってアスランの脱走の時くらいだよね
9: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 00:56:02
>>6
つーか議長はアスランいけるいけるだったけど
レイがアイツあかんですわって言い張ったのが原因だし
つーか議長はアスランいけるいけるだったけど
レイがアイツあかんですわって言い張ったのが原因だし
26: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 03:53:41
>>9
ただアスランをずっと傍で見てたら「こいつアカンわ」ってなるのはレイでなくてもだとは思う
常にどっかフラフラしてる明確でこそないだけで基本的には敵であるアークエンジェル寄りだったりだし
ただアスランをずっと傍で見てたら「こいつアカンわ」ってなるのはレイでなくてもだとは思う
常にどっかフラフラしてる明確でこそないだけで基本的には敵であるアークエンジェル寄りだったりだし
7: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 00:55:09
エクステンデッド施設でうわあああとかなってんの
自分もああなるとは思いませんでしたとかちょっと笑うんだよね
自分もああなるとは思いませんでしたとかちょっと笑うんだよね
8: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 00:56:00
そもそもステラ逃がすのは普通銃殺刑になるようなことで議長でも庇いきれないかもしれないくらいのことだし、フリーダムだって本当はレイが墜としたいはずなのに全部シンに託したくらいだしなぁ
シンへの情が嘘ならここまでのリスクは負わないんよ
あと間違いなくアスランのことは嫌い
シンへの情が嘘ならここまでのリスクは負わないんよ
あと間違いなくアスランのことは嫌い
10: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 00:56:47
経緯はどうあれ
「どんな命でも生きられるのなら生きたいだろう」
は間違いなくあの夜のシンを救った言葉だと思う
それはそれとしてアスランとは本格的に仲が悪いと思う
「どんな命でも生きられるのなら生きたいだろう」
は間違いなくあの夜のシンを救った言葉だと思う
それはそれとしてアスランとは本格的に仲が悪いと思う
11: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 00:57:38
ステラ逃亡支援は友情どころか私情だと思う
51: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 16:34:47
>>11
シンへの友情と共にステラの境遇に自分を多少重ねてはいただろうしな
シンへの友情と共にステラの境遇に自分を多少重ねてはいただろうしな
12: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 01:00:56
シン→アスランは敬意とかある上でアスラン→シンの出力のせいで合わない感じだけど
レイ→アスランはマジで嫌ってそう
レイ→アスランはマジで嫌ってそう
17: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 01:11:46
>>12
ステラの件以降からアスランに対して露骨に態度悪いって聞いた事ある
ステラの件以降からアスランに対して露骨に態度悪いって聞いた事ある
59: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 06:53:07
>>12
シンはアスラン生きてて困惑しつつも内心喜んでた節が有ると思うけど
レイは「死にぞこないの裏切り者が…！！」って感じでマジギレしてたな
シンはアスラン生きてて困惑しつつも内心喜んでた節が有ると思うけど
レイは「死にぞこないの裏切り者が…！！」って感じでマジギレしてたな
65: 名無しのあにまんch 2024/02/05(月) 01:54:58
>>59
レイ→キラはまだ「世界のエゴのために造られた被害者同士」ってシンパシーがあるが、レイ→アスランはマジで好きになれる要素無いからな
兄弟同然であるクルーゼ裏切って殺した一派なくせに議長に気に入られ出戻りし、そのくせフラフラして全力出さない
あと親友のシン何度も殴るし
レイ→キラはまだ「世界のエゴのために造られた被害者同士」ってシンパシーがあるが、レイ→アスランはマジで好きになれる要素無いからな
兄弟同然であるクルーゼ裏切って殺した一派なくせに議長に気に入られ出戻りし、そのくせフラフラして全力出さない
あと親友のシン何度も殴るし
13: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 01:02:17
有名な「アスランは既に少し錯乱している！！」もシンを焚き付けるのが目的だったら「アスランは完全に錯乱した！」で良いと思うのに”少し”ってつけている辺りが本音って感じがする
14: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 01:04:00
>>13
ちょっと気を遣ってる感
それはそれとして世界を殺すはレイからすると本気で何言ってんだこいつだから錯乱したか？って思ったんだろう
ちょっと気を遣ってる感
それはそれとして世界を殺すはレイからすると本気で何言ってんだこいつだから錯乱したか？って思ったんだろう
15: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 01:06:38
>>14
一番状況知ってるはずレイがなんであんな発言になるのかわからんだろうからなアレ
「議長はオレの命を狙っているんだ！！！」みたいな言い分を封じる反論たくさん用意してたと思うんだけど
実際出てきたのはアレ
一番状況知ってるはずレイがなんであんな発言になるのかわからんだろうからなアレ
