【ドラゴンボール】チチって結構な苦労人だよね
1: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 19:44:38
夫は大体死んでるし
息子は拉致されたり他の星行ったりして死にかけて帰って来るし
ラディッツが来て以来悟空悟飯と三人でゆっくり出来たのってセルゲーム前の少しの間だけなのでは
息子は拉致されたり他の星行ったりして死にかけて帰って来るし
ラディッツが来て以来悟空悟飯と三人でゆっくり出来たのってセルゲーム前の少しの間だけなのでは
2: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 20:00:39
でも最後には譲歩してくれる良い妻だよ
そのせいで旦那は死んでしまったかもなぁぁぁーーー？
そのせいで旦那は死んでしまったかもなぁぁぁーーー？
3: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 20:20:58
子供の頃は口うるさい的に思ってたが、大人になってから見ると言ってること一々真っ当すぎる
11: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 21:28:11
>>3
親として子供に「命がけで戦わなくていい」っていうのは確かに真っ当なんだけど、じゃあ戦わなかった結果、「地球が滅んで自分も息子も含めた全人間が死ぬ」ってのはどうすんだ問題が片付かないのがな…
まぁ、難しすぎるわこれは
親として子供に「命がけで戦わなくていい」っていうのは確かに真っ当なんだけど、じゃあ戦わなかった結果、「地球が滅んで自分も息子も含めた全人間が死ぬ」ってのはどうすんだ問題が片付かないのがな…
まぁ、難しすぎるわこれは
12: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 21:43:26
>>11
地球の未来は確かに大事だ、が…
あの超人ども視点でもなければこんな歳の子供を戦わせるのに反対すること自体は至極真っ当なんだよね…
地球の未来は確かに大事だ、が…
あの超人ども視点でもなければこんな歳の子供を戦わせるのに反対すること自体は至極真っ当なんだよね…
14: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 21:45:15
>>12
なんならこんな子供巻き込まないでお前たちでやってくれは真っ当すぎる
なんならこんな子供巻き込まないでお前たちでやってくれは真っ当すぎる
24: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 22:49:12
>>3
チチのうるささは引き伸ばしで差し込まれたアニオリシーンの印象が強い
ずっとギャーギャー言わされてた気がする
チチのうるささは引き伸ばしで差し込まれたアニオリシーンの印象が強い
ずっとギャーギャー言わされてた気がする
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4: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 20:23:40
子供の頃と大人になってから見るのじゃ本当チチに対して感想変わるよね
6: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 20:28:09
ガキンチョの頃の感想なんてそんなもんでいいんだよ
…で、親のありがたさを思い知るようになるとチチさんマジすんませんでしたと申し訳ない気分になる
…で、親のありがたさを思い知るようになるとチチさんマジすんませんでしたと申し訳ない気分になる
7: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 20:29:19
なんやかんや超の悟空は
人助けと趣味の範疇で戦ってる感じするから
前以上に家族の時間作れてる気がしなくもない
人助けと趣味の範疇で戦ってる感じするから
前以上に家族の時間作れてる気がしなくもない
8: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 20:30:22
描かれてない端折られた時期の方が絶対苦労してる
9: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 20:31:33
ブルマもそうだがサイヤ人の嫁は本当に強い
10: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 21:24:56
悟空と同じでチチも普通の家庭じゃなかったのになんでまともになったんかな？
牛魔王って案外教育パパだったのか？
牛魔王って案外教育パパだったのか？
25: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 22:51:13
>>10
逆に牛魔王の元離れて世間知って父親のやってた事とか格闘家の世間一般の評価とかにカルチャーショック受けてああなった説
逆に牛魔王の元離れて世間知って父親のやってた事とか格闘家の世間一般の評価とかにカルチャーショック受けてああなった説
13: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 21:44:35
悟空もずっと苦労してるし苦労人夫婦なのだ
5: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 20:26:07
悟空のことはずっと夫として愛してるのにベジータ戦での悟飯優先したせいで無駄にヘイト貰ってるよね。あそこは母として真っ当なことしかいってないのに
54: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 00:14:37
>>5
今まさに地球のための死闘を終えて、地球を守るために何人もの仲間を失った連中の前で「地球よりもこの子の将来が心配」とか言ったらヘイト買うに決まってるわ
母として以前に人としてどうよその発言
今まさに地球のための死闘を終えて、地球を守るために何人もの仲間を失った連中の前で「地球よりもこの子の将来が心配」とか言ったらヘイト買うに決まってるわ
母として以前に人としてどうよその発言
57: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 00:29:54
>>54
その死闘を見てないから実感ないのでは
その死闘を見てないから実感ないのでは
55: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 00:16:36
>>54
夫の元宿敵に拉致されて、帰ってきた時は命懸けで戦ってきて傷だらけだぞ？
そこで親として心配できない方が人としてどうかしてるだろ
