【感想】村田版ワンパンマン 245話 あのお方がお出ましになるぞ！【ネタバレ注意】

>>1
まだone版と同じだと思ってる奴いたのか、自分はもうifのストーリーを描いた原作の派生作品ぐらいの気持ちで読んでるが

>>15
そらガロウ編までは原作に忠実だったし途中で「ストーリー分岐します！」みたいなアナウンスがあった訳でもなし
割り切れない人がいるのは仕方ない

>>15
まぁ原作者は同じだしそれでいいのでは？
普通に原作としてONEの名前が使われている以上、ノータッチってことはまずないだろうからね

>>40
原作者なりにリライトしてるのかな、と思ってる

>>73
これ
表現出来なくて諦めてた部分や1度通しで書き殴った流れを組み直して進めてるんだろうなーとは思ってる

>>15
この辺になると原作の時点でもう絵が完成してるしな
このぐらい方向性違う方が嬉しい

>>15
スイリューを原作に逆輸入したり世界線変わってきてるんだよね
サイタマとの関係も違うと思うし原作とリメイクはパラレルワールドだと思ってる

>>1
そうしたらあの御方の姿とアクション分からんままじゃねーか
せっかくの忍者王なんだからもっと突き詰めて欲しいしそのためのリメイクなんだからこの展開の方が俺はいいね

>>21
せっかくだからこっちではちゃんと戦ってるとこ描こうって思っただけだったりとか思うのは普通だよね

>>1
2倍楽しめるってことやん！

>>48
多分原作はバッドかビターエンド行ってこっちはハッピーもしくはトゥルーエンドルート行く感じになりそう
原作は色々と手遅れすぎる

>>3
全員死んだわけじゃないし、残りは生き残るんだろう
内臓を吸収されてるシーンをよく見るんだ
サンダーが変な格好で伸びてる

>>4
メルガルザルドみたいなの期待したわ

>>4
あの世界にまともな物理法則が存在すると思ってるんだ
今まで見てきてその疑問を今抱いたの？
知能とか大丈夫？

>>24
なんでそこで個人攻撃を入れるんかな。そういう態度こそダサいだろ。間違ってたら単純に指摘してやれば良いだけなのに。

>>54
おっ IDAwNTA1MDAの知恵遅れ野郎か？

>>85
自分に都合の悪い意見をする奴は全員が自演や工作と思いたい典型的なバカだ(笑)

>>86
統失の自己紹介お疲れ

>>90
負けてて草
ガーイw

>>4
血肉の寄せ集めて身体を作ったんじゃなくていつの間にか現れたっていう描写じゃないのこれ

>>25
任天堂の臓器から再生したなら、もっと臓器から体が作られるグロい描写があるべきだな
任天堂の臓器を吸収したぐらいにしか見えないから、肉体自体は別の場所から移動したと見るべきでしょ

>>32
臓器飲んでるようにも見える
いつの間にか来てて活動用の食事しただけなのかも

>>62
今の状態ではエネルギー消費しすぎてワープ後に即補充しないといけないとするならこれで良いんじゃない？
ヴァンパイアも近くの生物から補充してたし

>>4
よく云えば爪、単純に云えばカタツムリみたいなもんだろ

>>6
ガロウに関してはかなり変わってね
原作ガロウがバング助けに来たらうおおおおってなるけど村田版だとフーンって感じだ

>>13
原作で出落ち要員でしかないからそういう見方しか出来んよねって

>>20
オーラがあるのにオーラが無いの凄いな

>>23
ONE、ネーム切っててこの方向性は失敗したとは思ってそう…今さら変えられないんだろうけど

>>31
今回ONEは原作書いてたから
村田版にタッチする暇なかったんじゃね？

>>55
プロなんだからそれぐらいのスケジュール調整できるできるでしょ。
というか手が空いてないならWEB連載だし延期するだけでは

>>55
さすがにそれは曲がりなりにもプロとしてありえないから今まで通りネームは切ってるはずだがな
そこで手抜きはしたかもだが

>>27
元から忍の一族かその末裔とかならまだしも、ただ洗脳されてそういう思想にされたってだけだからねぇ
かっこいいとか言っちゃう人ってなんかズレてそうやな

>>27
原作リメイクともに洗脳被害者
カッコいい悪いもクソも無い、しかし当人が幸せならエエんちゃう？とも思う

けどエンタメ性は原作の方が高くてお得かな？
ウィンド以外のキャラに
(行間をわざと無視して)読み手が「悲しい」「胸糞だ」を好き勝手に投影できる余地があるから
あの御方０コマワンパンオチにスカッとできる