「議長はオレの命を狙っているんだ！！！」みたいな言い分を封じる反論たくさん用意してたと思うんだけど
実際出てきたのはアレ
54: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 17:05:38
>>15
あーこれガチで錯乱したか……とか思ってるの想像したらちょっと笑えるな
あーこれガチで錯乱したか……とか思ってるの想像したらちょっと笑えるな
60: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 07:03:05
>>54
でも上にあるように“ちょっと”と付けてしまうところが、本当に謀殺しようとしたことへの予防線としてポロッとでちゃった感じがあって面白い。
でも上にあるように“ちょっと”と付けてしまうところが、本当に謀殺しようとしたことへの予防線としてポロッとでちゃった感じがあって面白い。
16: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 01:07:37
シン利用するつもりはあった。
だが戦争嫌いなシンを利用する俺なんて…って同時に曇ってた
だが戦争嫌いなシンを利用する俺なんて…って同時に曇ってた
18: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 01:14:45
レイ的にぶっ殺対象のアスランはともかくメイリン殺しまでシンに背負わせるなと
俺が討てばよかったじゃねぇんだわ
俺が討てばよかったじゃねぇんだわ
19: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 01:16:07
>>18
シンや俺たち裏切った裏切り者だし仕方がない
シンや俺たち裏切った裏切り者だし仕方がない
22: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 01:19:28
>>19
レイ自身割り切れるから
アチャー気にしすぎる奴だったってなれんだろうな
レイ自身割り切れるから
アチャー気にしすぎる奴だったってなれんだろうな
20: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 01:18:31
シンへの友情：本物
議長への親愛：本物
議長の目的に対する想い：本物
平和への想い：本物
クルーゼとして生きる：…………ギルが言うなら…
結果、戦争に苦しみ平和を求める少年のシンに対して
「議長の目指す世界を一緒に作ろうぜ！」
「そこでなら俺は寿命で死ぬからいないけどお前は安らかに生きられるんだ！」
とシンと一緒に議長と戦うことを目指した男
議長への親愛：本物
議長の目的に対する想い：本物
平和への想い：本物
クルーゼとして生きる：…………ギルが言うなら…
結果、戦争に苦しみ平和を求める少年のシンに対して
「議長の目指す世界を一緒に作ろうぜ！」
「そこでなら俺は寿命で死ぬからいないけどお前は安らかに生きられるんだ！」
とシンと一緒に議長と戦うことを目指した男
21: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 01:19:03
ジエッジだったっけ？シンに自分がクローンなの明かしてデスティニープランを託そうとしたときに「じゃあその未来で、レイはどうなるんだ？」って返されて、泣き笑いみたいな絶妙な表情してた思い出
50: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 16:34:41
>>21
あの表情最高だよな…
あの表情最高だよな…
66: 名無しのあにまんch 2024/02/05(月) 09:56:21
>>50
美しい…
美しい…
23: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 01:20:14
ジエッジと小説はこいつのしんみり感がグッと上がる
24: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 02:55:17
>>23
＞小説
――世界が続く事を彼(レイ)は望んでいた。たとえそこに自分がいなくても――だから――
キラ「君は、君だ……彼(クルーゼ)じゃない!!」
の流れは好き
自身の出自もあるから、ミーアの事がバレて紛糾していた時に
「彼女が偽物なら、その言葉も全て嘘だと思うのか!?」
とシンに語っていたのが印象的
＞小説
――世界が続く事を彼(レイ)は望んでいた。たとえそこに自分がいなくても――だから――
キラ「君は、君だ……彼(クルーゼ)じゃない!!」
の流れは好き
自身の出自もあるから、ミーアの事がバレて紛糾していた時に
「彼女が偽物なら、その言葉も全て嘘だと思うのか!?」
とシンに語っていたのが印象的
25: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 03:40:55
そもそも議長の為にシンを〜っていうのも、悪の組織の幹部が捨て駒に利用するというより議長が正しい世界に導いてくれるからお前も一緒に行こうよ、ってノリだからね。
悪巧みとかでなく良かれと思ってる部分が結構多い。
悪巧みとかでなく良かれと思ってる部分が結構多い。
27: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 05:48:28
漫画のedge版だと「俺やシンみたいな不幸な子供が生まれないように」っていう
明らかに対等な同士としてシンを見てる
明らかに対等な同士としてシンを見てる
28: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 06:19:39
「その先の未来はお前が守れ」の辺り、だいぶ穏やかな微笑みだったのが印象的
実際あの時点で寿命どんなもんだったんだろう
実際あの時点で寿命どんなもんだったんだろう
29: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 08:31:53