夫の元宿敵に拉致されて、帰ってきた時は命懸けで戦ってきて傷だらけだぞ？
そこで親として心配できない方が人としてどうかしてるだろ
60: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 00:35:32
>>55
地球のために命を懸けて戦ってくれた奴らの前で言って良い台詞じゃねえって話よ
それは悟飯の心配をすることとは全く別の話
そりゃヤジロベーも「こいつ殴っていいか？」って言うわ
地球のために命を懸けて戦ってくれた奴らの前で言って良い台詞じゃねえって話よ
それは悟飯の心配をすることとは全く別の話
そりゃヤジロベーも「こいつ殴っていいか？」って言うわ
62: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 00:39:37
>>60
それを関係無いと言い出したらそれと「自分の幼い息子が無理矢理誘拐されて大人も殺すような敵と戦わされた母親」にとっても関係無いわけだが…
それを関係無いと言い出したらそれと「自分の幼い息子が無理矢理誘拐されて大人も殺すような敵と戦わされた母親」にとっても関係無いわけだが…
66: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 00:47:07
>>62
そいつらが命がけで戦ってくれたおかげでチチを含めた地球人類は生きていられるのに関係ないとかマジかよ…
そいつらが命がけで戦ってくれたおかげでチチを含めた地球人類は生きていられるのに関係ないとかマジかよ…
68: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 00:55:14
>>66
むしろ悟飯が必須戦力って知らなかったらそんな連中がボコボコ死んでいったってかなり印象マイナスじゃね？
そんな戦いに巻き込まれて幼い子供がボッコボコにされてるとか
むしろ悟飯が必須戦力って知らなかったらそんな連中がボコボコ死んでいったってかなり印象マイナスじゃね？
そんな戦いに巻き込まれて幼い子供がボッコボコにされてるとか
67: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 00:49:09
>>66
全く別の話って自分で言い出したのに…
全く別の話って自分で言い出したのに…
70: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 00:57:54
>>67
悟飯を心配するのに「地球よりも○○が大事」なんて発言をする必要は無いからそれは全く別の話
でもチチの方はそいつらが命がけで戦ってくれなかったらそもそも生きて文句を言う事すらできていないから全然無関係ではない
悟飯を心配するのに「地球よりも○○が大事」なんて発言をする必要は無いからそれは全く別の話
でもチチの方はそいつらが命がけで戦ってくれなかったらそもそも生きて文句を言う事すらできていないから全然無関係ではない
72: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 01:01:37
>>70
・チチはそもそも悟飯の強さを知らない
・チチの悟飯の印象は修行前で止まっている、しかもその間一切会えなかった
・そんな悟飯がチチも知ってる実力者がポンポン死ぬ戦いに駆り出され瀕死になってる
・ピッコロが悟飯を庇ったり悟飯がいなければ負けたがそんなことは読者視点でありチチが知るわけもない
ってところは考慮できない？
・チチはそもそも悟飯の強さを知らない
・チチの悟飯の印象は修行前で止まっている、しかもその間一切会えなかった
・そんな悟飯がチチも知ってる実力者がポンポン死ぬ戦いに駆り出され瀕死になってる
・ピッコロが悟飯を庇ったり悟飯がいなければ負けたがそんなことは読者視点でありチチが知るわけもない
ってところは考慮できない？
76: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 01:24:42
>>72
連れ去ったピッコロに対しての印象もあるよなぁ…
チチからしたら天下一武道会で観客ごと悟空吹っ飛ばそうとしたり悟空の胸貫いて半殺しにした奴だし
読者視点だとそれなりの戦士として役に立ったって事はわかってるけど
チチのイメージのままのピッコロが実際の戦いでも4歳の時のイメージのまんまな悟飯がどんな「使われ方」しただろうかって思うと考えると
連れ去ったピッコロに対しての印象もあるよなぁ…
チチからしたら天下一武道会で観客ごと悟空吹っ飛ばそうとしたり悟空の胸貫いて半殺しにした奴だし
読者視点だとそれなりの戦士として役に立ったって事はわかってるけど
チチのイメージのままのピッコロが実際の戦いでも4歳の時のイメージのまんまな悟飯がどんな「使われ方」しただろうかって思うと考えると
15: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 21:47:22
アニメだと引き伸ばしでチチがガミガミしてるシーン大幅に増えてたから昔チチ苦手だったって人はそれの影響もある気がする
113: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 16:08:06
>>15
ぶっちゃけ子供にとっちゃ大人の人がガミガミ言ってるのに声と動きがついてたらそれだけでストレスだからな…
ぶっちゃけ子供にとっちゃ大人の人がガミガミ言ってるのに声と動きがついてたらそれだけでストレスだからな…
16: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 22:02:00
悟飯ちゃんに頼らずとも悟空さならなんとかできるだろって頼りになる夫が負けるわけないって考えからのガミガミ路線だったと思ってる。
でも頼りになる夫にも死があった。から考え変わったんじゃないかなって
でも頼りになる夫にも死があった。から考え変わったんじゃないかなって
17: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 22:29:50
映画で悟飯に「お母さんは勉強とお父さんの命とどっちが大切なんですか！！」って言われちゃうしね
ヤジロベーからも「悟空、コイツ殴って良いか？」とか言われる
ついでに言うとアニオリでセルゲームの悟飯を見て「悟空に文句言ってやる」って言った事に対して
「悟飯はオラ達の為に戦ってくれてるのに何故それが分からない！」って実の父からも怒られてる
あの世界を基準に考えると寧ろチチの考え方の方が異常に見える不思議
しかもアニオリだとそれが顕著に出ててるせいで、子供の時見てると「何バカなこと言ってんだ？コイツ？」ってなる
現実なら勿論チチの考えたの方が正しいんだけど…
まぁ、悟天を見てると、悟空が生きてたからある意味思う存分教育ママでてたのがあるけどね
悟天には組手を教えて「そんなじゃ、死んだおっとうに笑われるぞ」とか言ってたし
ヤジロベーからも「悟空、コイツ殴って良いか？」とか言われる
