【葬送のフリーレン】もしかして魔法って習得難しいのかな?
1: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 12:57:44
2: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 12:59:28
収集は(場合によっては)簡単だけどフリーレンでも暇があれば常に読んでる位だから習得はそれなりの時間がかかるんだろうね
3: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 13:00:34
カンナじゃなくてカンネっていつも言ってるでしょたかし
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4: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 13:05:28
攻撃魔法を複数使いこなせるのってフリーレン以外だと誰がいたっけ?
5: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 13:07:40
>>4
デンケン
デンケン
10: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 13:18:54
>>4 >>5
あとメトーデも
あとメトーデも
26: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 17:52:58
>>4
ゼーリエ(やってたかは知らんが出来るでしょ)
ゼーリエ(やってたかは知らんが出来るでしょ)
6: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 13:09:50
やっぱ習得には時間掛かるんだなあ…
7: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 13:10:47
防御魔法がリソース喰いすぎるんだろうか?
8: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 13:12:25
フリーレンでも魔導書とある程度の時間を使わないと覚えられない、のほうが正確かもね
多少使える魔法はあっても実戦で使いたい精度じゃないとか
多少使える魔法はあっても実戦で使いたい精度じゃないとか
48: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 10:24:06
>>8
というか魔導書っていったい何が書いてあるんだろう
見た目ちょっとした文庫本くらいの厚みがあるけどそれ全部に魔法の方程式みたいなのがびっしり書き込まれてたりするんだろうか?
もし魔法を使うために全部暗記&理解しないといけないとかなら確かに才能いるし魔法使いになれる奴が限られるのも頷けるわ
というか魔導書っていったい何が書いてあるんだろう
見た目ちょっとした文庫本くらいの厚みがあるけどそれ全部に魔法の方程式みたいなのがびっしり書き込まれてたりするんだろうか?
もし魔法を使うために全部暗記&理解しないといけないとかなら確かに才能いるし魔法使いになれる奴が限られるのも頷けるわ
9: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 13:13:12
自分が選んだ一つの魔法を習熟させるのが基本なんだと思うよ
11: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 13:20:53
ラヴィーネが単純に凍らせる以外に氷の矢を放つ魔法を使ってたりゼンゼが髪に複数の魔法使ってたりするから一つの魔法のみというより方向性を絞ってる感じじゃないか
12: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 13:28:21
凍らせた湖を溶かすのに火の魔法を使ってるキャラは多かったし、
簡単なレベルならいろいろな魔法を使える+実戦で使える威力と発動速度を考えると1つ2つの魔法を極める方がいい
とかの可能性もある
簡単なレベルならいろいろな魔法を使える+実戦で使える威力と発動速度を考えると1つ2つの魔法を極める方がいい
とかの可能性もある
13: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 13:31:12
戦闘においては選択肢が増えるって必ずしも有利に働くわけではないからな(むしろ半端な択はない方がいい)
なので一般攻撃魔法と防御魔法に絞って戦わせてるのは実際正しい、がそれでゴリ押し出来るフェルンがおかしい
なので一般攻撃魔法と防御魔法に絞って戦わせてるのは実際正しい、がそれでゴリ押し出来るフェルンがおかしい
14: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 13:37:23
>>13
しぼったからこそ速射性が上がったとも言える。
リュグナーが防御に回らざるを得ない程の速射性はフェルンの努力の賜物だろうがそれでもしぼっていた影響も大きいと思う。
しぼったからこそ速射性が上がったとも言える。
リュグナーが防御に回らざるを得ない程の速射性はフェルンの努力の賜物だろうがそれでもしぼっていた影響も大きいと思う。
15: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 13:38:37
自分が魔法使いになったらレルネンのゴーレム魔法を習得したいな
もちろん一般攻撃魔法と防御魔法を習得した上でだけど
ゴーレムって戦闘以外でも色んな場所で役立てそうだし
もちろん一般攻撃魔法と防御魔法を習得した上でだけど
ゴーレムって戦闘以外でも色んな場所で役立てそうだし
16: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 13:43:10
ていうかゴーレム魔法ってなんでレルネン以外はあんま使ってないのかマジで謎
あそこまで高性能なの作れるのはレルネンくらいかもしれんが
ゴーレムって汎用性がとても高いし、ゾルトラークレベルで普及して皆ゴーレム持っててもよさそうなもんだが
あそこまで高性能なの作れるのはレルネンくらいかもしれんが
ゴーレムって汎用性がとても高いし、ゾルトラークレベルで普及して皆ゴーレム持っててもよさそうなもんだが
17: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 13:44:49
>>16
高いんじゃね?
