【ポケモンSV】ネモってどれくらい強いんだろう
1: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:06:28
番外編でスグリを余裕で倒していて思ってる以上に強くて驚いた
他地方チャンピオンよりも強かったりするのかな
他地方チャンピオンよりも強かったりするのかな
2: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:10:25
オモダカは他地方で言うところのチャンピオンに相当してるんだろうけども
ネモはそれに手抜きで勝てる程度には強いから多分主人公クラス
ネモはそれに手抜きで勝てる程度には強いから多分主人公クラス
5: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:12:26
>>2
ネモがあくまで最年少扱いだからオモダカが他地方のチャンピオンに相当する扱いなのか微妙なんだよな
ネモがあくまで最年少扱いだからオモダカが他地方のチャンピオンに相当する扱いなのか微妙なんだよな
3: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:10:45
スグリは学校のチャンピオンでしかないしなぁ…
他の地方のチャンピオンと同等くらいなんじゃないか？
他の地方のチャンピオンと同等くらいなんじゃないか？
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4: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:12:18
とりあえず育成スピードは明らかにおかしい
54: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:44:46
>>4
ストーリー的には一日下手したら半日でキタカミ産のジャラランガ＋御三家に対応したポケモン育ててるのおかしいよ…
ストーリー的には一日下手したら半日でキタカミ産のジャラランガ＋御三家に対応したポケモン育ててるのおかしいよ…
6: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:13:11
主人公がほぼ同じ格とした場合
地方チャンピオンより強いけど主人公に勝てないっていうのはグリーンに近いと思うが
実際そんな差はないとは思う
トップ側もガチったら余裕でネモが圧勝ってイメージもなんかないし
地方チャンピオンより強いけど主人公に勝てないっていうのはグリーンに近いと思うが
実際そんな差はないとは思う
トップ側もガチったら余裕でネモが圧勝ってイメージもなんかないし
7: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:14:10
若さと強さで考えると推定グリーンやアイリス級の強さかなって漠然と思ってたけどアオハルとは本当に互角で勝ったり負けたりしてるという考察が正しければもっと強いかもしれない
8: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:14:39
実績で見るとBW2とUSUMの主人公が強すぎるんだよなあ
44: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:38:37
>>8
主人公なんてほぼ舞台装置みたいなもんだし、人間として扱う必要はないんじゃないかな
主人公なんてほぼ舞台装置みたいなもんだし、人間として扱う必要はないんじゃないかな
10: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:15:36
ネモが手抜きで勝ったのはあくまで試験のときのトップだから強化オモダカさん相手だとどうなるんだろうね
13: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:18:36
>>10
オモダカさんが本気でやってネモに近いレベルになるならオモダカさんみたいな才能大好きマンがネモを燻らせて放置はしないだろうと思ってる
オモダカさんが本気でやってネモに近いレベルになるならオモダカさんみたいな才能大好きマンがネモを燻らせて放置はしないだろうと思ってる
11: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:16:04
せいぜいグリーンより弱いくらいでは
12: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:17:34
でもネモが主人公以外の誰かに負けるところ見たくない(厄介オタク)
14: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:21:09
スグリは校内とはいえ強豪校と言われるところだったしだけど急激に猛勉強と執念でブーストかけたから単純にまだ経験の少なさも響いて劣ってみられることもあるイメージ
ネモは物語開始時に既にチャンピオン相当だし暇さえあればバトルしてるようなものだったなら積み重ねた経験は計り知れない気がする
ゲームで例えたらスグリは対策ガチガチに立てれば勝てるCPU相手ならもう負けないけど心理戦も絡む対人戦はまだ弱くてネモはスグリのいたところは前にとっくに終わらせて対人戦もバリバリやりまくって桁違いこなしてるような差ならあるかな
ネモは物語開始時に既にチャンピオン相当だし暇さえあればバトルしてるようなものだったなら積み重ねた経験は計り知れない気がする
ゲームで例えたらスグリは対策ガチガチに立てれば勝てるCPU相手ならもう負けないけど心理戦も絡む対人戦はまだ弱くてネモはスグリのいたところは前にとっくに終わらせて対人戦もバリバリやりまくって桁違いこなしてるような差ならあるかな
33: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:32:59
>>14