ついでに言うとアニオリでセルゲームの悟飯を見て「悟空に文句言ってやる」って言った事に対して
「悟飯はオラ達の為に戦ってくれてるのに何故それが分からない！」って実の父からも怒られてる
あの世界を基準に考えると寧ろチチの考え方の方が異常に見える不思議
しかもアニオリだとそれが顕著に出ててるせいで、子供の時見てると「何バカなこと言ってんだ？コイツ？」ってなる
現実なら勿論チチの考えたの方が正しいんだけど…
まぁ、悟天を見てると、悟空が生きてたからある意味思う存分教育ママでてたのがあるけどね
悟天には組手を教えて「そんなじゃ、死んだおっとうに笑われるぞ」とか言ってたし
52: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 23:53:43
>>17
ドラゴンボールで起こってる事が現実にはあり得ない事ばかりだからね
現実基準で考えるのがそもそも間違っているのだ
ドラゴンボールで起こってる事が現実にはあり得ない事ばかりだからね
現実基準で考えるのがそもそも間違っているのだ
18: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 22:40:05
フリーザ編の悟飯ちゃんって5歳とかだったっけ
自分がチチの立場だったらこんな小さい息子を差し出すぐらいなら地球と心中するわバーカぐらい言ってるかもしれん
自分がチチの立場だったらこんな小さい息子を差し出すぐらいなら地球と心中するわバーカぐらい言ってるかもしれん
20: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 22:42:54
>>18
なんなら4才か5才でピッコロさんに浚われてる
なんなら4才か5才でピッコロさんに浚われてる
26: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 22:53:20
>>20
ピッコロさんが悟飯を鍛えたのは結果的にはファインプレーだったとはいえ
チチからしたら息子のかわいい盛りだったろうに気の毒すぎる…
ピッコロさんが悟飯を鍛えたのは結果的にはファインプレーだったとはいえ
チチからしたら息子のかわいい盛りだったろうに気の毒すぎる…
19: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 22:42:44
年を取って大人になって
自分の子供なり甥っ子姪っ子なり友人の子供なりが４歳になって
「え？こんな子供を戦わせるの？」と気付いたら
例えその子に戦ってもらわなければどうしようもないんだとしても
もう少し無力な大人としての申し訳なさや後ろめたさは描いてほしかったかなと思った
自分の子供なり甥っ子姪っ子なり友人の子供なりが４歳になって
「え？こんな子供を戦わせるの？」と気付いたら
例えその子に戦ってもらわなければどうしようもないんだとしても
もう少し無力な大人としての申し訳なさや後ろめたさは描いてほしかったかなと思った
53: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 23:55:26
>>19
悟空と言いクリリンと言い大体ガキの頃から戦ってる連中ばっかりだからな
「ガキだろうがなんだろうが強い奴が戦わないとどうしようもない」という現実を知り過ぎている
悟空と言いクリリンと言い大体ガキの頃から戦ってる連中ばっかりだからな
「ガキだろうがなんだろうが強い奴が戦わないとどうしようもない」という現実を知り過ぎている
21: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 22:45:43
まあぶっちゃけ現実と全く事情違うしな
チチの言う事は親として正論としても戦わなきゃどの道駄目じゃんも正論だし
チチの言う事は親として正論としても戦わなきゃどの道駄目じゃんも正論だし
22: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 22:47:01
>>21
そうなんだけどね
チチからしたら悟空達が何とかしてくれよにはなる
そうなんだけどね
チチからしたら悟空達が何とかしてくれよにはなる
23: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 22:48:03
>>22ならねーからどっちも正論になるんだよ
27: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 22:54:40
チチからしたらなんだかんだで悟空さが頑張って勝ってたって印象でかいだろうし悟飯の力を原作で直接見たことないし悟空より悟飯の方が潜在的に力あるっての実感しづらいとこもあるだろうしなあ。
28: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 22:56:46
まずサイヤ人編で言えばチチは悟飯が強いなんて知らないしピッコロに誘拐同然でいなくなった、あの態度は当然
そしてナメック星はそもそもナメック星人は穏やかな種族でフリーザ軍の事なんて誰も知らなかったんだから
そもそも戦力が必要とは思われてなかった、クリリンとブルマだけでいいじゃんとなっても当然
そしてセル編は最初は反対したが割とあっさりと折れてうんと強くしてくれって言ってる
そしてナメック星はそもそもナメック星人は穏やかな種族でフリーザ軍の事なんて誰も知らなかったんだから
そもそも戦力が必要とは思われてなかった、クリリンとブルマだけでいいじゃんとなっても当然
そしてセル編は最初は反対したが割とあっさりと折れてうんと強くしてくれって言ってる
29: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 22:58:07
サイヤ人編は子が誘拐犯に拐われてその気になれば場所も分かるけど
今は飲み込んどけっていう無茶ぶりだからなチチ
今は飲み込んどけっていう無茶ぶりだからなチチ
30: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 22:59:38
見込み違いだったら見殺しにする気満々だったしなピッコロ
31: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 23:02:16
子どもを優先するのはいいとして、「全部悟空が悪い」系の責任論は大人になったからこそ言っちゃいかんと思ったわ
まして、子ども救出のために文字通り命賭けてるのに
まして、子ども救出のために文字通り命賭けてるのに
32: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 23:05:46
>>31まあチチ可哀想の話になるとあまり話題にならないけど正直肉体的にも精神的にも悟空の方が痛めつけられてる気はするからね…