量産性が高いものとはとうてい思えん。
高いんじゃね?
量産性が高いものとはとうてい思えん。
19: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 13:48:00
>>17
素材や材料が貴重なのかな
素材や材料が貴重なのかな
21: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 15:02:37
>>16
めっちゃ強いゴーレム作るには暗黒竜の角みたいな稀少性高い材料が居るのかもしれん。それか作るのにすっごく時間掛かるとか
めっちゃ強いゴーレム作るには暗黒竜の角みたいな稀少性高い材料が居るのかもしれん。それか作るのにすっごく時間掛かるとか
28: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 18:29:31
>>16
レルネンレベルじゃないと作れんのだろ
レルネンレベルじゃないと作れんのだろ
18: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 13:46:12
民間魔法があちこちにあるのに使ってる民間人は全然出てこないしよく分からん世界
27: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 17:53:08
>>18
鳥を捕まえる魔法のときに言われてたけど実際は『もっと魔法使いが多くいた時代の』民間魔法なんやし
そりゃ失伝しかけるやつも多いわ
鳥を捕まえる魔法のときに言われてたけど実際は『もっと魔法使いが多くいた時代の』民間魔法なんやし
そりゃ失伝しかけるやつも多いわ
35: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 00:49:16
>>18
使ってる描写がない=使ってないは短絡すぎる
鏡蓮華回の商人なんかは使ってる描写はないけど口ぶりからして間違いなく使ってるだろうし
あと最新話のポカポカ魔法は明らかに使ってるな
使ってる描写がない=使ってないは短絡すぎる
鏡蓮華回の商人なんかは使ってる描写はないけど口ぶりからして間違いなく使ってるだろうし
あと最新話のポカポカ魔法は明らかに使ってるな
20: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 14:39:49
義務教育がない世界だから魔法の教育方法が洗練されてないのもあるんじゃないかな
学問や魔法はエリートや有能にだけ教えりゃいい、ついてけないアホは知らんって感じで
誰でも理解できるように簡単にわかりやすく教えるように教育方法が進歩してないのかも
学問や魔法はエリートや有能にだけ教えりゃいい、ついてけないアホは知らんって感じで
誰でも理解できるように簡単にわかりやすく教えるように教育方法が進歩してないのかも
22: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 15:08:04
いろんな魔法が使えないわけじゃなくて、得意なものや相性のいいものに絞って伸ばしてるんだと思うよ
メタ的な理由でいうとキャラ付けもあるだろうけど
メタ的な理由でいうとキャラ付けもあるだろうけど
23: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 17:41:53
伝わるかわからないけど、魔法の習得ってのが長嶋茂雄の野球指導みたいな感じなんじゃないかなって
まだ魔法ってのが人類にとって曖昧なものなんだろうと思う。人類がゾルトラーク好きなのは曖昧さの少なさもあるんじゃないかと
まだ魔法ってのが人類にとって曖昧なものなんだろうと思う。人類がゾルトラーク好きなのは曖昧さの少なさもあるんじゃないかと
24: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 17:48:36
その人の魔法はその人の人生が出るっていうしな。
ヴィアベルの魔法をフリーレンが覚えようとしたらやっぱ時間がかかるんじゃないかな。30年くらいか知らんけど。
ヴィアベルの魔法をフリーレンが覚えようとしたらやっぱ時間がかかるんじゃないかな。30年くらいか知らんけど。
25: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 17:51:21
魔導書入手以外の方法は結構少ないのかな?