スグリがボロ負けしたのって後編で色々あったのをまだ引きずってたからで、キビパニック後でメンタル回復後なら勝つかはともかくいい勝負はできたんじゃないかな
スグリがボロ負けしたのって後編で色々あったのをまだ引きずってたからで、キビパニック後でメンタル回復後なら勝つかはともかくいい勝負はできたんじゃないかな
15: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:23:04
メインストーリーで地方のトップより強いポジションになったトレーナーってグリーン、N、ゲーチスくらいだろ？
ネモもそのくらいの格はあるんだろう
ネモもそのくらいの格はあるんだろう
16: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:24:27
>>15
ゲーチスってシナリオで強いとか言われてたっけ
ゲーム的にはラスボスだから強いけどさ
ゲーチスってシナリオで強いとか言われてたっけ
ゲーム的にはラスボスだから強いけどさ
18: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:25:51
>>16
USUMでもアクロマが野心に見合った実力者とか言ってるから強い扱いされてるよ
USUMでもアクロマが野心に見合った実力者とか言ってるから強い扱いされてるよ
23: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:27:41
>>16
Nを倒した主人公相手に襲いかかる選択肢を取る程度には強いんじゃなかろうか
1の頃の精神状態なら自分が相当強いと理解してない限り他の手段に出そう
Nを倒した主人公相手に襲いかかる選択肢を取る程度には強いんじゃなかろうか
1の頃の精神状態なら自分が相当強いと理解してない限り他の手段に出そう
17: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:24:46
剣盾からは客演が激減した上にリーグの制度も変わってるから他地方と比較しにくい
19: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:26:00
将来はレッドとかシロナに届きうる資質はありそう
20: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:26:54
きっとグリーンと同格くらいじゃない？
21: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:27:20
実は俺達も知らない手持ちがまだいるんじゃないかとか考えてる
キビキビパニックで出した時レベルならあのスグリがボロ負けするハズがない…と思う
キビキビパニックで出した時レベルならあのスグリがボロ負けするハズがない…と思う
26: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:29:43
>>21
あの手持ちでスグリが叩きのめされるのは違和感があるよね
本気の手持ち見せてほしいわ
あの手持ちでスグリが叩きのめされるのは違和感があるよね
本気の手持ち見せてほしいわ
27: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:29:50
>>21
あの子俺らが言うところの「ちょっとポケモン育成してくる」のノリで2桁匹育成するから…
あの子俺らが言うところの「ちょっとポケモン育成してくる」のノリで2桁匹育成するから…
22: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:27:26
赤緑時代の心が未熟なグリーンよりは強そう
24: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:27:44
他の地方チャンピオンの大人組相手だとテラスタル有りなら経験値でアドバンテージ取れるけどテラスタル無しになると少し遅れを取るイメージ。アローラガラルパルデアは地方固有のシステムがあるからその辺りも考慮すると複雑になる
25: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:29:25
>>24
有利になるはずのダイマ使わないくせに8ジムと競るネズさんがいるから実力に大きな差が出るほどの変化はないんじゃないかな
有利になるはずのダイマ使わないくせに8ジムと競るネズさんがいるから実力に大きな差が出るほどの変化はないんじゃないかな
29: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:32:07
ぶっちゃけスグリ戦は
スグリの言う「ボロ負け」が具体的にどんなレベルなのか分からんし
そもそもスグリ自身色々あって本調子ではないかもしれんしで
あんまり参考にならんと思ってる
スグリの言う「ボロ負け」が具体的にどんなレベルなのか分からんし
そもそもスグリ自身色々あって本調子ではないかもしれんしで
あんまり参考にならんと思ってる
53: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:43:48
>>29
実際経験にも圧倒的な差があるから劣ってるんだろうけど初代面の戦う前のネモに対して自己評価が強くないだし基本俺なんて精神だからあんま自己評価当てに出来なさそう
実際経験にも圧倒的な差があるから劣ってるんだろうけど初代面の戦う前のネモに対して自己評価が強くないだし基本俺なんて精神だからあんま自己評価当てに出来なさそう
57: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:46:06
>>53
学園トップでネモにも「強い！」って言われて10人以上と同時バトルで抑えられる程度には強いけどそれでも自己申告は「バトル強くない」だしなぁ
ネモよりめちゃくちゃ弱いのは確かなんだろうけど謙遜し過ぎるからボロ負けをどのレベルと見積もっていいかは微妙かな
