【ガンダム】やはりオーブは滅ぼすべきでは？

映画見る前
そらいくら地球軍の要請に従わんし、MS持つ自前の武力あるとはいえ
中立国のオーブに進軍して滅ぼそうとするなんて…

見た後
いややっぱオーブを滅ばさないと後ろから討たれるだなんだ不安になるわ
あいつら武力持ちすぎや

>>1
頭ロゴスで草
攻め込まなければ攻撃されることはないんだよなぁ

>>22
いいや、オーブ本人が
「中立を標榜しながら先制核攻撃可能なステルス機を有していたんだからそれだけで相手の大義名分は立つ」
と言及していることになっている(公式)

>>41
うわあ！急に正気に戻るな！！

>>41
エクリプスの件はどうせ闇に葬られるのでセーフ(白目)

>>47
じゃあ葬られてないそれ以外はよりやべぇってことじゃねーかよえーっ！！

>>41
本来は、解体して起動できなくしていたわけで
テロリストにパーツを奪われるから緊急避難的に起動せざる得なかっただけだから
あくまで、１号機だけの見せ札が本来の目的

>>48
……でもそれって、自国がヤバい戦力すぐ組み上げれる状態で保有してた事を闇に葬っただけで
結局「中立標榜しながらヤバイ級戦力持ってた事バレたら相手の大義名分が立つ」を否定できてませんよね？

>>52
実際には持たないけど、いざとなったら持つことができるっていう抑止力のためだぞ？
日本だって核武装はしてないけど、いざとなったらそれができる技術力はあるっていうことで、抑止力を発揮している部分はあるからね

>>56
オーブは実際に組み上げたらすぐ使える状態で核仕様の2号機を保持してたんだ…
そして組み上げて即盗まれた

>>57
一行目「うんうん…うん？」
二行目「ファッ！！？」

なぜなのか

>>57
いや、パーツが補修用でだいぶ欠陥があるので、
実用として使うためにはパーツを新造しないと無理だよ

>>63
フッツーにエクリプス作中で核動力の2号機が組み上げられたうえで盗まれてるんだよなあ…

>>41でも言及してるように、「中立」を標榜してるやつが「先制核攻撃可能なステルス機」を保有してる事実自体がヤバいんや
周囲の国からすればいつ先制攻撃をされるかわからんので、その自称中立国を打倒する事がその国の最重要事項の正義となり周囲が敵になるし
「大義も立つ」という点でな

