銀魂作者「他人を笑いものにしてばかりで自分は痛い目に合わないキャラはいかん」←これ
1: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 14:28:53
重要なことだよね
16: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 15:55:27
>>1
ジャンプの連載でこれができなかったギャグ漫画は速攻で打ち切られる
最近だとイチゴーキとかな
ジャンプの連載でこれができなかったギャグ漫画は速攻で打ち切られる
最近だとイチゴーキとかな
41: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 18:02:58
>>16
イチゴーキはヒロインのヘイト管理がまずかったと思う
もう一歩引いたら可愛いで済むのにってシーンが多かった
イチゴーキはヒロインのヘイト管理がまずかったと思う
もう一歩引いたら可愛いで済むのにってシーンが多かった
61: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 23:08:53
>>16
一応一部のキャラが徹底した安全圏から理不尽を振り撒きまくる作風で
バトル化するまでの2年間割とアンケも良かったリボーンみたいなのもあるにはあるな
そういやこれ銀魂と同年の作品か
一応一部のキャラが徹底した安全圏から理不尽を振り撒きまくる作風で
バトル化するまでの2年間割とアンケも良かったリボーンみたいなのもあるにはあるな
そういやこれ銀魂と同年の作品か
62: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 23:42:25
>>61
リアル人間頭身じゃないからヘイト軽減されてそうな気はする
リアル人間頭身じゃないからヘイト軽減されてそうな気はする
64: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 23:54:52
>>61
バトルに路線変更したから延命したけど理不尽ギャグ漫画のままだったら打ち切られてたんじゃない？
バトルに路線変更したから延命したけど理不尽ギャグ漫画のままだったら打ち切られてたんじゃない？
67: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 00:29:56
>>61
リアタイ時はそこまで気にしてなかったけど
改めて読み返すといちいち食い汚い絵面に複数人で一人に責任押し付けを重ねまくっていく展開にと当時とはいえよく受け入れられてたなとはちょっとなった
リアタイ時はそこまで気にしてなかったけど
改めて読み返すといちいち食い汚い絵面に複数人で一人に責任押し付けを重ねまくっていく展開にと当時とはいえよく受け入れられてたなとはちょっとなった
2: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 14:31:50
ハマーさんという反面教師
52: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 20:04:05
>>2
ハマーがジャガーを理不尽にボコるシーンがあれば全然印象変わるんだけどな…
一方的なのが良くない
ハマーがジャガーを理不尽にボコるシーンがあれば全然印象変わるんだけどな…
一方的なのが良くない
3: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 14:32:59
今はどっちかというと最初からキャラsageしない方向になっちゃったな
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4: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 14:33:59
斉木楠雄作者「理不尽は笑いを生まないことを前作で学んだ」
ロボコ作者「キャラを好いてもらった上でギャグとして成立させた方が面白く思ってもらえる」
ロボコ作者「キャラを好いてもらった上でギャグとして成立させた方が面白く思ってもらえる」
14: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 15:51:29
>>4
この二人はスレタイそのもの、とはまた違うが、
近い感じのこと反省してヒットしたタイプだよなあ
この二人はスレタイそのもの、とはまた違うが、
近い感じのこと反省してヒットしたタイプだよなあ
5: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 14:35:04
銀魂で痛い目を見てないキャラって基本善良か善意でやらかすタイプだからな
6: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 14:40:02
まあこれ心がけてる銀魂もちょいちょい危ういところあったというか
心がけた上でもまだ難しいもんだったんだと思うわ
他キャラって言うか他作品揶揄はちょいちょい暴走がちだったし
心がけた上でもまだ難しいもんだったんだと思うわ
他キャラって言うか他作品揶揄はちょいちょい暴走がちだったし
7: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 14:47:13
リアルタイムでは高杉とか月詠とかギャグで汚れやらないキャラがあんまり好きじゃなかったんだけどそういうことだったのかな
10: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 14:57:09
>>7
月詠は汚れやってなかった…？
月詠は汚れやってなかった…？
12: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 14:59:31