あと心身壊して休学中とか本領はダブルみたいなノイズも多い
学園トップでネモにも「強い！」って言われて10人以上と同時バトルで抑えられる程度には強いけどそれでも自己申告は「バトル強くない」だしなぁ
ネモよりめちゃくちゃ弱いのは確かなんだろうけど謙遜し過ぎるからボロ負けをどのレベルと見積もっていいかは微妙かな
あと心身壊して休学中とか本領はダブルみたいなノイズも多い
58: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:47:59
>>57
体→ボロボロ
精神→元からボロボロ＆ゼイユ
バトル形式→先発ニョロボンだから恐らくシングル
とどう考えても万全とは程遠い
体→ボロボロ
精神→元からボロボロ＆ゼイユ
バトル形式→先発ニョロボンだから恐らくシングル
とどう考えても万全とは程遠い
28: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:29:52
ゲーチスは弱い根拠がない
というか強くないならラスボスになったり伝説使役させる扱いはしないだろ
というか強くないならラスボスになったり伝説使役させる扱いはしないだろ
30: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:32:09
弱いとは全く思わんけど互角の伝説ポケモン従えたもの同士が戦った後に連戦しかけて返り討ちにあってるよなゲーチス
32: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:32:56
>>30
あれNが回復させてるから
BW2でもNが主人公のポケモンを回復させてる描写ある
あれNが回復させてるから
BW2でもNが主人公のポケモンを回復させてる描写ある
31: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:32:09
パルデアはチャンピオンが1人とは限らないっていう珍しい形取ってるけど強さとしては他地方のチャンピオン達とそう変わりは無いんじゃない？
35: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:33:33
スグリはあくまでダブルバトルが本領なんじゃない？
34: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:33:17
ネモが主人公以外にはっきり上下決まるの見たくないけど他地方過去作チャンピオン格が上下決まるのも見たくない
心がふたつある〜
心がふたつある〜
36: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:34:12
ガラルのジムチャレンジとかめっちゃ楽しみそうだな
42: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:37:58
主人公ならPWT制覇出来るBW2主人公かバトルツリー制覇出来るUSUM主人公が最強だよ
45: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:38:38
ブルベリ学園の四天王チャンピオンの序列をそのまま他地方の同ポジションと実力を＝してもいいのかいまいちわかんないんだよね
カキツバタをスカウトしてる辺り最低限パルデアジムリーダーレベルの実力はあるんだろうからスグリは少なく見積もってもパルデア四天王レベルで高く見積もってオモダカかなと想像してる
ブルベリ学園最強はシアノ校長ぽいんだけどこの理屈で行くとシアノ校長もオモダカぐらいはありそう？
カキツバタをスカウトしてる辺り最低限パルデアジムリーダーレベルの実力はあるんだろうからスグリは少なく見積もってもパルデア四天王レベルで高く見積もってオモダカかなと想像してる
ブルベリ学園最強はシアノ校長ぽいんだけどこの理屈で行くとシアノ校長もオモダカぐらいはありそう？
50: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:41:50
>>45
それは流石にイコールでは無いでしょ。前提として一学園内の格付けとしての称号なんだからそれが地方公認の称号と同一の実力は贔屓目で見過ぎだと思う
それは流石にイコールでは無いでしょ。前提として一学園内の格付けとしての称号なんだからそれが地方公認の称号と同一の実力は贔屓目で見過ぎだと思う
52: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:43:36
>>45
ブルベリ四天王がイッシュジムリの有望株クラスなのか、時期四天王・チャンピオン候補なのかで変わってくるなあ
すくなくともカキツバタ＜＜＜アイリスではあるだろうけど
ブルベリ四天王がイッシュジムリの有望株クラスなのか、時期四天王・チャンピオン候補なのかで変わってくるなあ
すくなくともカキツバタ＜＜＜アイリスではあるだろうけど
46: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:39:20
保有してる育成済みポケモン全部から選出したフルパワーネモのパーティを見せてくれ
47: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:39:54
グリーンと同格はないだろ、すごいスピードでチャンピオンになったんだぞ
48: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:40:52
やり込み要素が多い作品の主人公がどうしても格が高くなるな
51: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:43:07
>>48
主人公はそもそもキャラクターとして扱うのが間違ってるかと
本来存在しない異物みたいなもんだし
主人公はそもそもキャラクターとして扱うのが間違ってるかと
本来存在しない異物みたいなもんだし