33: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 23:06:42
>>31
悟空の扱いに対して言われてのこの返しだからであって全部悟空一人の責任とは思っちゃいないだろう
悟飯連れ去っていったピッコロとかいたらそっちの責任も普通に問い詰めてたと思う
ぶっちゃけ悟空が亀仙人に会いに行くって悟飯連れて行ってからずーっと悟飯の事について蚊帳の外に置かれてたんだし
むしろよくこれくらいで済んでるくらいじゃね
悟空の扱いに対して言われてのこの返しだからであって全部悟空一人の責任とは思っちゃいないだろう
悟飯連れ去っていったピッコロとかいたらそっちの責任も普通に問い詰めてたと思う
ぶっちゃけ悟空が亀仙人に会いに行くって悟飯連れて行ってからずーっと悟飯の事について蚊帳の外に置かれてたんだし
むしろよくこれくらいで済んでるくらいじゃね
37: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 23:11:25
>>31
この絵見ると悟飯もチチの発言に引いてるよう見えてて笑う
「こいつ…マジか…！？」くらいの表情してるwww
ヤジロベーも「殴っていいか？」ってなるわwww
この絵見ると悟飯もチチの発言に引いてるよう見えてて笑う
「こいつ…マジか…！？」くらいの表情してるwww
ヤジロベーも「殴っていいか？」ってなるわwww
38: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 23:13:04
>>31
いや長年修行した大人が複数人がかりでボッコボコにされて殺されるような相手と一年くらい修行しただけの5才児が戦わされましたって考えるとなぁ…
この時点のチチは悟飯の強さなんかも全く知らないし
逆に悟空はそもそも本人が子供の時から戦ってたからそういう認識薄そうだし
いや長年修行した大人が複数人がかりでボッコボコにされて殺されるような相手と一年くらい修行しただけの5才児が戦わされましたって考えるとなぁ…
この時点のチチは悟飯の強さなんかも全く知らないし
逆に悟空はそもそも本人が子供の時から戦ってたからそういう認識薄そうだし
39: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 23:14:55
>>38
チチは普通のこと言ってるんだけど
頑張った連中の気持ち考えたらこうなる
チチは普通のこと言ってるんだけど
頑張った連中の気持ち考えたらこうなる
43: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 23:17:44
>>39
だから言われた方も酷ではあるがそれでチチの発言を責めるのも酷って話よ
だから言われた方も酷ではあるがそれでチチの発言を責めるのも酷って話よ
87: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 12:04:09
チチの気持ちもわかるんだけど正直チチも結構自分の意思押し付けてる所あるんだよな
ナメック星行くときや>>31の時とかも悟飯の話聞かないでまくし立てるんだよ
ナメック星行くときや>>31の時とかも悟飯の話聞かないでまくし立てるんだよ
34: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 23:08:01
なんなら悟空側も息子の能力の高さやバトルして欲しいなって欲はあるけどそれはそれとして戦う必要ないなら無理に戦わせようとしないしな
まぁ大体悟飯が戦わんとアカン状況が生まれるからこの夫婦は衝突するんですが()
まぁ大体悟飯が戦わんとアカン状況が生まれるからこの夫婦は衝突するんですが()
35: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 23:08:22
どうでもいいけどあの世界の通貨ゼニーなのに銭って概念あるんだな
44: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 23:17:46
>>35
キングキャッスルの国王が地球を統一して、共通通貨「ゼニー」を制定しただけで、それより前は所謂円や銭、ドルみたいなものがあったんじゃね
現代日本だって「銭」は昔はあったけど今は無くて、でも「一銭もやらん」みたいな言葉は残ってるわけだし
キングキャッスルの国王が地球を統一して、共通通貨「ゼニー」を制定しただけで、それより前は所謂円や銭、ドルみたいなものがあったんじゃね
現代日本だって「銭」は昔はあったけど今は無くて、でも「一銭もやらん」みたいな言葉は残ってるわけだし
36: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 23:10:28
結局上手くやってるって事だよね
実際悟飯にも強制してるわけじゃないしいい夫婦やってると思うよ
実際悟飯にも強制してるわけじゃないしいい夫婦やってると思うよ
40: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 23:16:27
5才を戦わせたらまあチチは普通
ヤジロベーの気持ちも分かるけど
ヤジロベーの気持ちも分かるけど
41: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 23:17:20
この場面はヤジロベーもわかるよ
悟空の事考えてないとこの発言出ないからな
悟空の事考えてないとこの発言出ないからな
42: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 23:17:27
客観的に考えたら悟飯みたいな子供が戦うってのは異常なことだから
チチに正論を言わせつつ、感情の上では悟空たちの味方をしたくなるってのは
鳥山明のヘイトコントロールが上手いよな
セル編でピッコロが悟空に怒るあたりも、あにまん民は「的外れで～」とかよくヤり玉にあげるけど
これに動揺して助けに行こうとする悟空の描写があるからこそ、この件で悟空をガチで嫌う人がほとんどいないわけだし
こういった細かい描写においても鳥山明は天才という他ない
チチに正論を言わせつつ、感情の上では悟空たちの味方をしたくなるってのは
鳥山明のヘイトコントロールが上手いよな
セル編でピッコロが悟空に怒るあたりも、あにまん民は「的外れで～」とかよくヤり玉にあげるけど
これに動揺して助けに行こうとする悟空の描写があるからこそ、この件で悟空をガチで嫌う人がほとんどいないわけだし
こういった細かい描写においても鳥山明は天才という他ない
75: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 01:20:29
>>42
いやあ、いの一番に戦いたくない悟飯に無理強いさせて
戦場に叩き込んだピッコロを使って悟空に説教するのはどうかと思う
最近だとスーパーヒーローのピッコロが全く悟空のことを言えないことをしてて