>>10
こうやって◯◯は汚れやらない→◯◯は汚れやったもん！で荒れていく印象がある銀魂スレ
こうやって◯◯は汚れやらない→◯◯は汚れやったもん！で荒れていく印象がある銀魂スレ
68: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 01:34:09
>>7
銀魂で言うsageや汚れ役って端的に言えば下衆描写と絵面の汚さではあると思うから、この二人はそう言う意味では小綺麗なままで面白くないって意見はわかる
銀魂で言うsageや汚れ役って端的に言えば下衆描写と絵面の汚さではあると思うから、この二人はそう言う意味では小綺麗なままで面白くないって意見はわかる
87: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 08:20:31
>>68
1の理論的には他人sageはしないから反撃sageも喰らわない感じかな
月詠はいい子ぶんなよみたいにさっちゃんに突っ込まれてたし高杉もド天然かよってフォロー入ってたから気にしてた感はある
1の理論的には他人sageはしないから反撃sageも喰らわない感じかな
月詠はいい子ぶんなよみたいにさっちゃんに突っ込まれてたし高杉もド天然かよってフォロー入ってたから気にしてた感はある
8: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 14:50:19
今現在空知がなんか描くとしたらこの辺のヘイトコントロール理論はどうなってんだろうな
9: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 14:51:05
創作する上で気をつけてる事は理解できたけど、この作者正直リアルでは声優いじりやりすぎな気がする
69: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 01:49:29
>>9
その分ゴリラだとか小栗旬で痛い目は見てるから
その分ゴリラだとか小栗旬で痛い目は見てるから
71: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 02:28:04
>>9
蓮舫氏とか一発ネタでなくしつこく擦られてたしなあ
お子さんの学校生活にも影響しそうだと思ってた
蓮舫氏とか一発ネタでなくしつこく擦られてたしなあ
お子さんの学校生活にも影響しそうだと思ってた
81: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 05:42:39
>>9
昔より声優オタの声がでかくなったんだろ
昔より声優オタの声がでかくなったんだろ
88: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 08:36:48
>>81
どっちかと言うと声優の方が今時はコンプラガチガチに縛られてて言葉選びは丁寧だから
空知が変な弄り方すると悪目立ちはしてしまうんじゃないか
どっちかと言うと声優の方が今時はコンプラガチガチに縛られてて言葉選びは丁寧だから
空知が変な弄り方すると悪目立ちはしてしまうんじゃないか
11: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 14:57:29
最新のジャンフェスのお手紙の後に杉田から「ちょっと情緒不安定気味」とか評されてたのは笑った
13: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 15:03:44
>>11
まあ声優弄りするんなら、空知も声優からやり返されてトントンというか。
まあ声優弄りするんなら、空知も声優からやり返されてトントンというか。
15: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 15:54:00
銀魂がこの理論徹底できたかって言われるとNOだとは思う
ただ実践してたと言える程度にはやってたとは思う
ただ実践してたと言える程度にはやってたとは思う
22: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 16:11:17
>>15
銀魂が満点に近いかはともかく満点取れる作品はまぁないだろうね
心掛けとして大切という話
銀魂が満点に近いかはともかく満点取れる作品はまぁないだろうね
心掛けとして大切という話
42: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 18:16:33
>>15
多分全体のバランスで見た話だと思うんだけど、読者は忘れるから下げと上げを1話内でやり切る方が安全だよね
後半は長編続きで銀さんの株が上がり過ぎたのでゲス行動をさせることが増えたけど、その効果を果たしてるとは思わない
多分全体のバランスで見た話だと思うんだけど、読者は忘れるから下げと上げを1話内でやり切る方が安全だよね
後半は長編続きで銀さんの株が上がり過ぎたのでゲス行動をさせることが増えたけど、その効果を果たしてるとは思わない
45: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 19:12:58
>>15
これだけ長期連載してたら
そりゃ悪球投げるときもあるさ
これだけ長期連載してたら
そりゃ悪球投げるときもあるさ
17: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 15:55:52
バランスをとるであろうと、罪人は作中でぜったいに生き残らせないであろうと、応報せずにこのキャラはふてぶてしさを表現するためにこれでいくであろうと
信念をもって決めて描いてる作者はみな敬意に値すると思うよ
一つの論理として成程大事だねと思ったからといって世の作品すべてが倣うべきみたいなのはそれはそれで違うと思う
