【葬送のフリーレン】フェルンは近接できる魔法必要じゃない？

  • 49
1: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 13:50:01
魔法の撃ち合いとか孤立しないなら強いんだけど他の1級魔法使い見てるとゾルトラーク一筋は辛くないか
2: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 13:51:48
実戦だと大体シュタルクとコンビだしいいんじゃない？
3: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 13:51:53
まぁ余程じゃなきゃそばに盾兼矛の🪓いるし…
4: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 13:52:45
シュタルクさまがいるので不要です
5: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 13:52:52
早撃ちに関してはフリーレン以上とお墨付き貰ってるしなぁ
変に横道逸れるよりかはその道を極めた方がいいんじゃないか？
フェルンの場合旅をしながら修行しないといけないんだなら尚更選択肢絞ってレベリングするべきな気が
6: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 13:53:50
威力がゾルトラーク止まりなのは気になる
魔族と人間相手ならそれでいいのはそうなんだけど
10: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 13:57:18
>>6
止まりと言うがこれでまだ不足か…？
20: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 14:34:08
>>10
正直ここまで撃たないと防御割れない時点であんまりでしょ
7: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 13:54:58
服が透けて見える魔法からの近接攻撃で確実に急所を潰すぞ
8: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 13:55:31
まずフリーレンとシュタルクと分断して、尚且つフェルンの速射よりも早く近づける敵って時点で強いんですよ。
9: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 13:57:06
極端な話魔法使いはヒンメルみたいな化け物フィジカル相手だと絶対勝てないから諦めてもいいと思うぞ
11: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 14:02:44
シュタルクがいるんだからそこはいらん
どのみちシュタルクが負けるような相手に接近されたら終わりだし
12: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 14:09:39
フェルンが今後習得しそうなもの
・結界解析
・近接魔法
・精神防御
シュタルクと分断された戦闘も加味して 今後の旅路で習得が描かれるといいな
フリーレンクラスは無理でもメドーテが器用にこなしてるしフェルンにも期待したい
14: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 14:11:20
近接魔法よりは高速で距離をあける魔法のほうが今のビルドには噛み合いそう、孫に教わろう
15: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 14:13:11
質量攻撃なしのゾルトラークで防御魔法貫通出来たらヤバイんだよ
17: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 14:25:10
シュタルクとペア運用が基本なんだけど割とシュタルクと分断されること多くない？
19: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 14:30:00
割と杖で戦える人いるけどフェルンはフィジカル普通だから…飛行魔法で離れるって手もあるけど
21: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 14:35:10
近接戦の穴を埋めるよりも寄らせない立ち回りした方が負け筋つぶせる気がするからラオフェンの高速で移動する魔法を覚えて間合い調節できる方が強いんじゃないだろうか
22: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 14:37:40
結局のところ魔法って目的じゃなくて手段だからなぁ
別に極めるとか修行して高みへとかはしないんじゃない？
23: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 14:49:18
下手に近寄らない・近寄らせないためには、新魔法よりも鍛錬して魔法探知の範囲や精度を上げる方が堅実なのかなぁ
極めれば魔力の霧の中でも、敵の位置を割り出せるようになるのかもしれないし