その行為に対して作中で非難されている訳でもなかったしヘイト管理が上手いとは思えない
いやあ、いの一番に戦いたくない悟飯に無理強いさせて
戦場に叩き込んだピッコロを使って悟空に説教するのはどうかと思う
最近だとスーパーヒーローのピッコロが全く悟空のことを言えないことをしてて
その行為に対して作中で非難されている訳でもなかったしヘイト管理が上手いとは思えない
112: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 15:59:04
>>75
結局悟飯が覚醒しなきゃ全滅してたわけだし
あんな説教したけど孫のやり方のが正しかったんだな…ってピッコロも方針変えたんだと思ってるわ
結局悟飯が覚醒しなきゃ全滅してたわけだし
あんな説教したけど孫のやり方のが正しかったんだな…ってピッコロも方針変えたんだと思ってるわ
83: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 08:45:06
>>75
そりゃこの時のピッコロは神様と融合してて人格的には別に近いし
スーパーヒーローにいたっては悟飯はもうおっさんだぞ
そりゃ子供とは違うだろ
そりゃこの時のピッコロは神様と融合してて人格的には別に近いし
スーパーヒーローにいたっては悟飯はもうおっさんだぞ
そりゃ子供とは違うだろ
85: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 09:01:46
>>83
でもパンが誘拐されたら悟飯も本気になるだろうと考えるピッコロには自分も引っかかった
でもパンが誘拐されたら悟飯も本気になるだろうと考えるピッコロには自分も引っかかった
86: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 11:57:29
>>83
パンを巻き込む発想自体がセルゲームの悟空と同じかそれ以下だろ
しかもこのピッコロの行動は作中の誰にも問題視されてない
パンを巻き込む発想自体がセルゲームの悟空と同じかそれ以下だろ
しかもこのピッコロの行動は作中の誰にも問題視されてない
45: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 23:24:08
あくまで100％の感情論だけど、いま１歳2ヶ月の甥っ子見てると「地球よりもこの子の将来の方が大事」って言ってしまう母親の心情は分かってしまう
悟飯の天才すぎる才能と押し寄せてくるハチャメチャすぎる地球の危機を考えるとそんな感情論は捨てざるを得ないんだけど
悟飯の天才すぎる才能と押し寄せてくるハチャメチャすぎる地球の危機を考えるとそんな感情論は捨てざるを得ないんだけど
46: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 23:24:16
悟飯ちゃん4歳、誘拐され荒野で半年1人で生きる。
悟飯ちゃん5歳、地球の命運を賭けて戦いボロボロになる、宇宙で首の骨を折られて死にかける。
悟飯ちゃん10歳、地球の最高戦力としてセルと戦う。
↑こんなん俺が親だったら卒倒するわ
悟飯ちゃん5歳、地球の命運を賭けて戦いボロボロになる、宇宙で首の骨を折られて死にかける。
悟飯ちゃん10歳、地球の最高戦力としてセルと戦う。
↑こんなん俺が親だったら卒倒するわ
47: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 23:31:19
前提としてチチは悟飯自身が戦うところなんてほとんど見てないんだよな
サイヤ人編は言うにおよばず、フリーザ編の戦いも伝聞で聞いただけ
戦いで悟飯がどれだけ貢献してたかもわからない
チチ視点だと1年以上帰ってこなかった夫がようやく帰ってきたと思ったら
「悟空のほうが何十倍も強いけど、悟飯の力も必要になるかもしれないから3年後の戦いに連れて行く」って言い出した状況だから
チチが激怒するのもわかるんだよな
サイヤ人編は言うにおよばず、フリーザ編の戦いも伝聞で聞いただけ
戦いで悟飯がどれだけ貢献してたかもわからない
チチ視点だと1年以上帰ってこなかった夫がようやく帰ってきたと思ったら
「悟空のほうが何十倍も強いけど、悟飯の力も必要になるかもしれないから3年後の戦いに連れて行く」って言い出した状況だから
チチが激怒するのもわかるんだよな
48: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 23:31:38
逆にピッコロは悟飯にやった事がスルーされすぎっていうか
端折られた3年ですっかりチチからも信用されてるし都合の悪い部分はカットしてるな
端折られた3年ですっかりチチからも信用されてるし都合の悪い部分はカットしてるな
49: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 23:35:03
>>48
悟飯がチチにどんなことされたかって聞かれても
多分後半の「毎日組み手して修行してもらってた」って部分しか言わないだろうからなあ……
悟飯がチチにどんなことされたかって聞かれても
多分後半の「毎日組み手して修行してもらってた」って部分しか言わないだろうからなあ……
51: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 23:38:49
>>48サイヤ人編以降ずっと悟飯の保護者に近い事やってればそんなおかしくないんじゃないか？
あれより後悪事働いてないし悟飯は懐いてるしでわだかまりが解けるには十分だと思うが
あれより後悪事働いてないし悟飯は懐いてるしでわだかまりが解けるには十分だと思うが
56: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 00:29:06
でも
「強い悟空さに任せればいいんだ！！」
って言い張ってたらその悟空が死んだって罰？受けてるから…
悟天鍛えてたのはやっぱ反省してたんじゃないかなって気がする
それはそれとして悟天が全く勉強してないのは論外だからキレるけど
「強い悟空さに任せればいいんだ！！」
って言い張ってたらその悟空が死んだって罰？受けてるから…
悟天鍛えてたのはやっぱ反省してたんじゃないかなって気がする
それはそれとして悟天が全く勉強してないのは論外だからキレるけど
58: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 00:32:07
>>56
そもそも初っ端のラディッツ戦の時点で悟空死んでるんだけどね…
そもそも初っ端のラディッツ戦の時点で悟空死んでるんだけどね…
59: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 00:34:05
>>58
その時は復活するのわかってるからな
実質死んだのは復活やめたセルの時よ
その時は復活するのわかってるからな
実質死んだのは復活やめたセルの時よ