魔導書じゃあちこちにバラバラにありすぎて自分とぴったりなのに巡り会える確率少なそうだし
じゃあ開発しようともなかなかいかなそう
魔導書じゃあちこちにバラバラにありすぎて自分とぴったりなのに巡り会える確率少なそうだし
じゃあ開発しようともなかなかいかなそう
29: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 18:36:31
>>25
汎用的な魔法や習得しやすい基礎となるような魔法の魔道書は冊数も多くて普及してるんじゃないか
あと可能性あるのは教会経由かな
汎用的な魔法や習得しやすい基礎となるような魔法の魔道書は冊数も多くて普及してるんじゃないか
あと可能性あるのは教会経由かな
30: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 19:12:26
人間よりよっぽど寿命長い魔族すら、一つの魔法極めるのが普通だからなぁ…
31: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 22:35:32
魔族→一つの魔法を極める
まさかカンナさんもラヴィーネさんも魔族なんじゃ
まさかカンナさんもラヴィーネさんも魔族なんじゃ
32: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 00:34:09
魔法が才能ある者だけの技術だとするとあの世界でも科学が発展する余地はありそうだよな 誰もが戦う術を手に入れられるし
現代の軍隊なら七崩賢や大魔族以外の普通の魔族は難なく狩れるだろ
現代の軍隊なら七崩賢や大魔族以外の普通の魔族は難なく狩れるだろ
33: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 00:41:42
魔法を覚えるのと魔法をただ使うのは違うんじゃないか
原理を把握した上で即座に展開できるように体に魔法を染み込ませるのが魔法を覚えると言うんじゃないか
飛行魔法は原理不明だから正確に意識しないと使えないし応用も効かないけど覚えた魔法は意識せずとも使えるって認識してる
呪い返しは体に染み込ませるのに100年掛かったと推測したら筋は通る
原理を把握した上で即座に展開できるように体に魔法を染み込ませるのが魔法を覚えると言うんじゃないか
飛行魔法は原理不明だから正確に意識しないと使えないし応用も効かないけど覚えた魔法は意識せずとも使えるって認識してる
呪い返しは体に染み込ませるのに100年掛かったと推測したら筋は通る
34: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 00:44:00
そもそも才能が必要だから
数少ないのでは?魔法使い
数少ないのでは?魔法使い
36: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 00:58:32
防具や衣服が対ゾルトラーク化加護か術式が基本になっていて
一般攻撃魔法じゃ死なないから使ってないんじゃね
あれだけフェルンの連射飽和ゾルトラーク攻撃食らったエーレが気絶で済む程度
クヴァールさん全盛期の時代なら食らったら防具と人体に穴空いて即死
一般攻撃魔法じゃ死なないから使ってないんじゃね
あれだけフェルンの連射飽和ゾルトラーク攻撃食らったエーレが気絶で済む程度
クヴァールさん全盛期の時代なら食らったら防具と人体に穴空いて即死
37: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 05:48:23
ゾルトラークは威力調節できてそうなんだよな
訓練でフェルンに当たった時とか、デンケンに当てた時とか特に怪我もしてない一方で、黒ゾルトラークは防御ごと肩ぶち抜いてたし
訓練でフェルンに当たった時とか、デンケンに当てた時とか特に怪我もしてない一方で、黒ゾルトラークは防御ごと肩ぶち抜いてたし
38: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 06:32:27
民間魔法と攻撃魔法の違いはでかいと思う
民間魔法が一芸に特化というか、使用法が極めて限定されてるのに対して、ゾルトラークも含めて多くの攻撃魔法は結構応用が利くのが多いんだよな
魔法の範囲、収束、拡散、操作の方向性とゾルトラークや例えば大地を操る魔法(バルグラント)や水を操る魔法(リームシュトローア)は応用範囲の広い代表例だろうし
応用範囲の狭いものでも石を弾丸に変える魔法(ドラガーテ)なんかは、その数や範囲での自由度がある
1方向に特化してるタイプだと見た者を拘束する魔法(ソルガニール)や風を業火に変える魔法(ダオスドルグ)もその類かな
その為か、複数の魔法を状況に合わせて組み合わせるスキルツリー、応用範囲の広い魔法の自由度を高めるスキルツリー
この2タイプが多いんじゃないかな
民間魔法が一芸に特化というか、使用法が極めて限定されてるのに対して、ゾルトラークも含めて多くの攻撃魔法は結構応用が利くのが多いんだよな
魔法の範囲、収束、拡散、操作の方向性とゾルトラークや例えば大地を操る魔法(バルグラント)や水を操る魔法(リームシュトローア)は応用範囲の広い代表例だろうし
応用範囲の狭いものでも石を弾丸に変える魔法(ドラガーテ)なんかは、その数や範囲での自由度がある
1方向に特化してるタイプだと見た者を拘束する魔法(ソルガニール)や風を業火に変える魔法(ダオスドルグ)もその類かな
その為か、複数の魔法を状況に合わせて組み合わせるスキルツリー、応用範囲の広い魔法の自由度を高めるスキルツリー
この2タイプが多いんじゃないかな
39: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 07:14:46
フランメが「お前が学びきれないほどの魔法が生み出される」って言ってるから、とにかく魔法の数が多い上に散逸してるとかもありそう
魔法使いの数が減ってるならなおさらそこらの蔵でホコリ被ってる魔導書とかもありそうだし
魔法使いの数が減ってるならなおさらそこらの蔵でホコリ被ってる魔導書とかもありそうだし
40: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 09:13:14
あちこちにフリーレンも知らない民間魔法が転がってる辺り、地酒くらいのノリで魔法が作られてた時代があったようにも見えるな
44: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 10:10:28
そもそも本になってる魔法自体が希少な気もする
ユーベルとかが自分の魔法を魔導書化するとは思えないし、個人が開発してそのまま歴史に消えていった魔法は相当多いだろうな
フリーレンが収集してるのは民間魔法だけど今使い手がいるとは限らないんじゃない?