49: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:41:46
主人公と2時間バトルしてたときは勝ったり負けたりしてそうなイメージを個人的には持っている
55: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:44:47
歴代ラスボス枠だとゲーチスの格って滅茶苦茶高いんだな
シナリオ中でジムリーダーや伝説のポケモン含めた総力戦やったのBWくらいだし
シナリオ中でジムリーダーや伝説のポケモン含めた総力戦やったのBWくらいだし
56: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:45:37
>>55
イッシュのジムリーダーの格が分からないとそこら辺はなぁ
イッシュのジムリーダーの格が分からないとそこら辺はなぁ
62: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:48:35
>>56
2年後だけどPWT普通に参加してるから他地方のジムリと同程度と思われる
2年後だけどPWT普通に参加してるから他地方のジムリと同程度と思われる
61: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:48:35
>>55
ラスボスの格付けは一応レインボーロケット弾がやってくれたから分かりやすい
組織ボス≒チャンピオンなら
レッド・ゴールド・サン・ムーン＞＝ブラック・ホワイト＋２＞＝エックス・ワイ（メガシンカ考慮）＞＝ダイヤモンド・パール>=ルビー・サファイア
こんな感じか
ラスボスの格付けは一応レインボーロケット弾がやってくれたから分かりやすい
組織ボス≒チャンピオンなら
レッド・ゴールド・サン・ムーン＞＝ブラック・ホワイト＋２＞＝エックス・ワイ（メガシンカ考慮）＞＝ダイヤモンド・パール>=ルビー・サファイア
こんな感じか
63: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:49:52
>>61
RR団って参考にならなくね
サカキとか赤緑・FRLGだと大した事ないしキャラも違う
RR団って参考にならなくね
サカキとか赤緑・FRLGだと大した事ないしキャラも違う
68: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:52:25
>>63
アニメ・ポケスマ・その他媒体を見てもロケット団はポケモン界最強の組織の扱いだからねしかないね
赤緑のＡＩとかＦＲＬＧの設定ミス（サイホーン２体）とか入れてたら、
別のゲームで言えばＦＦのセフィロスくっそ弱くね？ってなっちまうよ・・・
アニメ・ポケスマ・その他媒体を見てもロケット団はポケモン界最強の組織の扱いだからねしかないね
赤緑のＡＩとかＦＲＬＧの設定ミス（サイホーン２体）とか入れてたら、
別のゲームで言えばＦＦのセフィロスくっそ弱くね？ってなっちまうよ・・・
70: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:54:10
>>68
ポケモンリーグの前座な上に伝説のポケモンすら扱ってないから原作サカキは大した事ないよ
ポケモンリーグの前座な上に伝説のポケモンすら扱ってないから原作サカキは大した事ないよ
73: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:56:03
>>70
それ、Ｎとホップ以外全員に言えるんだよなあ
結局全員伝説に遭遇しても逃げられる・扱いきれない（サカキはミュウツーの脱走）
フロンティアブレーンが最強か・・・
それ、Ｎとホップ以外全員に言えるんだよなあ
結局全員伝説に遭遇しても逃げられる・扱いきれない（サカキはミュウツーの脱走）
フロンティアブレーンが最強か・・・
64: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:49:55
ネモ＞スグリは言い訳抜きに明確に格付けされてると思うけどな
キビキビが村中に蔓延して超超超緊急事態なのに「ネモ相手だと自分じゃ勝てないからこっちの大勢を押さえておく」が自己評価低いがゆえの謙虚な判断にはならんでしょ
キビキビが村中に蔓延して超超超緊急事態なのに「ネモ相手だと自分じゃ勝てないからこっちの大勢を押さえておく」が自己評価低いがゆえの謙虚な判断にはならんでしょ
65: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:50:47
>>64
本調子じゃないからセーフ
本調子じゃないからセーフ
80: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:58:35
スグリは本調子じゃないで言い訳出来るなら議論の対象外にしてくれや
66: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:51:59
真面目に本編主人公と同格じゃない？
67: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:52:03
伝説のポケモン基準にするとシンオウがやたら強くなってしまうし何を基準に比較すればいいのかってなるな
69: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:53:00
スグリのバトルの調子悪かったらエピローグで元の調子を取り戻したとかそういうこと言われると思うし素直にネモ>スグリと受け取った
71: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:54:24
ネモ>スグリなのは前提として
ネモ>>>>>スグリなのかネモ>スグリなのかが不明って話じゃねぇの?
スグリの方が強いみたいな事言ってる人いないと思うけど
ネモ>>>>>スグリなのかネモ>スグリなのかが不明って話じゃねぇの?