101: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 12:48:07
>>59
もう復活できない（という当時の条件）のはチチも悟空が一度死んだ後にわかってるはずなんだけどもね
（子供の悟飯でさえ理解してそう発言してるから間違いない）
もう復活できない（という当時の条件）のはチチも悟空が一度死んだ後にわかってるはずなんだけどもね
（子供の悟飯でさえ理解してそう発言してるから間違いない）
61: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 00:37:53
宇宙人との存亡を賭けた戦争が起こって負けたら地球人皆殺し
銃持てりゃとりあえず攻撃力にはなるから子供でも連れて行く
大人だってみんな命賭けてんだから当たり前
ってなったら理屈はそうだが納得いくかっていったらなぁ…
銃持てりゃとりあえず攻撃力にはなるから子供でも連れて行く
大人だってみんな命賭けてんだから当たり前
ってなったら理屈はそうだが納得いくかっていったらなぁ…
64: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 00:41:59
>>61
その「銃を持てる奴」が世界中見渡しても10人もいないってのがドラゴンボールの世界なのでしゃーなし
その「銃を持てる奴」が世界中見渡しても10人もいないってのがドラゴンボールの世界なのでしゃーなし
63: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 00:39:58
悟空さは強い
悟飯ちゃんは弱い
死んでも蘇る
怪我は仙豆食えば治る
って認識してるならこの言動も不思議じゃないと思う
色々と認識が甘いんじゃないかな
悟飯ちゃんは弱い
死んでも蘇る
怪我は仙豆食えば治る
って認識してるならこの言動も不思議じゃないと思う
色々と認識が甘いんじゃないかな
65: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 00:44:57
まずあの時はチチの悟飯に対する認識が悟空がカメハウスに連れて行った時点で止まってるからな
ピッコロ誘拐直後の泣いてた悟飯があんな目にあってたらそりゃあんな反応にもなるだろう
ピッコロ誘拐直後の泣いてた悟飯があんな目にあってたらそりゃあんな反応にもなるだろう
69: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 00:56:43
地球守るために命賭けてるんだから子供が死にかけてても文句言うなもなんか違う気がするが
71: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 00:57:55
周囲は周囲で悟飯の生存がはっきり確認できてなくて取り乱してるチチを
「だからつれてこなきゃよかったのに」扱いでろくに配慮してないんだから
チチ側に周囲の気持ちに配慮しろってのも違うだろって感じだけどな……
「だからつれてこなきゃよかったのに」扱いでろくに配慮してないんだから
チチ側に周囲の気持ちに配慮しろってのも違うだろって感じだけどな……
73: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 01:02:13
別にチチが間違ってるわけでもないし悟空が間違ってるわけでもないからなあ…・
74: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 01:03:23
誰が間違ってるわけでもない問題を
登場人物たちが話し合ってカタつけたって話に
関係ない読者がお気持ち表明始めて叩くのである
登場人物たちが話し合ってカタつけたって話に
関係ない読者がお気持ち表明始めて叩くのである
77: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 01:31:32
チチは母としては真っ当だからこそブルマが覚悟決まりすぎてる
78: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 01:51:45
ブルマは覚悟があるというか危機意識が低くて基本舐めてる感じ
身内が殺されると泣きじゃくる
身内が殺されると泣きじゃくる
79: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 01:56:04
悟空自身が公務員とか報酬貰ってるとかそういうのでもないのに地球の命運のために頑張ってるのでも心配だし
未成年の悟飯も死にかけたり死んだりするってチチが発狂してもおかしくないな
未来世界のチチはもう生きる希望無くしてるだろうな
未成年の悟飯も死にかけたり死んだりするってチチが発狂してもおかしくないな
未来世界のチチはもう生きる希望無くしてるだろうな
80: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 02:47:23
チチがヘイト買う理由って状況を事細かに説明しても「何が起ころうと知った事じゃねぇ！」って言っちゃう所だと思う
だから キャラクターや読者が「あ、あの話聞いてた？」ってなる
悟飯本人ですら(え～(呆れ))って反応する時ある
チチの心境の変化
悟空の心臓病完治後やっと了承を得ることが出来る
悟空が死んでから生まれた悟天には拳法教えてたの
悟空の二度目の死はチチにとっても大きなターニングポイントだったんだなと思う
だから キャラクターや読者が「あ、あの話聞いてた？」ってなる
悟飯本人ですら(え～(呆れ))って反応する時ある
チチの心境の変化
悟空の心臓病完治後やっと了承を得ることが出来る
悟空が死んでから生まれた悟天には拳法教えてたの
悟空の二度目の死はチチにとっても大きなターニングポイントだったんだなと思う
81: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 04:02:33
悟空の死を告げられてるとこ何も言葉なくてチチがただ蹲ってる描写で目頭熱くなったわ
チチは基本悟空の強さを全面的に信じてるからこそあの態度なんだよみたいな話し見てなるほどってなった
チチは基本悟空の強さを全面的に信じてるからこそあの態度なんだよみたいな話し見てなるほどってなった
82: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 04:30:13
チチと悟空って結婚してから５年くらいの間しか平和に夫婦できてなかったと思うとこれまた気の毒すぎる
ラディッツ来てからは死んでたり生き返ったと思ったら大怪我で入院して宇宙行って
帰ってきたら心臓病で治ったら９日間一緒に過ごしたところで再度死別ってあんまりだ
ラディッツ来てからは死んでたり生き返ったと思ったら大怪我で入院して宇宙行って
帰ってきたら心臓病で治ったら９日間一緒に過ごしたところで再度死別ってあんまりだ