この場合重要なのは、これをやると周囲にとっての「敵」になるし相手の行動に「大義が立つ」という点で
こうなると「中立」を標榜する旨味がなくなってしまう

そんな考えだから余計な敵増やして痛い目見るんすよ

オーブの四次元ポケット、オノゴロ島地下施設

>>3
格納＆生産スペース多過ぎてスッカスカやん……

中立国に喧嘩を売るとはこういうことだ！

むしろ連合もザフトも喧嘩売りまくった結果があの過剰戦力だぞ

ガチの中立国に下手に戦争仕掛けたら生き残るのに必死になるなんて当然なんだよね

お前らが過激だから武力が必要なんだよブルカス

作中の短期間で2度も侵攻されたらこうもなろう！

中立ってのはどこよりも武力を持つ必要があるんだぞ

そもそもG計画時点で禁止してたのに技術パクってるから印象悪いしそういうことやってるのにこっちにつかないしで潜在的に連合の敵なんだよね

分かる
だからレクイエム撃ってみたんだけどなんかお袋に突然照準変えられて失敗して草

4年前と！3年前と！2年前にも我々は殴られた！だから殴り返すための拳を鍛えて何が悪い！結局今年も殴られたじゃないか！！

しまいには末端の兵士にまで「こちらに刃を向けたらどうなるか思い知らせてやれ！」って考え浸透してるからなオーブ軍

>>14
もともと、侵略を許さないって理念だったけど、手を出したのなら二度と侵略する気も起こさなくしようってなっているよね

その辺の小国が攻めてくるならともかく、連合・ザフトとかいう二大巨頭に攻められたんだぞ？

殴ってきたら倍にして殴り返すから中立でいられるんだ
そんな相手に喧嘩売る方が悪い

中立国に幻想持ちすぎ
何もしません戦いませんじゃなくて喧嘩売られたら殺すってスタンスやぞ
喧嘩売らなきゃなんもない

アホみたいに士気が高すぎるんよな

>>18
普通は国に攻撃受けたと言っても知らない街が1つ2つ焼かれたとかなんだ

国土狭くて即滅亡の危機になるんだ

オーブに限らず中立に手を出して痛い目見てるよな種世界（DSSDに手を出した結果1部隊壊滅したファントムペイン）

MSを自国で開発・生産できるの強い

初期GAT-Xシリーズが流出したと思ったら新型OSや最新の核動力機が転がり込んできた
DP騒動でまた国難かと思ったらどさくさに紛れてザフトのエース機まｄ回収してる
殴ったら殴り返すだけじゃなく他所の技術を吸収してどんどんビルドアップしていくので半端な覚悟で手を出さん方がいい

ちなみにおたくが作ったストライクとストライクルージュ
アレって連合のストライクですよね…
パテンド代としてマスドライバーとモルゲンレーテを接収したいのですが

>>25
Tu-4みたいなものだからセーフセーフ

>>25
アカツキに使われている装甲「ヤタノカガミ」は純粋なオーブの開発なので自国オリジナル機体です

>>28
そいつとアストレイももとを辿れば連合ガンダムやろがい！！

>>25
実際変に武力で言うこと聞かせようとするよりビジネス面から相手の痛いところを指摘して締め上げる方が効いたと思う

そのうちしれっと国民皆兵になってても驚かない

アストレイとかいう劣化コピーまで作られて
そもそも幾らボラれていたのか驚愕する顔

>>30
M1アストレイ20機分の予算でレクイエム跳ね返せるMSが出来上がると知った場合、
元からボラれてたのかオーブの技術力がイカれてるのかで悶絶するアズラエルがいたかもしれない

実際の所プラントを倒したとしてもアラスカの一件でユーラシアとの大規模戦争が始まるから、プラントの支援を一切受けずに経済大国として成立してるオーブは潰しておきたいって気持ちは分かるんだよ
戦争というのが際限のないインフラ破壊と20〜40代を消費して経済を逼迫させる行動である以上、どう考えても漁夫の利を得られるもの
ただ外交上自国の利益だけで侵攻や侵略していいわけないだろっていうのは当たり前な話でしかないし、それが嫌ならとっと停戦しろよ話でもある

お前らがいじめ過ぎたから国民が覚悟ガン決まりになったんだぞ

なんすか後ろから撃たれるような後ろ暗いことでもしたんすか

>>36
まあ地下で色々と作りまくったしアストレイシリーズはジャンク屋と傭兵に横流しもしたけどその程度だよ

ちゃんと理念通りに中立ですってやってくれるならいいんだ
いつそれが崩れるかわからんのだぞ

はっきり言ってオーブはクソや
ザフトと連合がそれを遥かに上回ってるだけ

今回の件(核動力機隠し持ち)でオーブはまた各国から非難されるんだろうか？
オーブが戦力隠し持って無かったらテロリスト止められなかったんだがどんな判断されるかな

>>46
4年前に作ったアカツキが世界の危機を救ったからウズミ世代のオーブ国民は全力ガッツポーズしてるだろうけど周辺国はな……

後付けによる後付けでもうなんかよくわからんなくなっとるわ。

M1アストレイ20機分の予算でアカツキ作れんのヤバすぎんだろ…
実際は希少金属とかの都合でアカツキ部隊とかは無理なんかもしれないけど

エクリプスの時(C.E.72)と違って宇宙から大量破壊兵器で狙ってくるもっとやべー奴らが実際にいたわけで、そういう奴らへの備えだったってことで理屈は通らなくもないような

>>54
……それはCE71年時点からそうやろ(数発発射されたジェネシスとジェネシスαを見ながら)