シンへの友情もステラへの扱いもアスランへの態度も全部演技じゃなくて本物だったからこそギルの計画が失敗するというのがレイというキャラの芸術点を高めている
30: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 08:45:44
序盤は空気だったけど中盤くらいから存在感出てきたね
31: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 09:11:02
ステラの次か３番手に控えていたと言われている男だからな
32: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 09:20:43
議長への信頼と同レベルの信頼を出会ってたった2年強で勝ち取ってるシン
ちょっとシンに脳を焼かれ過ぎてるよ…
ちょっとシンに脳を焼かれ過ぎてるよ…
33: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 09:21:36
スパロボのシンに泣いてすがりつくレイでなんか目覚めそうになったわ
元々中性的だし泣き顔しか写してないから
どう見ても女にしか見えん
元々中性的だし泣き顔しか写してないから
どう見ても女にしか見えん
44: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 12:14:14
>>33
どのスパロボ？
どのスパロボ？
45: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 12:18:13
>>44
第三次Z
命じられた使命でシンと敵対しなきゃいけなくなって
シンと生身で対峙してると第三者の銃弾がレイに飛んでくる→とっさにシンが庇う→
レイ「なんで！！なんで庇った！！」シン「お前は友達だから…」レイ「シン！！誰か！誰か助けてくれ！！」って流れ
第三次Z
命じられた使命でシンと敵対しなきゃいけなくなって
シンと生身で対峙してると第三者の銃弾がレイに飛んでくる→とっさにシンが庇う→
レイ「なんで！！なんで庇った！！」シン「お前は友達だから…」レイ「シン！！誰か！誰か助けてくれ！！」って流れ
49: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 16:27:40
>>45
まって？シン死亡√？？
まって？シン死亡√？？
53: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 16:51:23
>>49
いや流石に助かるから！！
この後シンとレイは和解してデスティニーの武装にザフトレッドコンビネーション2（シンレイルナのトリオ技）が追加される
いや流石に助かるから！！
この後シンとレイは和解してデスティニーの武装にザフトレッドコンビネーション2（シンレイルナのトリオ技）が追加される
70: 名無しのあにまんch 2024/02/05(月) 19:27:24
>>45
これって天獄編と地獄編どっち？
これって天獄編と地獄編どっち？
71: 名無しのあにまんch 2024/02/05(月) 20:55:51
>>70
多分天獄
多分天獄
35: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 09:27:02
謀略、策略しか頭にないような男ならキラの「その命は君だ！ 彼じゃない！」に心動かされたりしないんよ
熱い男なんだよレイは
熱い男なんだよレイは
56: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 17:45:07
>>35
原作の動揺もそうだけどLの「黙れ！お前もまた人の手で創られた生命でありながら、なぜこうまで俺達と違う！なぜお前だけが、意味のある人生を送る事ができるんだ！？」って嫉妬心を大爆発させて逆ギレするのも両方いい
原作の動揺もそうだけどLの「黙れ！お前もまた人の手で創られた生命でありながら、なぜこうまで俺達と違う！なぜお前だけが、意味のある人生を送る事ができるんだ！？」って嫉妬心を大爆発させて逆ギレするのも両方いい
36: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 09:30:33
今思うと悪役扱い（きちんと友情と察してる層もいたが）の当時に出たスパロボZでの扱いは解像度なかなか高かった
レイ「俺たちを裏切るのかシン…俺は絶対に許さない…！」
シン「レイ…俺は友達だからお前を止める！そして話すんだ！今までとこれからのことを！」
味方入り後
レイ「返すぞ。お前の私物は処分されたがこれ（マユの携帯だけは俺が守っておいた」
レイ「俺たちを裏切るのかシン…俺は絶対に許さない…！」
シン「レイ…俺は友達だからお前を止める！そして話すんだ！今までとこれからのことを！」
味方入り後
レイ「返すぞ。お前の私物は処分されたがこれ（マユの携帯だけは俺が守っておいた」
37: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 09:33:28
小説版で追加されたシンとルナが助けに行こうとするけどレイが「もう崩壊するから来るな」って拒否るシーンがほんと…
38: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 09:33:50
スパロボZの運命の解像度はいいよね
39: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 09:36:54
>>38
Lも良いぞ
Lも良いぞ
40: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 09:42:19
議長に疑い持ち始めたルナマリアとは終盤大分険悪になってるけど、シンに彼女は強い、信じてやれとアドバイスしたりと友情を伺わせる描写もあるんだよな
46: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 16:06:58