>>29
これで弱かったらブラストの株も下がるからさっさと空間転移ナリで消えて、追いかけたらギャグみたいな人形の穴が空いてるって感じじゃないかな

>>33

ビジュアル系バンドみたいな外見の方人気出そう

>>33
あのたこ焼き屋の横に建ててほしい

>>36
驚いたフラッシュの脇を見ろ

>>43
タツマキが会いたいって言えば、普通に会ってくれるんだろうけど
誰にも頼らないから絶対会えないんだよね・・・

>>43
みんな忘れてるかもしれないけど
実はアマイも会いたがってる

>>43
いるとこいないとこの傾向あるからそっからずれるとほぼ会えない感じなのかね

>>44
ネームはONE定期

>>46
未だにここではこうなんだな
一応、再び書いとくが
「ボロスまでは原作がそのままネーム」は明言済み
つまり、ボロスまでの原作からの修正は村田のアイデアということ
怪人協会編からONEの追加ネームが入ったのもONEから開示済み
ただしONEのネームは短い簡単なもので
「僕の指示や提案だと誤解されてるようですが、一連の修正は全て村田先生のアイデアとネームですよ。村田先生がすごいという話です。」この言明も行われる事態になった
こうしたギクシャクになったのがフェニックス男のあたりで
村田から「話し合いはしている」と反論があったので
ONEは「話し合いなどはしており、一応僕からも各所台詞の提案や精神世界に侵入した事によってハゲ猿ぬいぐるみモードのサイタマになるのはどうですかという使われなくて良かった提案なども存在します」と締めくくった
この後でONEはツイートをほとんどしなくなってしまい
以後の村田版にどの程度ONEが関与しているかネーム追加が続けられているか不明だが
村田の個性としか思われない展開のボリュームが増しているから
村田が好きにやる方向で手打ちされONEの関与が打ち切られていたとしても驚かない
つまり「ネームはONE定期」と言い切れるような証拠はないし状況証拠も逆風
村田のアイデアだから悪いとも一概に言い切れないから
原作通りにして欲しい気持ちは抑えて村田版を楽しむのが建設的だと思うが……

>>76
いや村田先生はyoutubeの【村田雄介×森川ジョージ】超創作論　の23分あたりでONEネームを受け取って、それを元にコマ割りしてると語ってるしネームあるよ。

ONE先生もツイッターで、リメイク版ワンパンマンのオリジナル展開に関してよく質問ありますが、僕がネームをお渡しして、村田先生がデザインや演出を補強して今の形になってます 。と言っている
変更が無ければ一度答えた質問にいちいち答えたりしないだろ。

>>84
怪人協会からフェニックス男までについて、村田の大幅改変がありつつも、曲がりなりにもONEのネームが存在する形で、これを二人がオフィシャルの見解にしていたのは正しいと思う

ただし、有名なジェノスが怪人側に描かれたシーンでの村田発言「ここは原作そのままネーム」などからわかる通り、ONEのネームは、原作そのままか、ONEが公開したような少々の新アイデアが盛り込まれた程度のものだったのは明らか

そして、フェニックス男では、確か８ページのネーム（そのうちどれだけが原作そのままかは不明）を、村田が数十ページにアイデアを盛り込みアレンジし、村田自らが改変の事実をツイートした

これを受ける形でONEの「村田先生のアイデアとネームです」というアナウンスがされ、前に書いた通りの顛末になった

つまり、ONEがネームを出しているというのは、基本的には原作がそのままネームで、怪人協会編〜フェニックス男までは追加のネームも混ぜられていると確認されるがさほどの分量ではなく、加えて、村田の改変と膨らましは、村田本人も認めるほどおびただしい分量であり、ONEから「村田先生のネーム」とアナウンスがなされなければならないほどに別物になっていた

こうした実態を無視して、描かれている内容がONEのネーム通りであるかのような「ネームはONE」という主張は明らかにおかしい。こういう書き方をすると村田版がコマ割りからセリフからONEのネーム通りのような印象もあたえかねないが、実際の村田版が原作からも追加ネームからもかけ離れているのは歴然たる事実であり、ONE自身が「村田アイデア」と明言している

さらに加えて、フェニックス男以降については、ONEがだんまりする中で村田作風の展開が著しく増大しており、もはやONEからの追加ネームも打ち切られた村田の創作であると断言しても問題ないようにすら見える。しかし、ONEが黙ってしまったから、外野には確証がない

>>88
いや村田先生がコマ割りしてるってそういうことだよ？
上の動画内でも言ってるがONE先生のすっきりしたネームを自分の感覚に合う形に変えてるそうだ。

なんかフェニ男のことにこだわっているようだが、村田先生はアクションシーンに関して割と自由にさせてもらっているとも語ってるしフェニ男の修正問題は「村田アイデア」によるものってことよ。

逆に言えばアクションシーンや演出以外はONE先生のネームが元だ。
ONEが黙るなら外野も受け入れて黙ればいいのでは？

>>89
村田は自分の改変を隠すフシがあって自己弁護が多い
こうした誤魔化しに対してONEが物申したのが
「僕の指示や提案だと誤解されてるようですが、一連の修正は全て村田先生のアイデアとネームですよ。村田先生がすごいという話です。」であり
これに対して村田が取り繕い、ONEは話し合いだけは認めたがネタが没になっているなど実態を明かした。そして遠慮してツイートしなくなった