信念をもって決めて描いてる作者はみな敬意に値すると思うよ
一つの論理として成程大事だねと思ったからといって世の作品すべてが倣うべきみたいなのはそれはそれで違うと思う
18: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 15:59:45
高杉は本人は何もしてないのが芸というか
周りがいじりと汚れやってるつーか
周りがいじりと汚れやってるつーか
19: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 16:04:16
硬いキャラが汚れをしてないではなく
他人を弄るキャラが優位性から降りてない方向の話だぜ
他人を弄るキャラが優位性から降りてない方向の話だぜ
20: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 16:08:49
この手で案外難しいのは日常系だと思う
バトルなら最悪ぶん殴ることもできるしギャグならある程度過激な手段も取れるだろうけど、日常系だとそうもいかんから一度ヘイト溜めると案外スッキリ発散させにくい
バトルなら最悪ぶん殴ることもできるしギャグならある程度過激な手段も取れるだろうけど、日常系だとそうもいかんから一度ヘイト溜めると案外スッキリ発散させにくい
37: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 17:04:06
>>20
ちびまる子ちゃんとか良い例だと思うわ
特に永沢
ちびまる子ちゃんとか良い例だと思うわ
特に永沢
21: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 16:09:19
なおお妙
23: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 16:14:05
この手のヘイト管理はボーボボが得意としてる印象
28: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 16:32:33
>>23
ただボーボボも真説辺りになるとこの辺のバランスが微妙だった感じはある
ただボーボボも真説辺りになるとこの辺のバランスが微妙だった感じはある
30: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 16:36:46
>>28
改めて読み返してみるとポコミが保護されてる感が強かった
改めて読み返してみるとポコミが保護されてる感が強かった
90: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 20:23:12
>>30
ボーボボは割と一貫して人型女性キャラはそこまで強く殴らない傾向にあったから……(スズさんとかルビーとかビービビ親衛隊のアホとか)
そこで戦えるポコミがレギュラーになったのは結果的には悪手だったんだろうな。ポコミ自体は可愛くて好きだけども
ボーボボは割と一貫して人型女性キャラはそこまで強く殴らない傾向にあったから……(スズさんとかルビーとかビービビ親衛隊のアホとか)
そこで戦えるポコミがレギュラーになったのは結果的には悪手だったんだろうな。ポコミ自体は可愛くて好きだけども
24: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 16:15:05
正直後半いくほどバランス感覚的なものは危うかった気はする
25: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 16:15:39
総悟はドＳキャラだったせいかあんまり痛い目見てなかったイメージがある
あくまで個人的にだけど
あくまで個人的にだけど
26: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 16:16:48
>>25
後半行くほど露悪的な発言が放置されがちでちょっとキツかったキャラだわ沖田
後半行くほど露悪的な発言が放置されがちでちょっとキツかったキャラだわ沖田
27: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 16:20:06
銀魂がヘイト管理成功してたかはともかく実践はしてたよな
29: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 16:35:39
完結に向かうほどカバーできない部分が出てきたり
単純に慣れて雑になったりするからな
単純に慣れて雑になったりするからな
31: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 16:37:11
まあ銀魂の終盤はそれ以前の問題というか
32: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 16:50:16
>>31
ヘイトコントロールやってるゆとりが全くなさそうではあった
ヘイトコントロールやってるゆとりが全くなさそうではあった
33: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 16:57:56
高杉の場合はその…出番そのものが少な…
おっと来客が
おっと来客が
34: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 17:00:18
基本周りに振り回されるツッコミの新八が時々すごいボケに走るのもヘイトコントロールの一環だったんだろうか
35: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 17:02:16
お妙さんの方が聖域感あった気がする
39: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 17:53:03