スグリの方が強いみたいな事言ってる人いないと思うけど
72: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:55:04
初代を持ち上げるとストーリー上でレッド倒したHGSS主人公が最強になってしまう
74: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:56:18
>>72
金銀レッドをストーリーに含むならSMとUSUMも倒してるな
グリーン選ぶ場合もあるけど
金銀レッドをストーリーに含むならSMとUSUMも倒してるな
グリーン選ぶ場合もあるけど
76: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:57:58
同作品内ならともかく、難易度が違って当たり前の長期シリーズの実力者の力を比較するのがそもそも無謀だと思う
77: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:58:09
オモダカにも本気を出さずに勝ってブルベリーグでチャンピオンにもなったスグリにも勝ったってシナリオで触れられるネモがSVキャラの中で凄すぎるだけでネモを物差しに他キャラを測ろうとするのは難しいんだろうな
79: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:58:24
なんかこのスレ見てるとスグリはリーグ部チャンピオンになったら学園出てイッシュリーグ挑戦してたらもっと強くなれたんじゃないかって気がしてきたな
81: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 22:59:11
ポケスタ金銀うらシルバー「俺が最強のトレーナーだ」
ホウオウ・ルギア・ミュウツー（個体値ＭＡＸ努力値ＡＬＬ255振り（当時の仕様））
ホウオウ・ルギア・ミュウツー（個体値ＭＡＸ努力値ＡＬＬ255振り（当時の仕様））
83: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:01:20
スグリがボロ負けで勝てねえ！ってトラウマ刻みつけられるレベルなのに自己評価が低いから〜はちょっと変だよな
本調子じゃないことが主要因なら自分側が実力出せてないだけであることにちゃんと気付けるでしょ
それでも強さ持ち上げたいやつはスグリを彼我の実力推し量ることもできない雑魚扱いしたいだけだと思う
本調子じゃないことが主要因なら自分側が実力出せてないだけであることにちゃんと気付けるでしょ
それでも強さ持ち上げたいやつはスグリを彼我の実力推し量ることもできない雑魚扱いしたいだけだと思う
84: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:04:00
>>83
ネモとの比較抜きでの自己評価が「俺はバトル強くない」だからなぁ
推し量れてないのは確かだと思う
ネモとの比較抜きでの自己評価が「俺はバトル強くない」だからなぁ
推し量れてないのは確かだと思う
85: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:04:35
スグリも学園外ではどこまで凄いのかハッキリしないしな
89: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:06:44
ネモというかSVキャラは他地方と比較できる材料がほぼないからな
97: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:10:30
>>89
タロとカキツバタがイッシュジムリーダーの血縁で子ども世代だからまだ流石に親世代には届いていないのでは…くらいの想像くらいしかできんからな
実際にはタロとヤーコンを比べたときも材料少なすぎて比較できない
タロとカキツバタがイッシュジムリーダーの血縁で子ども世代だからまだ流石に親世代には届いていないのでは…くらいの想像くらいしかできんからな
実際にはタロとヤーコンを比べたときも材料少なすぎて比較できない
100: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:11:57
>>97
ポケモンって年齢と実力がそう比例しないからそこら辺もややこしい
ポケモンって年齢と実力がそう比例しないからそこら辺もややこしい
103: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:17:38
>>100
いうてパルデアだとネモ、ポピー位しか外れ値いない気がする
スグリはイッシュなので保留
いうてパルデアだとネモ、ポピー位しか外れ値いない気がする
スグリはイッシュなので保留
106: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:23:05
>>103
描写的にビワも多分相当
描写的にビワも多分相当
110: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:28:19
>>100
外れ値なんて一作品で主人公とライバル+一人くらいだから基本比例すると見ていいんじゃないの？ごく一部の例外中の例外を基準にする必要はないと思う
外れ値なんて一作品で主人公とライバル+一人くらいだから基本比例すると見ていいんじゃないの？ごく一部の例外中の例外を基準にする必要はないと思う
91: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:08:21
あくまでチャンピオンランク(複数名可)って面からだと他作品含めた場合はそこまで抜きん出て強いイメージはないかな
伸び代は無限にあると思う
伸び代は無限にあると思う
94: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:09:10
各地方のチャンピオンはメタ的にどちらが勝ってもおかしくない同格だと思ってるんだけど
パルデアの場合ランク制度のせいでそのチャンピオンに相当するのをネモにするかオモダカにするかでまず迷うんだよな
