【ガンダム】結局クルーゼってコーディネイターなの？
1: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 12:13:04
ナチュラルなの？どっちなんだい
4: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 12:14:47
ナチュラルの複製人間だから、ナチュラル
2: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 12:13:28
コーディネーターに近いナチュラル
3: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 12:14:18
元となった人はナチュラルだけどクローンで産まれてるからコーディネーターみたいなもんだと解釈してる
|
|
|
5: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 12:16:54
コーディネーターとしての遺伝子操作は受けてない、ただアル・ダ・フラガのクローンなんで厳密な意味ではナチュラルではない
6: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 12:19:34
コーディネイターではないからあの世界の扱い的には一応ナチュラル
7: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 12:27:29
いつもラウとフラガを形容する言葉選びが面倒臭いんだけど、総じてNTって扱いにしていいんじゃなかろうか
8: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 12:27:38
クローンのコーディネートはあの世界でも無理なんかな？
病気に強いとかコーディにした方が利点あるのは確かなんだし
病気に強いとかコーディにした方が利点あるのは確かなんだし
10: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 12:31:33
>>8
下手にイジってフラガのニュータイプ的な特性が消えたら意味ないし
下手にイジってフラガのニュータイプ的な特性が消えたら意味ないし
13: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 12:52:31
>>8
単純にアル・ダ・フラガが「息子も駄目だったからもう俺のクローン作るしか方法ないわ」ってなったのが原因だから、下手にイジるって選択肢がなかったんだろう
単純にアル・ダ・フラガが「息子も駄目だったからもう俺のクローン作るしか方法ないわ」ってなったのが原因だから、下手にイジるって選択肢がなかったんだろう
40: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 14:52:07
>>13
あの高スペックで駄目判定とか高望みがすぎない？
あの高スペックで駄目判定とか高望みがすぎない？
41: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 14:54:42
>>40
そりゃ父親はそのムウの上位互換だからな
そりゃ父親はそのムウの上位互換だからな
42: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 14:56:20
>>40
コーディネイターを雑魚扱いできるムウより凄いんだぞ
コーディネイターを雑魚扱いできるムウより凄いんだぞ
70: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 11:19:29
>>40
いうてもムウの凄いとこ運動能力とか空間把握みたいな戦士性能だけだからな
それはビジネスマンのアル=ダ=フラガの後継者に求められる資質では無い
⚡にしても例えば鬼滅の産屋敷一族のようにビジネスチャンスに生かせる使い方が出来ないとね
クルーゼの策動がビックリするぐらい転がったのってフラガ因子がネガティブ作用した結果じゃねえかな？
要所要所の「ふむ…」が的確すぎるんだよね
いうてもムウの凄いとこ運動能力とか空間把握みたいな戦士性能だけだからな
それはビジネスマンのアル=ダ=フラガの後継者に求められる資質では無い
⚡にしても例えば鬼滅の産屋敷一族のようにビジネスチャンスに生かせる使い方が出来ないとね
クルーゼの策動がビックリするぐらい転がったのってフラガ因子がネガティブ作用した結果じゃねえかな？
要所要所の「ふむ…」が的確すぎるんだよね
54: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 16:39:05
>>13
ということはレイもナチュラルなの？
ということはレイもナチュラルなの？
56: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 17:43:15
>>54
レイは設定上ナチュラルとは名言されてないんだけど
ラウと同じ境遇だからほぼ間違いなくナチュラル
あと、放送終了後のスタッフインタビューかなんかで「レイはナチュラル」とは言われてたはず
レイは設定上ナチュラルとは名言されてないんだけど
ラウと同じ境遇だからほぼ間違いなくナチュラル
あと、放送終了後のスタッフインタビューかなんかで「レイはナチュラル」とは言われてたはず
9: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 12:29:36
分類上はナチュラルだよ