でも魔法探知だと見逃してしまうようなものでも探知できる魔法があるなら欲しいかも
24: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 14:59:05
今でも十分だけど近接戦対策も必要だわな
実際リュグナーに殺されかけた訳だし
25: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 15:06:28
明らかに魔力の塊撃ってるだけのソリテールより威力が低いし本気の七崩賢に対して一才抵抗ができんからまぁ大魔族相手に戦うには力不足やな
28: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 15:14:22
>>25
師匠が半世紀かかると見込んでるしなぁ、どういう方向性にしたところで大魔族はどうしようもないんじゃない？
せいぜいジャイアントキリングの可能性が上がるけど安定感が落ちるとかになりそう
30: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 15:42:55
>>28
大魔族にタイマンで挑むのがそもそも間違いだからね…
普通ならパーティーを組んで挑むものだろうし
26: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 15:10:27
物理主体の近接戦に持ち込まれるとキツそう
27: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 15:11:08
ゾルトラークは防御魔法を基本的には打ち破れないといっても、
フェルンの速射性能なら鳥かご状態にしてから魔力切れのガードクラッシュ狙いで大体の相手には勝てそう
防御魔法の方がゾルトラークより魔力消費量が多いので、自分よりも圧倒的に魔力量が多い相手以外なら必勝
多分クヴァールさんがやりたかったのもそういう感じでしょ
29: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 15:14:28
・黒ゾルトラーク習得
・早打ちを極めて近距離て対峙しても打ち勝てるようにする
・飛行魔法もっと練習して機動力上げる（そもそも接近されないようにする）
・対物理魔法の防御魔法を習得する
この辺りを浚えば1級の中でも上位の実力になるんじゃないかな
リュグナー戦を見るに現時点でもある程度近距離対応できそうだし、緊急の課題は黒ゾルトラークくらいな気もするけど
31: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 15:50:45
フリーレンの方針的にそもそも勝てる見込みのない相手なら逃亡することに特化してると思う

近接が強い魔法使いってどんなのがいたっけ？
ユーベルとか？
32: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 15:52:29
>>31
ゲナウも近接向きなんじゃない？
将軍クラスと結構切り結ぶ距離だったし
33: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 15:52:54
>>31
ゲナウ
魔族ならマハト
34: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 15:57:32
>>33
マハトに距離とかあんまり関係ないんじゃねぇかな…全部強くてもいいなら大体の大魔族が該当しそうだし
35: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 15:58:29
ゼンぜも髪の長さが射程距離なら近～中距離っぽいけどどうなんだろう
36: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 16:11:09
近接魔法じゃなくても高速で移動する魔法とか霧を発生させる魔法とか距離をとったり隠れるための魔法を覚えるのもいいと思う
37: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 17:06:50
魔法解析で結界割りのほうがフリーレン流だろう。
38: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 17:07:28
黒ゾルトラークはフリーレンも使えるからいずれ教えてもらえそうな気がする
もし黄金郷時点で使いこなせてたらソリテールはどう反応したかなとは思う
39: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 17:42:21
接近するためだけにいちいち魔法使うのは一手遅れる上にフェルンのステルス能力とも噛み合わせが悪いから肉体を鍛えて身体能力だけで高速移動できるようになったほうがいい
40: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 18:08:33
出来るに越したことはないんだが基本近付かれたら終わりな戦闘で勝負の土俵に上がる時点で間違いだろ、害獣相手に正面から戦う必要あるのか謎だし気付けん距離から狙撃が安定よ
41: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 18:11:58
>>40
不意打ちされたらまずいだろ
過去編見てもリヴァーレが一瞬で接近してきて後手に回ったし接近戦への備えは必要じゃないか？
42: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 18:16:20
>>41
なら尚更下手に齧った接近戦より速射ゾルトラークで良いだろ
49: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 19:30:47
>>41
リヴァーレはフリーレンが魔力探知した瞬間にもうそこにいたし、多少近接戦かじったとこで初撃でだいたい死んでるらしいから無理でしょ魔法使ったところで
戦士が止めるしかないしたぶん戦士しか相手できない、アイゼンでも追い返すのが手一杯なら今のシュタルクじゃ無理そうだからそこをどうするかだけど
43: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 18:21:19
魔力量や魔法探知といった基本的なことを頑張るのが一番だと思う
呪い返しみたいにその魔法でしかできない強力な特殊効果がある魔法なら話は別だけど
44: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 18:21:51
基本的には強みの押しつけが有利だし、相手の適正距離にとどまるのはヤバい気がするな
45: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 18:23:10
懐に入られる時点で相手な相当上手になりそう
46: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 18:49:34
接近戦になるのを防ぐためのシュタルク（前衛）だと思うけどな
それにフェルンは魔法使いで、魔族はプライド高いから魔法使い相手に不意打ちしてくることはないと作中で明言されてる（リュグナーは意趣返し、リヴァーレは魔法使いじゃないヒンメルを狙ってた）
だから魔族を相手にする分にはフェルンが不意打ちを警戒する必要は特にないんだよね
47: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 18:51:21
霧の魔法使う魔族みたいに相性悪いのもいるしね
ああいうの相手だとフェルンは手札少なくて、単独だと打開策を自分で作り出せないのが弱点なんだよな
48: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 19:02:29
ゼーリエ様を筆頭に、どうしてみんなフェルンを万能な最強魔法使いにしたがるんだ…