>>55
C.E.71ではオーブは狙われてなかったし(半数以上が死ぬらしいから間違いなく巻き添えは食うけど)、C.E.72時点ではジェネシスは存在しない扱いになってたから(実際にはジャンク屋がαを勝手に使ってたけど)……
C.E.73とC.E.75では明確にオーブが狙われたわけで、より強い根拠になるかなと

>>59
いいや、ジェネシスαは普通にジャンク屋組合の新しい宇宙の本部拠点として
そしてジャンク屋の新しい商品の材料として一般にも知れ渡って使われている

えぇえ……？

>>60
画像を見てもジェネシスαの存在が一般に知れ渡ってるとは読み取れないんだが、画像を間違えてるとか？
そもそもDESTINY ASTRAYの導入はジェネシスαの存在を嗅ぎ付けたジェスが真実を暴こうとするところから始まるから、一般に知れ渡っているとは思えない

>>62
アウトフレーム託されたのはユニウス条約前で、ヤキン戦直後な
ちなみにデスティニーアストレイの前半を占める南米独立戦争が終わるまではユニウス条約締結前の出来事
>>60は「ジャンク屋の新しい商品」ってところの画像ね

ジェネシスαがジャンク屋組合の宇宙の中央事務所になってる画像についてはこっち

>>66
漫画しか読んでないからそれは知らんかったわ
失礼しました

でもまあ一応その時点ではジャンク屋が管理してるから安全ってことに(建前上とはいえ)なってるわけでC.E.73まではオーブが直接大量破壊兵器で狙われることはなかったと言っていいと思う

>>67
大量破壊兵器で特に狙われてないのにエクリプス2号機すぐ組み上げて実働出来る状態で保有してた上に盗まれたんスか…？(震え声)
何なのこの国…

>>70
一部氏族が勝手にやったことで、国を挙げてのことじゃないし……(震え声)
それに上でも言われてるがエクリプスの件はどうせ闇に葬られるからセーフ(開き直り)

ジャンク屋は核動力搭載してるミーティアと
さらにそこに「どのMSでも接続できる」改良量産型のヴェルヌ(ミーティアウェポンアーム仕様)を
解体のために預けられるくらい信頼されてるからノーカン

…いやそうはならんやろ！

>>61
実際になっとるやろがい！
(ユニウス条約締結時のユニウスセブン付近の戦力にヴェルヌを、ブレイク・ザ・ワールド直後の連合に核ミーティア二機を差し向けながら)

>>64
……信頼…信頼？
やっていることが無法を越えた無法だと考えられるが…

なんで連合のアークエンジェルがオーブにあるんだよ！
あとバスターはコーディネーター共が奪ったのを撃破したんじゃないのか！
オーブはあいつらも作ったのか！？（アズラエル視点）

トップが部下の氏族をきちんとコントロール出来ない…この国はもうダメだ(絶望)

>>74
オーブではいつものことやん！

>>74
部下をコントロールできないのはアスハの御家芸だからしゃーない

>>74
相対的に無能で小物なセイランがマシな扱いになってきたオーブ五大氏族とかいう闇

>>74
ただまあ映画時点では完全にカガリが首根っこ引っ掴んでるぽいから
アカツキのノートがある場面で赤いノートと青いノートの二つがあるからね

>>74
サハク「MS作ってオーブを守る力を作るぞ～～～」
ウズミ様「なにそれ知らん…こわ…責任取って辞任するね」

>>81
ウズミ様「なにそれ知らん…こわ…責任取って辞任するね(アストレイよりもG兵器をパクったアカツキを同時に作りながら)」

お前…知らねぇとか大嘘だしむしろ立場的に一番MSに詳しかった筈のサハクよりも深く情報獲得してるじゃねぇかよえーっ！！！

>>84
いいんだ、アスハにはそれが許される

>>85
そんなだからオーブはダメ国家なんじゃないッスか？

そもそも一度滅びた理由もトップが>>84みたいな事してるくせに無駄に中立に固執するダメ人間だったからじゃ……

>>91
トップが二枚舌なのは良いんだ
むしろ表では僕武器開発してませんみたいな面で裏ではバリバリに双方に協力して良い顔して戦争煽って死の商人して利益得て
どっちもの味方面して徹底して自国のためにすべてを利用しつつ、僕無害ですよ―ってやるくらいな気概が中立国トップには必要なんだ