>>35
るろ剣初期の薫殿っぽいなと思いながら読んでた
るろ剣初期の薫殿っぽいなと思いながら読んでた
36: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 17:03:38
汚れがないからって叩くのはまあおかしいわな
お妙みたいに他人に当たり強いのに汚れをしないならともかく
お妙みたいに他人に当たり強いのに汚れをしないならともかく
38: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 17:07:51
長谷川さんや将軍は露骨に被害者側多かったし難しいね・・・
40: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 17:59:37
高杉は汚れもやらんがそもそも他を弄ることがないからな
精々攘夷四天王間であいつらは普通にやり返す
精々攘夷四天王間であいつらは普通にやり返す
43: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 18:22:11
でも、ツッコミ不在ギャグが少ないのは個人的には合わなかったなあ
44: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 18:57:37
銀さん自体の扱いが大変そうになってった感じは終盤したなあ
去年のリアイベの書き下ろしなんかはその辺の力が抜けてていつもの銀魂になってたから良かった
去年のリアイベの書き下ろしなんかはその辺の力が抜けてていつもの銀魂になってたから良かった
46: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 19:14:16
終盤ノーコンだったね
47: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 19:43:34
こういうバランスでいうと他誌だけど吸死は割と頑張ってるイメージ
48: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 19:56:11
こういう姿勢は立派だと思う反面
こういうのが公言されたら、気に入らない漫画を叩くための武器にされてるのがなんだかなーって思う
防御力がーとかね
こういうのが公言されたら、気に入らない漫画を叩くための武器にされてるのがなんだかなーって思う
防御力がーとかね
49: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 19:57:52
お妙さんは本人単体で酷い目に遭うことは少ないが無人島で奇行を見られたりダイエット回で太ってオチで下剤飲まされたりと集団単位ではそれなりにあったが足りなく感じられるか
50: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 20:01:28
本来ストーカーされてる時点で可哀想だけど仕打ちが強烈なのであまり酷い目に遭ってる感がない
73: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 02:45:39
>>50
でもあそこまで過激に反撃してないと近藤さんへのヘイトがヤバいことになりかねないんや
成人男性→未成年女性のストーカー、かつ相手が身内感ガチガチの警察組織なので起訴も逮捕も期待できないって
字面にするとヤバすぎる状況なんで
でもあそこまで過激に反撃してないと近藤さんへのヘイトがヤバいことになりかねないんや
成人男性→未成年女性のストーカー、かつ相手が身内感ガチガチの警察組織なので起訴も逮捕も期待できないって
字面にするとヤバすぎる状況なんで
76: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 02:57:12
>>73
真選組は一応対テロ組織の特殊警察だから普通の警察もいるぞあの世界
長谷川バスター事件みたいに裁判もできるとは思うが裁判官からするとコイツら普通に仲良くね？って判断されそうな距離感ではある
真選組は一応対テロ組織の特殊警察だから普通の警察もいるぞあの世界
長谷川バスター事件みたいに裁判もできるとは思うが裁判官からするとコイツら普通に仲良くね？って判断されそうな距離感ではある
53: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 20:07:05
こういうバランスは斉木が一番すごいと思う
高橋は知らない
高橋は知らない
72: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 02:42:59
>>53
このスレでも言われてる1話の中でしっかり痛い目見るっていうのは徹底されてた
高橋もゲスい事するとちゃんと罰を受けて忘れられた後は斉木からこっそりフォロー入るパターンも多かったように思う
照橋さんに頼まれて延々と校舎の中で斉木探し続けてたぐらいしか思い出せない
このスレでも言われてる1話の中でしっかり痛い目見るっていうのは徹底されてた
高橋もゲスい事するとちゃんと罰を受けて忘れられた後は斉木からこっそりフォロー入るパターンも多かったように思う
照橋さんに頼まれて延々と校舎の中で斉木探し続けてたぐらいしか思い出せない
75: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 02:50:34
>>72
斉木はその上であ、コイツのウケ悪いなってなったらそのキャラを切ったりする判断が早かったイメージある 同じくらいテコ入れもしてたけど
斉木はその上であ、コイツのウケ悪いなってなったらそのキャラを切ったりする判断が早かったイメージある 同じくらいテコ入れもしてたけど
54: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 20:07:39