84: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 08:55:29
チチは、ナメック行き前の悟飯を庇って死んだピッコロなんかどうでもいい発言と、勉強どうする随分遅れちまってる発言だけはあかんわ
入院中の悟飯を前に、断る理由に勉強がすぐ出て来るのは自分のプライドを子供に押しつける毒親臭が凄い
入院中の悟飯を前に、断る理由に勉強がすぐ出て来るのは自分のプライドを子供に押しつける毒親臭が凄い
88: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 12:19:56
しかしぶっちゃけそもそもあの時点じゃナメック星は悟飯が行く必要性なんて全く無いからな
戦闘が起こったのは完全に想定外の話であって
そしてナメック星まで片道一ヶ月往復二ヶ月もかかるわけで
親なら二ヶ月も5歳の子供を出したくは無いだろう、なんならただでさえこの直前まで一年もいなかったのに
戦闘が起こったのは完全に想定外の話であって
そしてナメック星まで片道一ヶ月往復二ヶ月もかかるわけで
親なら二ヶ月も5歳の子供を出したくは無いだろう、なんならただでさえこの直前まで一年もいなかったのに
89: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 12:23:22
関係なくてすまないんだけど、
ご飯のですます口調って学習教材とかを見てて身についたんかね
普通は親の口調に似るだろうと思うので
ご飯のですます口調って学習教材とかを見てて身についたんかね
普通は親の口調に似るだろうと思うので
90: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 12:24:40
>>89
ミス
ですます口調じゃなくて、ご飯のあの口調
チチや悟空とは随分違うと思って
ミス
ですます口調じゃなくて、ご飯のあの口調
チチや悟空とは随分違うと思って
99: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 12:40:45
>>89
父も母も方言でなんか言われた事あるから最初から丁寧な言葉遣いは教えておこうと思ったんじゃないかな？
それを知った上で最終的に普段の言葉遣いをどうするかは大人になった当人が決めるとして
父も母も方言でなんか言われた事あるから最初から丁寧な言葉遣いは教えておこうと思ったんじゃないかな？
それを知った上で最終的に普段の言葉遣いをどうするかは大人になった当人が決めるとして
91: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 12:27:08
まあ子供悟飯語る時って割と「4歳や5歳や10歳」ってとこの常識的な感覚麻痺するよな
92: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 12:30:15
>>91
常識で測れないような事態の連続だからなドラゴンボール
そもそも常識で言うなら悟空たちが地球のために戦ってるのもおかしな話だし
何で各国の軍隊とかじゃなくて少人数の一般人が地球のために命かけてるんだよって言う
常識で測れないような事態の連続だからなドラゴンボール
そもそも常識で言うなら悟空たちが地球のために戦ってるのもおかしな話だし
何で各国の軍隊とかじゃなくて少人数の一般人が地球のために命かけてるんだよって言う
93: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 12:31:29
>>91戦わなきゃ生き残れない世界観だから事情は全然違うんだよね
94: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 12:33:13
>>92
>>93
言うてピッコロとかサイヤ人とか人造人間とか魔人ブウとかあくまで「平和な地球にいきなりぶち込まれる強大な力」であって
別に平和が常識じゃないわけじゃないからなあの世界の地球
>>93
言うてピッコロとかサイヤ人とか人造人間とか魔人ブウとかあくまで「平和な地球にいきなりぶち込まれる強大な力」であって
別に平和が常識じゃないわけじゃないからなあの世界の地球
95: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 12:35:55
>>94
あの世界の普通の常識ってスクール編の学生達の認識とかその辺よね
あの世界の普通の常識ってスクール編の学生達の認識とかその辺よね
110: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 15:23:47
>>95
何かいつの間にかDB世界の常識が現実に近い感じにシフトした気がするな
以前は亀仙人を筆頭に強者＝超人だったのがいつの間にか常識的な強さのサタンが世界最強と持て囃されるようになったように
何かいつの間にかDB世界の常識が現実に近い感じにシフトした気がするな
以前は亀仙人を筆頭に強者＝超人だったのがいつの間にか常識的な強さのサタンが世界最強と持て囃されるようになったように
111: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 15:50:03
>>110
ピッコロ大魔王の配下の魔族が腕自慢襲いまわったせいでその後の修行者は迂闊に名前を売らない方向にシフトして一般人が目にする強さのレベルが下がったとかあるかも
ピッコロ大魔王の配下の魔族が腕自慢襲いまわったせいでその後の修行者は迂闊に名前を売らない方向にシフトして一般人が目にする強さのレベルが下がったとかあるかも
96: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 12:37:13
そんな心境と境遇で過ごしてきたのに悟天に組手できて悟空につきとばされても耐えられる程度に最低限鍛錬してるのすごいよね
というか悟飯ちゃん戦わせざるを得ないって状況にチチなりに思う所もあったのかもしれない
語られないが
というか悟飯ちゃん戦わせざるを得ないって状況にチチなりに思う所もあったのかもしれない
語られないが
97: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 12:38:33
>>96
なんだかんだパオズ山の近くってでかくて危ない野生生物とか普通にいるしな
なんだかんだパオズ山の近くってでかくて危ない野生生物とか普通にいるしな
98: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 12:39:25
>>96
まあ元々超人たちが跋扈してたころの天下一武道会で本戦に勝ち残れるぐらいには強かったからなチチ
むしろあの生い立ちと境遇で一般的なママさんみたいな感性になってるのが不思議なぐらい
まあ元々超人たちが跋扈してたころの天下一武道会で本戦に勝ち残れるぐらいには強かったからなチチ