オーブの問題は、中立国として二枚舌ぶりが中途半端すぎる所
スカンジナビアをみればわかるけど、コイツ結構情勢次第でフラフラ双方に良い顔してコウモリのようにつく
一方オーブは理念に縛られて自縛自縄になってる、こういう所がダメ

>>93
毎度焼けるオーブに比べてスカンジナビアがクソコウモリすぎて逆に中立国としての護身完成させてるのホント芸術度高い

>>84
◇このアカツキは―――？

アナハイムが国になったようなもんだろ、あそこの開発力

なお
プラント→レクイエムを秘密裏に再建造します、偏向リングはミラージュコロイド（条約違反）で隠します
連合→ブルーコスモスを匿ってデストロイを運用してます、緩衝地帯の前線に核ミサイル（条約違反）を配備します

>>79
核ミサイル自体は条約違反じゃないんだ
NJCを兵器である核ミサイルに搭載するのが条約違反なんだ

つまり兵器でない物にプロトタイプ同様の宙域レベル広範囲効果NJCを搭載して
核爆発の効果範囲外かつNJCの効果範囲に入るように起爆するように核を撃てばそれは条約違反にはならない(脱法核攻撃)
いいんスかこのザル条約……


まあ、嘘か真か知らないが種死で戦争が再開された事で「一次大戦の停戦条約」であるユニウス条約は破棄されたと言う科学者もいる

・G兵器開発協力→サハクが勝手にやったことで、ウズミが引責辞任して手打ち
・エクリプス→闇に葬られる(予定)。仮に明るみになってもキオウによるテロ行為扱いになる
・アークエンジェル修復及び隠匿→大西洋連邦は囮にして見捨てたので何も言えない
・フリーダム修復及び隠匿→……
・ストフリ&デスティニー&インパルス修復及び保管→レクイエムのような大量破壊兵器対策と言えなくもない

フリーダムの件以外の後ろ暗いことは一応建前上の説明はつく
フリーダムの件はカナーバがラクスの罪をクルーゼに擦り付けたとかは見たことあるけど、所有権を放棄したみたいな話は見かけたことがないから説明がつかないな

ぶっちゃけ連合が核、プラントがレクイエムを使ってるから映画ではそもそも守ってやる義理ないし
てかそもそもストフリの時点でユニウス条約アウトだろ

>>86
上の>>72でも書かれてるとおり、それ選んだ場合だと「中立」を標榜する意味がなくなる
中立国が「(お前らが先制攻撃できる武器持ってるからと言う理由があるとはいえ)先制大規模攻撃できる武器を持つ」は
他国にとっては「責め込む大義名分」になってしまうので、結果オーブはパワーゲームの一要素になって中立である意味が消えるのよ
国土全部守るアルミューレリュミエールとかヤタノカガミとかそういうのは良いけどね

>>96
お陰で>>41で「オーブは中立」という言葉に「またあの屈辱を味わうことを国民が良しとするかな？」って
オーブの為政者側が返すレベルになっちまったというね…

オーブが狙われた～っ
報復艦隊マスドライバーで射出だGO―！がスムーズ過ぎて吹く

いいや、連合のマスドライバーであるギガフロートを攻めたのが巡り巡ってという事になっている…
ま、最後の最後で一番連合にマスドラ使用権を高く売りつけられるタイミングで売りつけずに拒否ったのはオーブ自身なんですがね！
バカかな？

一方、同じ中立のスカンジナビアは、ザフトに自国領内でのバクゥの開発&拠点提供で利益を得つつ
ワンアース主義が通ったと同時に連合へと転身する節操ない中立クソコウモリぶりを発揮した
見事やな……(ﾆｺｯ

>>92
すげえ当たり前の話するがマスドラ持ってる状態で連合に与したらプラントに焼かれるだけだぞ
特にあの時のアイツら頭に血が昇ってるから安全とかその辺り考えてない
さらにいうならG兵器の共同開発やアークエンジェルの補給によるデータ送りと連合に与する行為はある程度やってるんだわ
それでも焼きにきたアズラエルは政治的に見れば頭おかしいんだよ
その辺りの逆張りさえやってりゃ何とかなるだろって浅い考えしてるの否定してるのがユウナ周りのお話