11: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 12:49:28
コーディネイターとナチュラルの境目ってどこなんだろ
第二第三世代って直接いじってなくてもコーディ扱いなの？
第二第三世代って直接いじってなくてもコーディ扱いなの？
12: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 12:51:02
>>11
コーディ&コーディは遺伝子操作特性が受け継がれるのでコーディ
コーディ&コーディは遺伝子操作特性が受け継がれるのでコーディ
18: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 13:18:20
>>12
人為的に編集された事実が基準なんだな
人為的に編集された事実が基準なんだな
14: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 12:59:18
第一世代コーディネイター 遺伝子調整を受けた人間
第二世代コーディネイター 第一世代の調整された能力を引き継いだ子供
クルーゼ 人工的に生まれたが遺伝子そのものはアルダフラガそのまんまなのでナチュラル
第二世代コーディネイター 第一世代の調整された能力を引き継いだ子供
クルーゼ 人工的に生まれたが遺伝子そのものはアルダフラガそのまんまなのでナチュラル
15: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 13:01:29
そういやレイって結局クルーゼの弟みたいな感じなの？
回想だとレイの幼少期でクルーゼは今と変わらないしクローンを複数作るとは思えないんだが……
エクステンデッドみたいな扱いを受けてたことから考えるとどっかでフラガ遺伝子が漏れて実験で生み出された私生児みたいなクローン？
回想だとレイの幼少期でクルーゼは今と変わらないしクローンを複数作るとは思えないんだが……
エクステンデッドみたいな扱いを受けてたことから考えるとどっかでフラガ遺伝子が漏れて実験で生み出された私生児みたいなクローン？
28: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 13:45:41
>>15
設定だと同じアル・ダ・フラガのクローン
クルーゼを生み出した後も本人は満足しなくてクローン生産は続いてたけど、クルーゼがアル・ダ・フラガを襲撃して研究施設は崩壊。その時にクルーゼに保護されてその後はデュランダルが後見人になって成長した
アル・ダ・フラガやクルーゼがナチュラルなんでレイも多分ナチュラル
設定だと同じアル・ダ・フラガのクローン
クルーゼを生み出した後も本人は満足しなくてクローン生産は続いてたけど、クルーゼがアル・ダ・フラガを襲撃して研究施設は崩壊。その時にクルーゼに保護されてその後はデュランダルが後見人になって成長した
アル・ダ・フラガやクルーゼがナチュラルなんでレイも多分ナチュラル
17: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 13:15:39
>>15
生命科学やってる俺の想像でしかないけど実験やる時って検体一つしかないってまず無いから、失敗した時用の予備の胚だったとかそんなんじゃないかなぁ……
生命科学やってる俺の想像でしかないけど実験やる時って検体一つしかないってまず無いから、失敗した時用の予備の胚だったとかそんなんじゃないかなぁ……
19: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 13:27:08
>>17
現在やられてるごく普通の人工授精でも受精卵複数確保するのは普通だしな……
現在やられてるごく普通の人工授精でも受精卵複数確保するのは普通だしな……
16: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 13:09:44
スーパーコーディネイターが100%設計通りには生まれる事を指している以上、逆に言えばコーディネイターは設計から必ずズレるわけだし両親の血に自信があるならコーディネイトしない方が良さそうではあるよね
20: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 13:29:44
ムウってめちゃくちゃ優秀なのに何でクルーゼ必要だったの？
23: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 13:36:45
>>20ムウ父曰く「コイツ俺の後継者にするには性能不足やわ、せや!俺のクローン作ればエエやん!」でクルーゼ作製。
尚、公式のキャラクター生年月日にはムウC.E43年生まれ、クルーゼC.E46年作製と記載されてるので…。
ムウ父は遅くともムウが3歳なる前に見切り付けたっぽい。
尚、公式のキャラクター生年月日にはムウC.E43年生まれ、クルーゼC.E46年作製と記載されてるので…。
ムウ父は遅くともムウが3歳なる前に見切り付けたっぽい。
24: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 13:37:12
>>23
ひっでぇ……
ひっでぇ……
25: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 13:41:03
>>23を書いてて思ったんで生物学や教育関連博識ニキネキに聞きたい。
2〜3歳未満の幼児みて「あ、コイツ俺より才能無いわ」とか判断出来るもんなん???
2〜3歳未満の幼児みて「あ、コイツ俺より才能無いわ」とか判断出来るもんなん???