>>40
ちょくちょくルナマリアの扱いが雑だったりするがそれはそれとしてルナマリアも大好きな男だからな
士官学校時代からシン共々ワイワイやってた仲だし
ちょくちょくルナマリアの扱いが雑だったりするがそれはそれとしてルナマリアも大好きな男だからな
士官学校時代からシン共々ワイワイやってた仲だし
42: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 09:48:56
原作と当然好きだけど
掘り下げられたZシリーズのシンとレイも関係好き
Lの展開も好き
レイ「私たちは人形じゃないわ」
レイ「！？」
は笑ったしメイオウ化してるレジェンドはクソ笑ったけど
…あーシンとレイの関係新たに掘り下げこねえかなあ
スパロボで種死またやってほしいが自由もやって欲しいジレンマ
レイ生きてる自由とかやってくんねえかな…
掘り下げられたZシリーズのシンとレイも関係好き
Lの展開も好き
レイ「私たちは人形じゃないわ」
レイ「！？」
は笑ったしメイオウ化してるレジェンドはクソ笑ったけど
…あーシンとレイの関係新たに掘り下げこねえかなあ
スパロボで種死またやってほしいが自由もやって欲しいジレンマ
レイ生きてる自由とかやってくんねえかな…
47: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 16:26:18
>>42
ifルートだとザフトから離れるシンに対して本気で驚いたり許さないと発言するけど、それでもシンがミネルバに置いてきたマユの携帯だけは処分から守って取ってる辺り本当に親友だよなとなる
ifルートだとザフトから離れるシンに対して本気で驚いたり許さないと発言するけど、それでもシンがミネルバに置いてきたマユの携帯だけは処分から守って取ってる辺り本当に親友だよなとなる
52: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 16:48:16
>>42
何の因果か原作のキラは最初敵同士だったアスランと和解して最終決戦に挑んだのに対して、スパロボのシンは最初味方同士だったレイと決裂して最終決戦で激突したんだよね…
何の因果か原作のキラは最初敵同士だったアスランと和解して最終決戦に挑んだのに対して、スパロボのシンは最初味方同士だったレイと決裂して最終決戦で激突したんだよね…
43: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 12:02:09
キラ「これって最終的に対峙するような絵だよね。」
ステラ「絵だよね」
ステラ「絵だよね」
61: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 07:21:49
>>43
マユ「CPの構図です」
マユ「CPの構図です」
62: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 08:21:28
もし性別が女なら、ルナを押し退けてシンのメインヒロインな男だ。
面構えが違う
面構えが違う
55: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 17:29:19
スパロボLのシンの説得セリフ好き
お前は俺の友達だってはっきり言ってくれるしそれ聞いた上でシンがレイ倒すのが生存フラグ条件なのもいい
お前は俺の友達だってはっきり言ってくれるしそれ聞いた上でシンがレイ倒すのが生存フラグ条件なのもいい
57: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 18:45:39
スパクロの「風の歌 星の歌 生命の歌」でのレイもまた面白い扱いで好き
マクロスΔ組との絡みとか、キラとの絡みとか
マクロスΔ組との絡みとか、キラとの絡みとか
58: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 00:04:13
ZやLみたいにみんな助かるifもいいけどUXみたいに本当の悲しみを知った瞳のシンもいいんだよな
64: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 18:50:12
個人的に最初レイがクルーゼのクローンって知った時は
まさかレイはクルーゼが万が一自分の目的が果たせなかった時に用意した保険なのでは？って思ってたな
まさかレイはクルーゼが万が一自分の目的が果たせなかった時に用意した保険なのでは？って思ってたな
67: 名無しのあにまんch 2024/02/05(月) 18:48:33
この精神でラウ・ル・クルーゼはムリでしょ
63: 名無しのあにまんch 2024/02/04(日) 18:32:53
レイも議長もシンを利用していると言うよりは自分達が最良だと信じている道に誘っているのだから色々と複雑なんだよね
68: 名無しのあにまんch 2024/02/05(月) 18:53:26
シンとアスランの間をインターセプトしてるシーン
冷静に見返してみたら
ステラ返還後の牢屋→処刑待ってる状況のシンと不毛な喧嘩始めたから止めただけ
フリーダムのシミュレーション→シンとアスランが一触即発の空気になってきたから止めただけ
フリーダム撃墜後→シンの挑発はあったとはいえ、さすがにアスランが本気で殴って喧嘩になったから「シンの態度も悪かったけど、命令成し遂げたシンを叱責するのはよくない」と割り込んだだけ
アスランが脱走するまで
大体喧嘩止めてるだけなんだよな……
冷静に見返してみたら
ステラ返還後の牢屋→処刑待ってる状況のシンと不毛な喧嘩始めたから止めただけ
フリーダムのシミュレーション→シンとアスランが一触即発の空気になってきたから止めただけ
フリーダム撃墜後→シンの挑発はあったとはいえ、さすがにアスランが本気で殴って喧嘩になったから「シンの態度も悪かったけど、命令成し遂げたシンを叱責するのはよくない」と割り込んだだけ
アスランが脱走するまで
大体喧嘩止めてるだけなんだよな……