この後も、村田の言動は誤魔化しに終始していて
森川との対談では改変を部分的に認めつつ、アクションなどを盛っているなどと誤魔化したが
一方で、森川からのツイートでは、暗に村田が勝手に描いていることが示唆される内容などもあり、裸の王様状態だった
この頃の、ちゃぶ台返しなどの矢継ぎ早な改稿も、ONEネームあってのものとは物理的に考えられず、村田の独裁体制は明らかと言っていい
（ONEがちゃぶ台ネームを出し村田版アップ後の早いタイミングで「作画してアップまでしてもらいましたがやっぱり没にします」と要請し、別のネームを出し、村田が急いで作画して差し替えたことになるが、とうてい考えられない。村田が思い付きでネームを作っている有力な状況証拠と言えるし、こうした改稿は数多くあって、全てが村田主導の状況証拠となっている）

そちらが挙げた部分的な、村田からのONEネームのアピールは
主に村田が自分に都合の良いように取り繕っている情報であり
そんなものをいちいちチェリーピックして信じるのは暴論

真実は事態の流れからして明らかに
村田が暴走し、フェニックス男のところでたまりかねたONEが内情を明かし、しかし村田が誤魔化しを続けたので、ONEは引き下がってツイートしなくなった、これに終始する
要するに村田がただただ酷く、ONEを飼い殺し原作を好き勝手に改変している現実と、これを誤魔化すための一方的なアナウンスしかない
その一つが、森川との対談での、勢いを補強するためにページが増えることがあるといった言い訳だ

しかし、これは村田版ワンパンマンを楽しむ上で建設的な話ではないんだよ
で、以下、村田版は村田版として楽しむことが、村田版も原作もよりよく楽しめる正しい姿勢であり、事実でないONEの全編ネームの存在を言い続けることがこれをどのように阻害するか、また、村田の改変を隠す姿勢に問題があったとして、そうした村田の欠点を差し引いても、村田が十分に魅力的な創作者であること、よって、事実でない擁護などせず、村田の長所をしっかり見つめ評価するべきなこと、などを書いたが……
いいかげん嫌になって削除した

つまるところ、事実が歪められるのには納得がいかないし、村田版におけるタレオ指差しのような原作レ イプによるサイタマのキャラ付けの劣化などが公式設定化して、原作を含めたワンパンマン全体が駄作化する問題もあるが、だからといって村田版が好きでONEネームだということにして楽しみたい人間の漫画鑑賞を阻害したいわけではない、ってことだな

>>93
陰謀論とか好きそう

>>95
E5NTk5ODIみたいなのがガソリン持って火を付けようとするんだろうな
自分の妄想だけを信じて、実のところONE先生の事すら信じていない哀れな奴だ

>>93
「村田の独裁体制は明らか」とまでは思わないけど、言いたいことはわかる

「話し合いなどはしており、一応僕からも各所台詞の提案や精神世界に侵入した事によってハゲ猿ぬいぐるみモードのサイタマになるのはどうですかという使われなくて良かった提案なども存在します」
↑のツイートとか見た時かなり衝撃だったし
原作者が内容について提案して却下されるって、もうそれ立場が逆だもんな

>>44
まだ分からんぞ
こいつが本体か分体なのかが

>>44
もしかしたら思念体で血肉を吸い込んだことで実体化したのかも
元は虚空のヴォイドという名前からして幽体に近い存在だったり

>>45
この2人のは、
天忍党？→怪人化→フラッシュにより絶命→フェニックス男によりゾンビ化→天忍党に復帰？
とややこしい変化を遂げている過程で
他の忍びと違ってあのお方の支配から自立しちゃったのかな？

>>57
怪人化の時点でかなりずれてると思うから元からな気も

>>50
判明してない
けど、期数の割に見た目若い奴多いから、実力次第で昇格出来たりするんちゃうかなと思ってる

(例えば、入った時は25期やったけど昇格を繰り返して卒業時には19期でした！とか)

>>71
昇格！なるほど、ありがとうございます！
ひょっとしたらフォース辺りフラッシュソニックより年下の可能性もあるんですね…

>>70
お前はワンパンマン見るのに向いてないわ
ONE版の時点で、この漫画は他のヒーローの活躍シーンががっつり描かれる漫画だって分かるだろ
そんなことも分からずに今まで読んでたの？

>>72
向く向かないは置いとくが、そもそもワンパンチで解決する主人公で読者引き寄せた作品にワンパンチがなくなったら不満に思うやつは一定数いるだろ
今ってワンパンマンじゃねーもん
サイタマが出てきたらすぐ解決するものをあの手この手で引き伸ばしてるだけのサブキャラマンだもん

>>74
怪人協会編でサイタマが活躍するまでどれだけ時間がかかったか知らない辺り、最近読み始めた初心者かな？

>>78
ワンパンマンのプロいて草

>>83
残酷流とか原作の「あのお方」みたいに
ヒーロー漫画10巻以上かかるような巨大組織のラスボスが身も蓋もなくワンパンで片付くところが一番おもしろんだけど
それだけじゃ10話そこそこで飽きちゃうからな
サイタマ登場遅らせてサブキャラたちの活躍で盛り上げるのはしょうがない、っていうかそれで10年以上も楽しませてもらってるわけじゃん