69: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 06:51:22
>>25
一応本編中の描写見る感じ両者がフラガのNT的な能力持ってるなら感応的なことは出来るからそれで判断したんじゃなかろうか
それこそアル・ダ・フラガが物心着いたときには既にNT的な感覚開花してたからムウが物心着くぐらいの歳なのに感応しなくてこれアカンわってなった可能性はある
一応本編中の描写見る感じ両者がフラガのNT的な能力持ってるなら感応的なことは出来るからそれで判断したんじゃなかろうか
それこそアル・ダ・フラガが物心着いたときには既にNT的な感覚開花してたからムウが物心着くぐらいの歳なのに感応しなくてこれアカンわってなった可能性はある
71: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 11:35:46
>>69それアルダのスペックがおかしかっただけじゃ…?
67: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 20:28:35
>>23
性能不足じゃなく、母親の影響を受けているからってことじゃなかったっけ？
性能不足じゃなく、母親の影響を受けているからってことじゃなかったっけ？
26: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 13:41:32
>>23
結局、クルーゼが欠陥品だって分かって続くレイも欠陥を克服できないことが判明したので実子のムウに切り替えたってこと？
結局、クルーゼが欠陥品だって分かって続くレイも欠陥を克服できないことが判明したので実子のムウに切り替えたってこと？
27: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 13:44:43
>>26
はい
クローンは寿命が短い(自分と同時期に死んでしまう)と分かったのであっさり諦めて再びムウを後継者にしようとした
ので捨てられた幼少クルーゼに放火されて死んだ
はい
クローンは寿命が短い(自分と同時期に死んでしまう)と分かったのであっさり諦めて再びムウを後継者にしようとした
ので捨てられた幼少クルーゼに放火されて死んだ
29: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 13:45:46
>>26ムウ父は多分だけどクルーゼ迄しか知らん筈。
ムウが性能的に頼り無いな→自分のクローン作るか!→クローンの寿命短いやん、はーつっかえ、出来悪やけど息子にするか…→クルーゼ「ふざけんなよボケが」放火→ムウ父「グワーッ」。
流れとしてはこんな感じ。
ムウが性能的に頼り無いな→自分のクローン作るか!→クローンの寿命短いやん、はーつっかえ、出来悪やけど息子にするか…→クルーゼ「ふざけんなよボケが」放火→ムウ父「グワーッ」。
流れとしてはこんな感じ。
21: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 13:31:54
コーディネートしてねーよ
コピーだよ
コピーだよ
22: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 13:36:38
コーディネイターかナチュラルかならコーディネイトされてないのでナチュラル
「人の自然そのままに生まれた者」というジョージグレンの言葉を借りるなら、クローンという自然的な方法とはかけ離れた手法で生み出されたので厳密にはナチュラルでは無い
つまりコーディネイターでもナチュラルでもない
「人の自然そのままに生まれた者」というジョージグレンの言葉を借りるなら、クローンという自然的な方法とはかけ離れた手法で生み出されたので厳密にはナチュラルでは無い
つまりコーディネイターでもナチュラルでもない
30: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 13:48:26
子供の頃のムウと普通に遊んでる写真あったり何かクルーゼ作る前後だけイカれてるんだよなアル
失敗作だったクルーゼの面倒も自分の家で見てたわけだし数年とはいえ歳とって落ち着いたんかな
落差酷すぎるだろ
失敗作だったクルーゼの面倒も自分の家で見てたわけだし数年とはいえ歳とって落ち着いたんかな
落差酷すぎるだろ
31: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 13:55:25
>>30C.Eの年表みて気付いたけどムウが生まれた辺りって。
丁度コーディネイター第一世代が成人し学術・芸術・スポーツと各方面で活躍して、第二世代コーディネイターが生まれだした時期なんよね。
ムウパパ、ムウ生まれた辺り猛烈に不安だったんじゃないかな「俺はコーディ共にも負け無い才能を持ってるが息子は?フラガの資産を守っていけるか?」てかなりムウを辛い目に評価したんだと思う。
丁度コーディネイター第一世代が成人し学術・芸術・スポーツと各方面で活躍して、第二世代コーディネイターが生まれだした時期なんよね。
ムウパパ、ムウ生まれた辺り猛烈に不安だったんじゃないかな「俺はコーディ共にも負け無い才能を持ってるが息子は?フラガの資産を守っていけるか?」てかなりムウを辛い目に評価したんだと思う。
32: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 13:59:37
>>31
そういう意味で設定上手くできてるけど辛ぇわ……