パルデアの場合ランク制度のせいでそのチャンピオンに相当するのをネモにするかオモダカにするかでまず迷うんだよな
96: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:09:48
パシオ空間ならレッドと良きライバルになってるから、他地方のチャンピオンクラスであってほしいが、
メタ的に、その辺からかっさらってきたAI博士の指示ありパラドックス軍団よりギリ下扱いだろうから、
そのパラドックス軍団が他のチャンピオンが苦戦する代物かどうか
メタ的に、その辺からかっさらってきたAI博士の指示ありパラドックス軍団よりギリ下扱いだろうから、
そのパラドックス軍団が他のチャンピオンが苦戦する代物かどうか
101: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:15:02
>>96
博士の死亡時期考えるとあのプログラムにネモのデータ入ってるかは怪しいぞ
博士の死亡時期考えるとあのプログラムにネモのデータ入ってるかは怪しいぞ
98: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:10:32
本土の地方チャンピオンが登場してたらレベル設定とかで色々わかりそうなものだけど、よりによって相棒と死別してる元チャンピオンと若きチャンピオンで伸びしろ未知数のイッシュだからなあ
出したとしても面倒くさい
出したとしても面倒くさい
102: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:16:17
BW2アイリスがよく主人公級のバトルの才能を持ったキャラがNPCだとこう見えるみたいな表現されてるから
ネモはそれの年上バージョンかなとなんとなく思ってた
ネモはそれの年上バージョンかなとなんとなく思ってた
104: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:18:48
ネモは勝っても負けても楽しい派だから別に主人公が現れる前でも全戦無敗とかそういうわけではなさそうなイメージある
105: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:19:58
ゲーム的にはグリーンやハウと同格なのかな
107: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:23:35
オモダカ＜ネモって確定してるんだっけ
本気じゃないって言ってたしぼかされてると思ってたんだが
本気じゃないって言ってたしぼかされてると思ってたんだが
108: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:25:36
>>107
ドドゲザンラスト強化貰ったから、オモダカも、手持ちの順番をt6要請して加減してた説が出て来たけど、
妥協のできないオモダカ相手に手を抜いて余力あり勝利な感じがあったから
バトルだけならネモ＞オモダカっしょ
ドドゲザンラスト強化貰ったから、オモダカも、手持ちの順番をt6要請して加減してた説が出て来たけど、
妥協のできないオモダカ相手に手を抜いて余力あり勝利な感じがあったから
バトルだけならネモ＞オモダカっしょ
112: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:31:19
>>107
>>13でも言われてたけども
もし本気オモダカがネモに匹敵するのであればオモダカは進んでその役割を担ってたはず
主人公に託すまで何もできてなかった以上ネモが上なんじゃないかな
>>13でも言われてたけども
もし本気オモダカがネモに匹敵するのであればオモダカは進んでその役割を担ってたはず
主人公に託すまで何もできてなかった以上ネモが上なんじゃないかな
109: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:27:07
一応明言されているのは試験オモダカ相手にネモが本気を出さずに勝ったことだけだね
ネモがライバルを欲してたから本気でもネモの方が強いんだろうってのが共通認識になってるけど明言はされていない
ネモがライバルを欲してたから本気でもネモの方が強いんだろうってのが共通認識になってるけど明言はされていない
111: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:29:15
スグリ本人の謙遜と当時のメンタル面とシングルダブルの違い諸々考慮してもネモ＞スグリは明確かなぁと思う
とはいえ100%勝てないというよりは10回やって何回かは勝てる試合がある、みたいなレベルだと思う
とはいえ100%勝てないというよりは10回やって何回かは勝てる試合がある、みたいなレベルだと思う
121: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:05:52
>>111
少なくともキタカミで対戦した時点でネモの方が実力上だけどスグリの自己申告から受ける印象程の差は開いてないイメージ
少なくともキタカミで対戦した時点でネモの方が実力上だけどスグリの自己申告から受ける印象程の差は開いてないイメージ
122: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:09:11
>>121
6vs6のフルバトルだとして、ネモのポケモン3体くらいは倒してそう
スグリからしたら「（半分しか倒せず）ボロ負け」
ネモからしたら「（私のポケモン半分もやられるなんて）さすが！強い！」
くらいの認識の違い？
6vs6のフルバトルだとして、ネモのポケモン3体くらいは倒してそう
スグリからしたら「（半分しか倒せず）ボロ負け」
ネモからしたら「（私のポケモン半分もやられるなんて）さすが！強い！」
くらいの認識の違い？
114: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:35:28
ネモがいるってのもそうだがオモダカを倒しても一旦EDにもならないのがチャンピオン感ないところだろうな
115: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:38:50