完璧じゃなくていいんだよ
補い合うためにパーティの仲間たちがいるんだから
50: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 20:26:50
まぁこの世界の魔法戦闘の華は顔の見える距離でのインファイトで
超長距離狙撃なんてのは普通やらない（出来ないとも言う）感じ
51: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 21:43:41
一人旅するならいるかもしれんが…それでも探知と回避と逃避に振ったほうがよさそう

元スレ : フェルンは近接できる魔法必要じゃない？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 07:39:12 ID:M1MzY2NzA
その辺の無名の戦士でも接近されたら斧で胴を両断しようとしても手遅れなのを思うと接近されない立ち回りを磨くほうがよいかも
0
2. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 07:47:00 ID:E5MjkwMTA
その筋節できる魔法ってどんなんだろ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 08:42:45 ID:EzODczNjA
>>2
遠くにいる大事な人を一時的に呼び寄せる魔法
とか民間の魔法にないかな
単身赴任の夫とかに短時間会うためとかで
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3. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 07:48:45 ID:gyNTE1NDA
何のためのあの肉体だと思っているんだ？
0
4. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 07:49:54 ID:g2OTMyNzA
フェルンなら下手な近接よりゾルトラークる方が早いと思う
相手が避けるなら離れながら連射、受けに回ってくれるなら弾幕でそのまま押しつぶすだけだし
　
そう考えるとそもそも魔力量で負けてる格上でなきゃなんとかできるし、格上にも狙撃や圧縮ゾルトでワンチャン通せるの怖いなこのスナイパー
0
28. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 09:03:41 ID:MyNTExNDA
>>4
実際ゾルトラークは出も速いから下手な魔法覚えるよりはアレで良いと思うよ、フェルンの早撃ちに対応しながら接近してくる相手だと多分他の魔法覚えても結果は変わらん
太陽拳的な閃光を出して目を眩ませる魔法とかあれば便利かなとは思う
0
44. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 13:25:57 ID:M2MjA1MzA
>>4
すでに防御魔法と飛行魔法を使いこなしてるからなあ。
飛行、防御魔法による重装甲、ゾルトラークの三点セットは、もはや戦闘ヘリみたいなもんよ。
一次試験では飛行魔法禁止だった節があるけど。

近接戦闘と地面を中心とする大範囲の質量魔法は飛行であっさり回避し（距離を取り）、空中の相手に有効と思われるゾルトラーク他は防御魔法で弾き、ゾルトラークの速度と手数で圧倒する。