ユーベルとかが自分の魔法を魔導書化するとは思えないし、個人が開発してそのまま歴史に消えていった魔法は相当多いだろうな
フリーレンが収集してるのは民間魔法だけど今使い手がいるとは限らないんじゃない?
45: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 10:10:56
魔法がすごい勢いで生み出されてる時代があったんじゃないかな
それこそぜーリエが網羅してるやつとか、フリーレンが集めてる民間魔法とか
ただ最近は攻撃魔法以外は新たに生み出される魔法が少ないとか、分析して魔法作れるやつが激減したとかそんなとこじゃないか?
それこそぜーリエが網羅してるやつとか、フリーレンが集めてる民間魔法とか
ただ最近は攻撃魔法以外は新たに生み出される魔法が少ないとか、分析して魔法作れるやつが激減したとかそんなとこじゃないか?
46: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 10:16:41
平和な時代と魔王がいた時代、どっちの方が魔法は生み出されるんだろうな
47: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 10:22:36
色んなキャラ使うより1キャラ使い込んだ方が強くなれるようなもんやろ
49: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 10:24:50
ゼーリエは自分で魔法作ったんだろうかね
デンケンとフリーレンは探すのが面白いのにねで一致してたけど
デンケンとフリーレンは探すのが面白いのにねで一致してたけど
50: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 10:25:14
ゼーリエ様曰く魔法の世界はイメージ出来ない事は実現出来ない言ってるし
戦闘なら一つの魔法を習熟して出来ることを増やした方が強くなれると思う
戦闘なら一つの魔法を習熟して出来ることを増やした方が強くなれると思う
51: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 10:25:43
フリーレンだから魔導書手に入れてすぐやってみようって出来る可能性は確かにある
フリーレン武闘派じゃなくてどっちかっていうと解析得意な研究肌だし
フリーレン武闘派じゃなくてどっちかっていうと解析得意な研究肌だし
52: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 10:30:31
そもそも実際に使われるところを見ずに習得できるのってかなりすごいのでは…?
魔法って本だけ読んで習得できるもんなのか?
魔法って本だけ読んで習得できるもんなのか?
53: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 10:35:41
>>52
原理を理解すればできるのかな
文字しか書いてない料理本みたいなイメージがある
原理を理解すればできるのかな
文字しか書いてない料理本みたいなイメージがある
54: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 10:49:36
色んな魔法を次々と発明できるけそれを戦闘に生かす戦闘力はなくて弱いみたいな
技術者系の天才魔法使いとかもいるのかな?
技術者系の天才魔法使いとかもいるのかな?
55: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 10:56:00
フリーレンは蒼月草の花出す魔法作ってたから、新しく作れるんだよな魔法
ただフリーレンだから出来るの可能性はある
ただフリーレンだから出来るの可能性はある
56: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 10:58:42
>>55
あれは花畑を出す魔法のイメージの範疇な気がする
あれは花畑を出す魔法のイメージの範疇な気がする
57: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 11:37:55
>>55
>>56
人を殺す魔法→魔族を殺す魔法とか防御魔法とかもあるけど
アレンジとか改善は術式の調整で比較的容易でも
0から作り上げるのは難しいんだろうな。
>>56
人を殺す魔法→魔族を殺す魔法とか防御魔法とかもあるけど
アレンジとか改善は術式の調整で比較的容易でも
0から作り上げるのは難しいんだろうな。
元スレ : もしかして魔法って習得難しいのか?