そういう意味で設定上手くできてるけど辛ぇわ……
33: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 14:02:58
>>31
そしてクルーゼを生み出したあたりで禁忌の研究に手を出したことのやっちまった感で正気に戻ったのか
そしてクルーゼを生み出したあたりで禁忌の研究に手を出したことのやっちまった感で正気に戻ったのか
37: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 14:39:49
>>33
アルは別に正気に戻ってないよ
クルーゼ後継者にする気満々で家にも迎えたけど
クローンの寿命が短い事を知って放り出したんだから
アルは別に正気に戻ってないよ
クルーゼ後継者にする気満々で家にも迎えたけど
クローンの寿命が短い事を知って放り出したんだから
34: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 14:26:40
でも、そのコーディーネターっていうかスパコディ計画に出資してたのもムウパパなのでは？
36: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 14:34:17
>>34
正確には
アル「金を払うから俺のクローンを作ってくれ」
ユーレン(よっしゃこの資金で俺の息子をスーパーコーディネーターにする研究したろ、ついでにクローンをその実験体にしたら一石二鳥)
こんな感じなんて、スーパーコーディネーターには出資してない
正確には
アル「金を払うから俺のクローンを作ってくれ」
ユーレン(よっしゃこの資金で俺の息子をスーパーコーディネーターにする研究したろ、ついでにクローンをその実験体にしたら一石二鳥)
こんな感じなんて、スーパーコーディネーターには出資してない
49: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 15:32:34
>>36
つまりスパコ技術ってクローン技術とコーディネイター技術の合いの子って事？
つまりスパコ技術ってクローン技術とコーディネイター技術の合いの子って事？
50: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 15:33:31
>>49
いや技術的な繋がりはない
資金調達に使っただけで
いや技術的な繋がりはない
資金調達に使っただけで
51: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 15:35:47
>>50
なるほど
キラとムゥは微妙に関係があるのかと思ったけど想像以上に縁が薄かった いや縁があるだけすごいけど
なるほど
キラとムゥは微妙に関係があるのかと思ったけど想像以上に縁が薄かった いや縁があるだけすごいけど
63: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 18:10:55
>>50
控えめに言って詐偽じゃねぇか？
控えめに言って詐偽じゃねぇか？
35: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 14:32:19
コーディネイター技術は想定とズレるから使いたく無いけど、完全に想定通りに作れるなら使いたいからスーパーコーディネイター計画に賛成だったとか？
昔の事だからアルとスーパーコーディネイター計画が直接繋がってたのか、繋がってないけど資金稼ぎの為にクルーゼ制作してたのか覚えてないが
昔の事だからアルとスーパーコーディネイター計画が直接繋がってたのか、繋がってないけど資金稼ぎの為にクルーゼ制作してたのか覚えてないが
38: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 14:48:11
ムウの能力じゃなくて妻の教育方針が気に食わなかった
だったら私の複製人間を私が教育すればええやん
寿命が短いじゃないか！
だったら私の複製人間を私が教育すればええやん
寿命が短いじゃないか！
39: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 14:50:53
クローン技術の欠陥で本編では肉体的には老人だからな
43: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 15:09:49
ムウの母親との確執ができたからムウを見限ったって設定のソースってどこにあるのか誰かわかる？
3歳前後のムウの能力測りきったってよりは説得力はあるんだけどどこ情報かわからないからおおっぴらに言えないんだよね
3歳前後のムウの能力測りきったってよりは説得力はあるんだけどどこ情報かわからないからおおっぴらに言えないんだよね
44: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 15:23:51
>>43
そもそも本編であの女の子供とか言ってんだが
確執とか直接のトラブルは描かれてないけど
依頼過程で下に見てるのがわかるのよ
そもそも本編であの女の子供とか言ってんだが
確執とか直接のトラブルは描かれてないけど
依頼過程で下に見てるのがわかるのよ
45: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 15:24:14
小説だと妻が屋敷に勤める使用人の子供達と一緒に学ばせる遊ばせる方針が気に食わなかったと書いてあった気がする