>>114
大体の作品だとライバル→チャンピオンだからね
チャンピオン→ライバル兼チャンピオンだとそりゃ薄れる
大体の作品だとライバル→チャンピオンだからね
チャンピオン→ライバル兼チャンピオンだとそりゃ薄れる
116: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:47:21
>>115
んじゃあチャンピオン枠を倒すとエンディングが流れる博士aiにするのかって話になるし…
んじゃあチャンピオン枠を倒すとエンディングが流れる博士aiにするのかって話になるし…
117: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:48:42
リーグ委員長と学園理事長を兼任してる人がネモ一人に割ける時間がどれだけあるかも分からないからなぁ
118: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:51:17
チャンピオンの後にもう一人チャンピオン兼ライバルと戦ったり本編ボスがそのチャンピオンの後に出てきたりとこれまでのパターンを悉く外してるから余計に比較がし辛いんだよな
119: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 23:55:07
博士AIはレッド(金銀)やゲーチス(BW)みたいな立ち位置って事で…
120: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:02:26
ネモと主人公以外のチャンピオンランクがどの位いてどの程度の強さなのか不明なのも議論の難しさに繋がってる気がする
博士AIもチャンピオンランクから学習したって言ってたけどそれが＝ネモではないし(チャンピオン戦ではネモは本気出していないことも含めて)
ネモはこれまでのチャンピオンランクのトレーナーからは頭抜けてるのはわかるけどパルデア外まで行くと難しいね
博士AIもチャンピオンランクから学習したって言ってたけどそれが＝ネモではないし(チャンピオン戦ではネモは本気出していないことも含めて)
ネモはこれまでのチャンピオンランクのトレーナーからは頭抜けてるのはわかるけどパルデア外まで行くと難しいね
123: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 01:33:13
博士の発言からしてオモダカはパラドックス軍団に勝てないだろうからネモのデータも解析してるってなるとパルデアどころかポケモン世界最強クラスになっちゃうんだよねAI博士
128: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 09:15:34
>>123
だが実際のところ博士AIがネモに勝てそうな未来が見えない…
あまりにもネモの作中描写が（実力でも精神的な光の意味でも）強すぎる
ひょっとしたらダンデ級のキャラでは？
だが実際のところ博士AIがネモに勝てそうな未来が見えない…
あまりにもネモの作中描写が（実力でも精神的な光の意味でも）強すぎる
ひょっとしたらダンデ級のキャラでは？
133: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 12:29:47
>>128
いやいやあの強さは無敗のチャンピオンをも凌駕してる
なんならすべてのポケモントレーナーの中でネモは頂点、最強と言ってもいい
いやいやあの強さは無敗のチャンピオンをも凌駕してる
なんならすべてのポケモントレーナーの中でネモは頂点、最強と言ってもいい
124: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 01:59:08
オモダカが本気出せばネモを満足させられるなら本編序盤みたいな状況にはなってないだろう
実際本編のテストと違って手を抜く必要がない特別講師のオモダカもネモに比べるとレベル低いし
手持ちレベル的にもネモ>スグリ>オモダカだと思う
オモダカを一般的な地方チャンピオン(アデクあたりのちょっと弱い扱いのチャンピオン)レベルと見るならネモはNやグリーンみたいなバトルレジェンドクラスの強さかなと
実際本編のテストと違って手を抜く必要がない特別講師のオモダカもネモに比べるとレベル低いし
手持ちレベル的にもネモ>スグリ>オモダカだと思う
オモダカを一般的な地方チャンピオン(アデクあたりのちょっと弱い扱いのチャンピオン)レベルと見るならネモはNやグリーンみたいなバトルレジェンドクラスの強さかなと
125: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 02:06:40
ポケマス漫画の描写見るとグリーンくらいはありそう
#ネモ がパシオにやってきた❗️
— 【公式】ポケモン情報局 (@poke_times) August 10, 2023
なにやら #レッド と話が弾んでいるみたいですよ……👂
https://t.co/91ysyiMyUF #ポケマスEX pic.twitter.com/W3DmrdFnuC
126: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 08:01:20
正直ポケモンNPC同士の対決って結果しか語られないから議論するだけ無駄感ある。
そもそも主人公からして自分だけ道具使いまくりのマラソン状態でも最後の一匹さえ倒せば勝ちは勝ちで敵は本気で悔しがるし(ゲームシステム的な都合もあるんだろうが…)
タロはカキツバタに勝てないだのカキツバタはスグリに勝てないだのも相性有利とか相性有利覆せる程の奴がそんなボロ負けするかとも思うし…実際は思ったより接戦しててもおかしくないと思う。
ただ結果だけが真実ってだけで…。
そもそも主人公からして自分だけ道具使いまくりのマラソン状態でも最後の一匹さえ倒せば勝ちは勝ちで敵は本気で悔しがるし(ゲームシステム的な都合もあるんだろうが…)
タロはカキツバタに勝てないだのカキツバタはスグリに勝てないだのも相性有利とか相性有利覆せる程の奴がそんなボロ負けするかとも思うし…実際は思ったより接戦しててもおかしくないと思う。
ただ結果だけが真実ってだけで…。