高杉汚れやってないと言う奴いるが坂本にゲロ吐かれて物理的に汚されてるんだぞ
51: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 20:03:22
意識してやってたのでましではある。
というか最近暇なら受けないかもしれんけどなんかかけや。
イラストかシナリオのどちらかだけでもいいから。
というか最近暇なら受けないかもしれんけどなんかかけや。
イラストかシナリオのどちらかだけでもいいから。
55: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 20:47:36
>>51
先月書き下ろしたばっかりじゃい！
先月書き下ろしたばっかりじゃい！
56: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 20:54:55
去年は３月に銀魂の漫画描いたり山ちゃんのXのアイコン描いたり
うる星やつら45周年にイラスト寄稿したり書き下ろしイラストも描いたりしてわりと仕事してたのに空知。
うる星やつら45周年にイラスト寄稿したり書き下ろしイラストも描いたりしてわりと仕事してたのに空知。
57: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 22:07:25
銀魂の漫画書き下ろしってどこで掲載してたん？初耳や
59: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 22:17:44
>>57
銀魂後祭りってイベントで銀魂の新しい小話漫画描き下ろしてたってだけだよ
とはいえわりとしっかり一話分くらいにはなってたが
銀魂後祭りってイベントで銀魂の新しい小話漫画描き下ろしてたってだけだよ
とはいえわりとしっかり一話分くらいにはなってたが
58: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 22:12:54
掲載っていうか後祭りのメッセージ枠でやってた描き下ろしの話じゃね
60: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 22:30:00
>>58
>>59
そんなんあったんかサンクス
>>59
そんなんあったんかサンクス
63: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 23:51:30
総悟はラププラス回でSM下剋上させられてたりTS回でボコられてたり基本ドS優位だけどたまに有無を言わせず反撃されてる印象ある
他作品だともて王の悠とか全く痛い目を見なかったと思う
他作品だともて王の悠とか全く痛い目を見なかったと思う
65: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 23:55:20
>>63
そのへんの話はむしろその前にろくでもないことはしてたから、真っ当に制裁食らってるパターンでは
そのへんの話はむしろその前にろくでもないことはしてたから、真っ当に制裁食らってるパターンでは
66: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 23:57:15
空知のみんな下げる理論もいろいろ穴があることが看破されつつある時代になったか
84: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 06:00:41
>>66
下げなくてよくないか？と思える変化だね
現実のお笑いでも容姿とかイジらなくなってきたし
下げなくてよくないか？と思える変化だね
現実のお笑いでも容姿とかイジらなくなってきたし
86: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 06:04:41
>>84
それもまた10年後にはまた世の中の考え方変わるだろうな
それもまた10年後にはまた世の中の考え方変わるだろうな
89: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 20:14:05
>>86
廻るもんだからね
俺の意見がやっと正当化された！とかは危険な考え方
廻るもんだからね
俺の意見がやっと正当化された！とかは危険な考え方
78: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 03:05:51
イジられキャラ固定されがちなのも嫌い
83: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 05:53:04
>>78
ある程度固定しないとそれはそれでね・・
ある程度固定しないとそれはそれでね・・
80: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 05:38:29
土方もヨゴレ役やらないみたいな意見あるけど、真選組のツッコミ苦労人枠でスカして会話しないキャラじゃ無いし、女体化とマヨラーとトッシーでチャラになった感ある
82: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 05:48:20
なるべくそうありたいって事を常に維持出来るわけもないからね
77: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 02:59:58
空知はリアルでもイジってもらいたい側の人間な気がするけど、作品が巻数的には普通に大御所扱いの上声優とも距離感あるからなんか一方通行に見える気がする
篠原先生とかはアシやってて関係深いからか、結構イジってるよね
篠原先生とかはアシやってて関係深いからか、結構イジってるよね
清村がタフ過ぎてすぐ復活するからかな