47: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 15:27:03
>>45
そんな事言いつつ結局自分も飛行機の玩具持たせて肩車してあげるんだ…
そんな事言いつつ結局自分も飛行機の玩具持たせて肩車してあげるんだ…
48: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 15:28:56
>>47
クローンがダメだからムウしかいないからね
むしろ経緯がバラされたせいで
かつて与えられた愛にすら欺瞞を感じざるをえないムウさんの悲しみ
クローンがダメだからムウしかいないからね
むしろ経緯がバラされたせいで
かつて与えられた愛にすら欺瞞を感じざるをえないムウさんの悲しみ
46: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 15:26:24
見てる側だってわかんないから勝手に補完するしかないのよ
ただあの女の子供になどとか言ってる以上奥さん絡みとしか思えないのよ
そもそもちゃんと結婚してんのか言い方的にそれすら定かじゃない
ただあの女の子供になどとか言ってる以上奥さん絡みとしか思えないのよ
そもそもちゃんと結婚してんのか言い方的にそれすら定かじゃない
52: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 15:42:19
そういう繋がりはないけど
クローンは犯罪とか渋ってたアレで遵法精神はあったユーレンさんが
結局いくつも作っちゃうぐらいには金をくれたようだから
フラガ家無くして作れないぐらいに研究は大変だったのかもしれない
クローンは犯罪とか渋ってたアレで遵法精神はあったユーレンさんが
結局いくつも作っちゃうぐらいには金をくれたようだから
フラガ家無くして作れないぐらいに研究は大変だったのかもしれない
53: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 16:11:51
存命中にカーボンヒューマン技術知ったらどうしたんやろなアルダ…
55: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 16:44:41
アル・ガ・フラガってそもそも何で自分のクローンが欲しかったの？優秀な後継が欲しいならムウをコーディネートすれば良かったんじゃないですかね
57: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 17:43:26
>>55
自分より優秀なコーディネーターがいなかったからコーディ技術に見切りをつけたのかもしれないね
自分より優秀なコーディネーターがいなかったからコーディ技術に見切りをつけたのかもしれないね
58: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 17:44:00
>>55
遺伝子いじくっても自分の足元にすら及ばなかったからね
遺伝子いじくっても自分の足元にすら及ばなかったからね
62: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 18:05:24
>>55
そもそもアル・ダ・フラガがコーディネーターより優秀だから、自分の後継者を望んだ時にコーディネーターにしても俺のほうが優秀だからな〜って自惚れてた可能性
そもそもアル・ダ・フラガがコーディネーターより優秀だから、自分の後継者を望んだ時にコーディネーターにしても俺のほうが優秀だからな〜って自惚れてた可能性
65: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 19:21:11
>>62
実際自分のクローンとスペック盛りまくったスーパーコーディネイターが互角だったし説得力ある
実際自分のクローンとスペック盛りまくったスーパーコーディネイターが互角だったし説得力ある
59: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 17:45:02
多分スパコでようやく及第点
異常な勘の良さとかは真似できない
異常な勘の良さとかは真似できない
68: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 06:32:44
ムウパパ、スペックがバケモンなんだろうなというのはクルーゼやレイでわかるけど
ご本人自体の功績やらはよくわかんね
ご本人自体の功績やらはよくわかんね
60: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 17:53:23
確かアルダ…って言うかフラガ家って異常な空間認識能力で未来読んで投資で儲けて来たって何処かで言われてたような…。
61: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 17:55:23
>>60
序盤から遺伝子操作じゃ説明できないフラガ家で共鳴ピキ―ンしてる
序盤から遺伝子操作じゃ説明できないフラガ家で共鳴ピキ―ンしてる
66: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 19:24:31
クルーゼは老化デバフ&ナチュラルと知られてないからコーディOSでプロヴィデンスと考えると負担もやばかったと思う
人為的に生まれてきてるのでコーディとも言える