129: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 11:35:13
本気を出してないネモに負けたのでひっそり鍛え直したのが本編オモダカと思ってる
130: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 11:56:30
ストーリー上の博士AIはチャンピオンを超えた先にいる存在だからマジでレッド・ゲーチスと同格なんだよね
131: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 12:19:02
チャンピオンが1人じゃないせいで他の地方よりリーグのレベルが高くなさそうなイメージはある
今の所パルデアの中でトップレベルのトレーナーってことしか分からんね
今の所パルデアの中でトップレベルのトレーナーってことしか分からんね
132: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 12:21:32
ポケマスだとビートトウコネモでレッドリーフグリーンに負けてる
138: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 13:17:01
勝手なイメージだけどレッド(チャンピオン)＞N(チャンピオンに楽に勝てる)＞ネモ、グリーン、シロナ、ダンテ(強いチャンピオン)＞オモダカ、ワタル、ミクリ、ダイゴ(チャンピオン)
位のイメージ
多分アデクに勝ってるNの評価がめちゃくちゃ高い
位のイメージ
多分アデクに勝ってるNの評価がめちゃくちゃ高い
142: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 14:24:59
>>138
Nってあれ伝説パワーで勝っただけじゃないの？
伝説抜きの手持ちならアデク、ゲーチスのが強い印象あるけど。
Nってあれ伝説パワーで勝っただけじゃないの？
伝説抜きの手持ちならアデク、ゲーチスのが強い印象あるけど。
147: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 14:44:40
>>142
スグリは伝説使いこなせなかったし伝説を使える、持ってるってのも実力だと考えてる
スグリは伝説使いこなせなかったし伝説を使える、持ってるってのも実力だと考えてる
144: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 14:34:48
>>138
本気で戦うのが久し振りなアデクに伝説有りでギリギリ勝てたととれる発言は作中でされてるぞ
本気で戦うのが久し振りなアデクに伝説有りでギリギリ勝てたととれる発言は作中でされてるぞ
152: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 15:40:07
>>144
ギリギリで勝ったとは言われてないぞ
もうチャンピオンより自分の方が遥かに強いってNが自認してるから
ギリギリで勝ったとは言われてないぞ
もうチャンピオンより自分の方が遥かに強いってNが自認してるから
153: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 15:45:03
>>152
そうだっけ？何かと見間違えたかもしれん
そうだっけ？何かと見間違えたかもしれん
154: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 15:53:27
>>152
その部分を探してみたけど
それに チャンピオン……
アナタは 優しすぎるんだ
（中略）
本気で 戦ったのも
久しぶり なんでしょう
アナタの そういう 部分は
キライじゃ ないけど
ボクは チャンピオンよりも
はるかに 強い トレーナーとして
イッシュに 号令を かける
セリフとしてはこんな感じだったよ
その部分を探してみたけど
それに チャンピオン……
アナタは 優しすぎるんだ
（中略）
本気で 戦ったのも
久しぶり なんでしょう
アナタの そういう 部分は
キライじゃ ないけど
ボクは チャンピオンよりも
はるかに 強い トレーナーとして
イッシュに 号令を かける
セリフとしてはこんな感じだったよ
140: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 13:36:35
結局ネモの話をしようとしてもスグリが〜レッドが〜になりかけてるの見てると本当懲りないねぇ
141: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 14:19:14
アオハルのやったことが盛られまくっててそれと互角のネモって感じだから歴代主人公レベルだと思う
ケンタロス育ててたりフカマル持ってたりするし
ケンタロス育ててたりフカマル持ってたりするし
148: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 14:56:23
よく考えたらダブルバトル環境の学園でのトップのスグリとシングルバトル環境の他地方のチャンピオンを比べて指標にするのって違うんじゃないか
149: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 14:57:55
コラミラ無しだと詰む暴走AI戦以外は作中で主人公がやった偉業は全部ネモもできると思う
150: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 15:05:07
>>149
試験オモダカに本気出してないのが博士AI（1戦目）のデータ収集対策になってるのはありそう
試験オモダカに本気出してないのが博士AI（1戦目）のデータ収集対策になってるのはありそう
151: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 15:32:34
ネモの育成スピードの速さや相手に合わせて手持ち調整すること考えると、シングルだろうがダブルだろうがすぐ順応すると思うんだよな
元スレ : ネモってどれくらい強いんだろ？
主人公だけが特別で強いわけじゃない同じくらい強い人がいるって知れて