ただ、一次試験では飛行縛りがあったので、対戦相手からしたら奇妙な戦い方に見えたのかも知れん。
0
5. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 07:51:03 ID:c3ODQyMzA
飛行魔法と魔力探知しっかり出来る上にゾルトラークの連射と速射出来るフェルンの近接に入り込めるキャラがどれだけいるだろうか
0
13. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 08:30:56 ID:U4ODU5ODA
>>5
フリーレンすら魔力を辿るのに苦労するらしいから、純粋にスナイパー特化の方が向いてるんだろうね。
0
35. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 10:07:00 ID:MyNTExNDA
>>5
リヴァちゃんならやれるよ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 10:51:12 ID:kwNzY4OTA
>>35
怒らないでくださいね
あんな近接最強キングコングなんてゾルトラークじゃなくても対処のしようがないじゃないですか
0
6. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 07:55:26 ID:Q2MTc2ODA
接近戦向けの魔法を覚えるに超したことはないけれど
霧を操るレヴォルテの配下と戦ったとき、霧の晴れた一瞬で相手の魔力探知の範囲外まで逃げてるから
相手の気をそらす魔法を覚えた方がフェルンの戦い方にあってると思う
0
40. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 11:55:50 ID:QzOTI3OTA
>>6
今のフェルンに近接できて仕留められる強さの相手に中途半端な近接能力なんて焼石に水だと思うんだよな
そんなレベル相手に対処できる他の近接できる魔法使いって特化してる上澄だしな
0
7. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 08:01:36 ID:A5Mjc1NzA
基本的にPTで動くし今の段階では近接は必要なさそう
変にスキルツリー伸ばして長所が疎かになったら本末転倒だし
0
8. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 08:12:13 ID:gxMzY0MA=
シュタルクに前衛させればいらんかなあ
もう結婚しちゃえよ(シュタルクとずっと一緒にいる魔法
0
9. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 08:16:08 ID:k4NTI4MA=
距離を犠牲にして速度と威力に特化したゾルトラークか。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 08:52:04 ID:U0MTE0MTA
>>9
いや魔族の索敵範囲外から撃ち込めるから距離も大したもんだよ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 08:22:06 ID:Q1MDQ1MjA
クソデブ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 08:25:28 ID:I1OTU1MzA
BLEACHとかの話で11番隊は鬼道に力を入れるべきとか言ってた人しかり、万能型というか1人で何でもさせようとしたり、それとも欠点がある事が許せないのか、そういう考え方する人がそれなりにいるんだよな
引き出しが多いに越したことはないけど、全てのことを穴なく高水準でこなすってのも結構大変だし覚えろ、やれ、と言われてすぐに出来れば誰も苦労せんだろう
0
12. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 08:28:22 ID:E1OTQzMzA
近接強化は今の遠距離狙撃戦法を極めてからでも遅くないでしょ
あと５０年後ぐらいかな
0
14. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 08:40:34 ID:UyMzUxMzA
どすこいって感じで張り手的な
0
15. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 08:41:40 ID:c3ODQyMzA
>>14
殺しました
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25. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 08:58:05 ID:k4NTI4MA=
>>15
張り手で？
0
17. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 08:47:18 ID:Q5MTc1MjA
どうみても、フェルンは遠距離スナイパー+速射型がなんだと思う。狙撃銃と携帯用のミニガンを持ってる感じ。敵を狙撃しつつ、弾幕を張り続けるイメージ。

本人の特性を見る限り、接近戦よりも、ミサイルみたいな大規模な火力が必要なんじゃないかな。
0
18. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 08:50:22 ID:U0MTE0MTA
フリーレンの教育方針としては未熟なうちは使う攻撃魔法をゾルトラークに限定して他の魔法使うか迷う余地なくしてるんだろうな
魔族戦では一瞬でも速くゾルトラークぶち込むことが一番重要だし
0
19. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 08:51:37 ID:cyMjIzMjA
ワイ「フェルン、>>10はどうした？」
フェルン「殺しました
0
27. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 09:02:16 ID:k2ODI1NjA
>>19

アウラ「短気すぎじゃない…フリーレンの更年期障害が移ってるじゃない…」
0
30. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 09:08:56 ID:I3NzkxOTA
>>27
一回目。自害しろ。
0
21. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 08:54:21 ID:U0MTE0MTA
フェルンは煙幕魔法とか使ったら良いと思う
一瞬でも敵の視界から消えたら魔力消して離れて敵の認識外からの長距離ゾルトラークでだいたい勝てる
0
22. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 08:55:11 ID:QxODkxODA
杖の先端にゾルトラーク溜め中の状態保ったまま
そのまま杖振れば杖を近接武器として使うとかできないのかな？
魔力コントロール極めればそれを応用してゾルトラークのエネルギーを剣や槍みたいな形にして使ったりとか
0
42. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 12:32:12 ID:MwMjYzMzA
>>22
仮にできても杖を近接武器として扱う訓練してなかったら当てられないので意味ない
0
23. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 08:55:18 ID:kyNDg2OTA
ゾルトラークバリア！
ゾルトラークブレード！
ゾルトラークマイン！
0
24. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 08:58:01 ID:E5MDEyNjA
来るか、ゾルトラーク零式……！
0
26. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 09:01:46 ID:c3Nzk5NTA
でもフェルンは胸部装甲は厚いから・・・
0
29. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 09:07:30 ID:E5NzQ5MjA
油断込みとは言えソリテールぶち抜けるスナイパーに近接戦もこなせはご無体過ぎる