むしろあの生い立ちと境遇で一般的なママさんみたいな感性になってるのが不思議なぐらい
100: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 12:41:13
>>96
戦闘力100越えは伊達じゃないからな…
戦闘力100越えは伊達じゃないからな…
102: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 12:49:25
まあ世界の運命と自分の子供どっちが大切かって聞いたら大半の母親は子供って答えるだろうし、そうであって欲しいよ
103: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 12:50:04
子供1人が死んで世界が救われても母親にとっては世界が滅んだのと何も変わらないしな
105: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 13:08:11
未来悟飯までいくと世界なんてどうだっていいって親の心情も納得できるんだが
本編の時間軸だと別に…ってなる
本編の時間軸だと別に…ってなる
109: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 13:20:00
>>105
それは流石に子供を持つ親の気持ちを分かってない
それは流石に子供を持つ親の気持ちを分かってない
107: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 13:11:55
チチの気持ちも悟空の気持ちもどっちもわかるけどね
他ならぬ悟飯の気持ちは戦うつもりなわけだし
他ならぬ悟飯の気持ちは戦うつもりなわけだし
114: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 22:39:54
ナメック星行く時も「そんな事言ってる場合じゃない 何かしなきゃ」って言う悟飯
「良く言った」って息子の意見を尊重する悟空も父親として正しい
「何かあったらどうする」って心配するチチも母親として正しい
だけど、チチってどうしても悟飯の主張に否定的な事ばかり言うイメージがある
その結果、悟飯の心中の地雷を踏んでしまう
「ピッコロ何て関係ねぇ 子どもは子供らしくしてれば良い」みたいに
そして反抗すると「不良になった」っと言い出す
悟空いなかったらマジで不良になってたかもしれないよな
自分の意見に「良く言った」って言ってくれる親がいるのは子供としても純粋に嬉しいよね。
自分が肯定されてるわけだから
「良く言った」って息子の意見を尊重する悟空も父親として正しい
「何かあったらどうする」って心配するチチも母親として正しい
だけど、チチってどうしても悟飯の主張に否定的な事ばかり言うイメージがある
その結果、悟飯の心中の地雷を踏んでしまう
「ピッコロ何て関係ねぇ 子どもは子供らしくしてれば良い」みたいに
そして反抗すると「不良になった」っと言い出す
悟空いなかったらマジで不良になってたかもしれないよな
自分の意見に「良く言った」って言ってくれる親がいるのは子供としても純粋に嬉しいよね。
自分が肯定されてるわけだから
116: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 22:59:28
>>114
読者視点ならピッコロは悟飯と打ち解けて命がけで守った男で悟飯も一丁前の勇気のある戦士だけど
その時のチチのピッコロへの印象ってピッコロ大魔王の生まれ変わりで悟空殺そうとした上に幼い悟飯攫ったって最悪だし
悟飯への印象も悟空がカメハウスに連れて行ってラディッツに攫われて父親に助け求めて泣いてた無力な子供だし
この時のチチの発言を読者視点で見てチチをどうこう言うのは違うと思う
読者視点ならピッコロは悟飯と打ち解けて命がけで守った男で悟飯も一丁前の勇気のある戦士だけど
その時のチチのピッコロへの印象ってピッコロ大魔王の生まれ変わりで悟空殺そうとした上に幼い悟飯攫ったって最悪だし
悟飯への印象も悟空がカメハウスに連れて行ってラディッツに攫われて父親に助け求めて泣いてた無力な子供だし
この時のチチの発言を読者視点で見てチチをどうこう言うのは違うと思う
115: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 22:55:10
チチは何だかんだで悟空さが何とかしてくれるって信頼が有るだろうしね、だからこそ年齢一桁の子供を戦わせるのに納得もいかないし道理も解らない
だけど悟空さが居なくなってしまったからこそ悟天には自衛できるようにある程度組み手とかを教えたんだと思う（当然だけどSS覚醒は誰がそこまでやれと言った案件だろうけど）
だけど悟空さが居なくなってしまったからこそ悟天には自衛できるようにある程度組み手とかを教えたんだと思う（当然だけどSS覚醒は誰がそこまでやれと言った案件だろうけど）
117: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 23:08:51
ピッコロに攫われた事が悟飯にとってプラスになったっていうのがまず読者視点
普通に考えていい影響があるとは思わんだろ
チチからしたらそら素直だった息子が魔族に誘拐されて不良になっちまったって事態だよ
普通に考えていい影響があるとは思わんだろ
チチからしたらそら素直だった息子が魔族に誘拐されて不良になっちまったって事態だよ
118: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 00:03:12
実際、誘拐や監禁なんかの犯罪被害者が犯人に同情的になるストックホルム症候群とかあるしね
またはDV被害者が加害者を「悪い人じゃない」とかばうとか
被害者が客観的に見たら異常な行為をしてるように見えれば、加害者側から引き離したくなるのは当然よ
またはDV被害者が加害者を「悪い人じゃない」とかばうとか
被害者が客観的に見たら異常な行為をしてるように見えれば、加害者側から引き離したくなるのは当然よ
119: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 01:15:38
単純に５歳の子どもを子育て経験のない人間に何ヶ月も任すのは嫌だな…って今だと思う
ブルマもクリリンも親として信頼して子どもを任せられる相手ではないよ
ブルマもクリリンも親として信頼して子どもを任せられる相手ではないよ
120: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 07:08:04
夫は死に、かわいい盛りの息子とは急に会えなくなって一年の母親の心情は真面目に考えると辛いものしかない
携帯なんかもないしあの頃のピッコロが真面目に元気にやってるぞって連絡するわけもない
携帯なんかもないしあの頃のピッコロが真面目に元気にやってるぞって連絡するわけもない
元スレ : チチって今考えると結構苦労人だよな