>>104
オーブ焼くだけの余力がねぇんだ、当時のプラントは
つうか戦力をアラスカでこんがり焼かれた上にビクトリアでアフリカまでボコボコにされて
最後の拠点のオーストラリアも今絶賛八八作戦で潰されていく流れの真っ最中
だから、プラントから見たらバクゥの開発協力してた連合のユダのくせに
さらっと連合に参加してる裏切り者のスカンジナビアも手が出せてねぇというね…

>>105
待てよパナマでは勝っているんだぜ

グングニールがなければ負けてた？
あったから勝ってたし……(次の戦いで自軍のMS程度に電磁波対策取られるコト確定な事実から目をそらしつつ)

>>106
そもそもパナマの後にグングニール使って地上の拠点を奪い返す余力が…(本編の地上ザフトの惨状から目をそらす)
最後はジェネシスで本国連中から諸共に殺されそうになってるんだもんなぁ種の地上ザフトは

中立とはいうけどまぁアズラエルの味方もパトリックの味方もしたくねえってシンプルな考えだったよ

しかしスカンジナビアはそれをやって、常に「勝ち馬」側に乗り続けたんだ
そしてオーブは死の商人をやって肥え太りながらそれをやらなかった結果
種の最後に大きな代償を支払った

>>96
マスドラかモルゲンのどちらか一つでもあればそれを材料に国民の生命財産には手を出さないよう交渉できたかもな…

そもそもサハクは元々、最終的に「連合が勝つ」ことをその情報処理能力の高さで見越した上で
オーブのマスドライバーの使用での利益(カネや連合への貸し等の利益)や
モルゲンレーテの技術と清楚像能力(M1自体や、ストライクとかのOEM製造も可能)を大西洋連邦に高く売りつける等を想定してたんや

その為に、せっせと裏でギガフロートごとマスドラを破壊して連合が使えるマスドラをオーブのだけにしようとしたり
死の商人としてM1系列やプロトタイプを使ったデータ集めをして商品開発したりで、色々と工作してたんだ

で、最後第三次ビクトリア攻防戦にオーブ側として裏で参加して、連合内のオーブの信頼を盤石にした上で
マスドライバーやモルゲンレーテ製の商品を連合に使わせる時の価値を高めようとした


同時刻、裏での本国のウズミの対応が、スカンジナビア(速攻連合に転身する掌返しの速さ)と比べて
強硬(オーブの理念じゃ！誰が使わせるか！)すぎて、マスドラ使用量での儲けと蜜月どころか
攻め込まれて
挙げ句敵に国ごと全部焼かれるどころか、トップが自爆で国ごとそのへんの資産を全部焼いた(そして>>96に…)


サハクは当時のトップ勢のあまりの国際政治観の無さ・愚かな行動さに
怒り通り越して「古いオーブが焼かれたのでマアエエヤロ…(震え声)」と負け惜しみをいう他無かった

マスドラ持ってる状態で連合に組したら
最強状態の連合が、マスドライバー防衛のため&カーペンタリア攻略の為の拠点として
オーブに群れをなしてやってきて防衛してくれるのでは…？

つまり、地上のザフトの負けがこれで完全に確定する

というか、もし仮にオーブが連合に付いたら
史実でオーブ攻略戦でオーブをボッコボコにして焼いた戦力が、そのままオーブ戦力に味方として付いて
オーブ防衛戦力が大幅強化されて加算されるわけで…

まあ最終的に「殴られたら殴り返せ」に吹っ切れたっぽいからヨシ！
でも念の為にあと1機、可能なら2機はアカツキの予備機体を造っておこうぜ
対ビームへの防御性能はチートでもあいつの基本性能は初期ストライクの域を超えないから
万が一どっかに奪われても取り押さえるのは容易だから

やっぱやべぇよこの国…(n回目)

一回滅んだ国だからな
なりふり構うわけないじゃん