その辺は未来の旦那(仮)が補えば良かろうよ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 09:15:47 ID:UwNTgyMzA
一本化してるから戦えるってか下手に選択肢増えると迷っちゃうかもね
0
32. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 09:21:15 ID:Q1NDA0MTc
殴り合いじゃああああ！！！！
0
33. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 09:27:36 ID:c3MDkyODA
立ち絵のフェルン子供二人産んでそうなくらい太いんだが
0
34. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 09:56:35 ID:c5OTY5ODA
フトルン最初から最後まで食べっぱなしだったな
そんなんだからフェルンだぞ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 10:19:58 ID:M1NTAwNzA
フリーレンと違って遠距離棒立ち魔法ぶっぱ戦法主流だとムッチムチになるからな｡
近接するなら尚更痩せないとね･･･
0
38. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 11:01:08 ID:I0MzU0MTA
>正直ここまで撃たないと防御割れない時点であんまりでしょ

死なせない様に加減してるからでしょ
あと今のフェルンは魔力を圧縮した超ゾルトラーク撃てるし
ソリテールの魔法防御もあっさり貫通するレベル
0
39. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 11:44:00 ID:UyMDY5NDA
フェルンゾルトラークは速射性もあるし遠近ともに隙がないでしょ
近接戦で遅れ取ってるのは格上相手だから仕方がない
0
41. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 12:30:57 ID:Y0MTAwNDA
勇者PTの魔法使いだって前衛がほしいっていうし、魔法使いが近接考えるのはナンセンスなのでは？
0
43. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 13:21:44 ID:Q5OTM0NzA
万能型はチーム戦においては器用貧乏になりがちだからな
遠距離が疎かになって接近を許しやすくなったのに、
練度の差で結局接近されたら瞬殺されるのは変わらないみたいになる

手間をかけずに覚えられて時間稼ぎくらいにはなる
ちょっとした護身術みたいなのなら覚えるに越したことはないけれど、
たっぷり訓練時間使って近接用魔法を覚えるのはお勧めできない
0
45. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 14:42:58 ID:M2MjA1MzA
フェルン「ラヴィーネさんから近接戦闘を習いました」
シュタルク「そうなんですか」
フェルン「まず悪いことをしたシュタルクさまの背中に乗ります」
シュタルク「重い！苦しい！」
フェルン「……お下げが無いですし、暴言への罰としてふたつの玉を引っ張ります」
シュタルク「取れちゃう！取れちゃう！」
0
46. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 15:16:14 ID:Q0NDUwNzA
近接得意な相手に接近されてる時点でほぼ詰みだからそこでやり合う手札増やしてもな
緊急離脱的な魔法ならともかく
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47. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 17:02:46 ID:Q2NjkxODA
フリーレンより早く撃てるゾルトラーク
そもそも魔法使いが近接の間合いで戦う時点で・・・
応用効きまくるゾルトラークだけで十分すぎるよ
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48. 名無しのあにまんch 2024年02月10日 21:36:04 ID:A0MTY3NzA
そもそも得意の早打ちは手札を減らしているが故の即座対応だしな
速射の速度落としてでも欲しいレベルの手札ではないよね
0
49. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 13:14:18 ID:IwNzM2NzM
FF系のブリンクみたいに攻撃一回分無効にする魔法
自動防衛の紙兵やゴーレムや移動用の乗騎
…と小細工するよりゾルトるのと防御魔法の方が良いような気がして来た
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