【呪術廻戦】宿儺の術式、4属性を切り替えられる説

元ネタとして宿儺の術式には
星曼荼羅というのと宿曜経という星座とか占星術が使われているんじゃないかと思っている

宿儺の呪詞の詠唱に出た『番いの流星』は多分、宿曜で夫婦宮と呼ばれ一般でそれに相応する星座である双子座を言い換えたもの
それで星座にはそれぞれ属性があり火、水、土、風のどれかを一つを持っていて双子座は風の属性を持ってる
なので解や捌などの斬撃は風を使ったカマイタチのようなものではないのか
そして■開（フーガ）の火を弓を射るように放つ姿から火の属性を持つ射手座・宿曜の弓宮を暗示していて、開はそれらの属性を切り替えるための詠唱
そこから考えて宿儺にはあと2つ、水と土の属性を用いた戦術が隠されているんじゃないかという思いつき
https://piicats.net/setsubunn.htm

>>1
番いの流星はそれではなく、五行思想の相克の順にエレメントを結んだときに現れる五芒星のことなんじゃないか？

>>52
なんでそれが番いなの？

>>54
すまん知識不足だった
少し調べてみたが、正確には陰陽五行思想じゃないかなと思う
陰陽で番いを表し、五行思想(五芒星)で流星を表現してるんじゃないかなとにわかは考えた

>>55
いや大丈夫
それも面白いね

>>55
宿儺はシャム双生児って説あるけど、性別までは考察されてないよね
もしかして宿儺が男、もう1人が女なんじゃないか？

>>59
確か宿儺の手印モチーフの閻魔さんの原型の１つが男女の兄妹だったよな
近親・・とか片割れが亡くなるとか割りと呪術で使われそうな要素多かった

>>59
確かに宿儺が結合双生児って説は有力だと思う。「双子が1つの魂を半分ずつ持つから大成しない」「凶兆」として扱われている。でもおそらくそれは「双子が肉体をそれぞれ持っていて自立行動できる」という大前提の下での話。普通ならそれぞれ0.5ずつ魂が入っているが、結合双生児なら「肉体一個を共有してる」という状態なので、魂0.5ずつでも実質1つ。しかも真希・真依姉妹の前例を言えば片方は術式無し身体スペック高い、片方は術式あるけど半端。どちらかが消えると0.5が1つになりそれぞれの方向へ。（真希ちゃんの場合は、天与呪縛の呪力なし身体スペック人外。）だけどもし、結合双生児なら話は変わってくるかも。魂が１の状態で真価を発揮する双子それぞれが、結合双生児なら実質１となってるため、身体スペック人外の呪力術式もバカ高い。最新話でもあの虎杖が追いつけない走りを見せていた。甚爾パパと身体スペックがトントンかはわからないけど近いか同等の可能性ありと考えてます。

>>73
あぁなるほど、確かに二卵性双生児かつ結合双生児という説が消えるな
じゃあ、二卵性双生児のキメラって説は？
キメラである必要はないんだけど、呪術だから、そういう繋がりも意識してそう
そして>>69で言った天与呪縛で呪霊の魂もフィジギフの肉体に宿った
呪霊の方の魂もフィジギフの肉体もかなり強制力が強く、肉体の形があんな感じで歪になった

って滅茶苦茶な説なんだけど、どうかな？

>>74
全然有りえると思います。その説に乗っかるなら、今の❝宿儺❞は「フィジカルギフテッド」側の人格だと思います。
>>63のおっしゃる通り、宿儺の印相「閻魔天印」から逆説的に考えれば宿儺には妹がいた可能性があります。そして陰陽思想に基づくと、陽には「男性・肉体」、陰には「女性・精神（心）」という意味が含まれてるそうです。肉体の主導権はフィジカルギフテッドの方が握りやすいという事例は甚爾パパの事例があります。もしかすると術式の大元は妹の方で、キメラ化したことで肉体の主導権と妹の術式を得た兄。そしてキメラ説の利点は、「魂2つ」「魂2倍」という解釈もできるという点です。そうなると他の術師とは一線を画すでしょう。なにせ実質「フィジカルギフテッドの兄」と「呪力術式がヤバい妹」を同時に相手どるということになるでしょうから

>>75
補足ですが陰「精神」の部分を、「現実物質的でない⇒呪術」という考えです。また陰は「闇」といういみもあり、闇とは「光の当たらぬ存在⇒そこに属するものしか認識できない領域⇒呪術」としても考えられるかと。体の部位で言えば陽は「上部」陰は「下部」とあります。宿儺の腹の口は、妹の口かもしれませんね。
詳しくは「陰陽性質表」で検索かけると、わかりやすい表が出てきます

>>66
その魂1/2説は前々から僕も思ってた
でも僕はその理論とは少し違う、真衣はあの時、一卵性双生児が凶兆だと言っていた
つまり、宿儺は二人分の天与呪縛を身に宿した異形児だったのではないか？
甚爾は片割れが死産した一卵性双生児だったかは定かではないが、宿儺は二卵性双生児で、片方が甚爾のように生まれながらのフィジカルギフテッド、もう片方はメカ丸のような天与呪縛…いや、メカ丸より更に肉体を捨て、呪霊に近い存在、いわば生まれながらに呪霊直哉のような存在で、その2種類が融合して生まれた奇跡の天与の鬼神だったんじゃないだろうか？だから魔の者とも呼ばれていたのではないだろうか？

>>69
66を書いた者です。69さんの話は「なるほど、確かにそれなら力が強力になる」と思うのですが、66の説は「結合双生児」を前提として考えました。そして実は結合双生児は「一卵性双生児からしかできない」というモノなんです。というのも、一卵性双生児がそれぞれの肉体の元となる細胞に子宮内で分化する際に、分化しきる前に成長を開始してしまうというモノです。ですので「体は分化しきれず、肉体の一部を共有してる状態で、人格などは分かれている」というモノなのです。これは「実質1つの肉体であり、そこにそれぞれ人格を持った0.5の魂が2つ存在していて実質1つの肉体」ということと考えました。ただこの考察の弱点は、一卵性双生児の片割れが「死んだとき」にのみ、もう片方が完成する。この「死んだとき」をどのように解釈するかだと思います。「身心の死」なのか「自我が消し去られ、実質的に死んだ」というものなのか、はたまた「宿儺は生まれた時から、人格の分化はなかったのか（初めから片割れは死んだ）」のか。

69さんの二卵性双生児の異形による「魂2個」説をベースにするなら、❝宿儺❞誕生には「影の協力者」がいたと思います。片方が呪力０のフィジカルギフテッド、片方がメカ丸以上に肉体を捨てた呪霊直哉に近いような存在。というのであればどちらか兄弟を「取り込む」という過程が必要だと思います。取り込まれたのがどっちか、どのタイミングかは考えられないですが、そのように取り込ませ結合させるには「協力者」というより「フィクサー」がいたと思います。もちろん、「奇跡的な偶然」も考えられます。
ただタイミングの有力候補は「母の子宮内」だと思います。なぜなら、それよりずっと後に「虎杖悠仁」という子宮内でいじられた事例があります。羂索はある種の研究者・学者気質が見受けられます。虎杖や呪胎九相図を作り出すのに「モデルのある前例」がなかったとは限りません。それがもし❝宿儺❞であれば‥…という考え方です。
いかがでしょうか？

>>1にある星曼荼羅のサイトから抜粋したものだけど
「平安後期になると、貴族に星祭りが流行し、密教の方でも道教の神を仏教風にした菩薩が生まれ、北斗七星や北極星などを祭った星曼陀羅が作られ、密教の星祭りが行なわれた」
ってあるこの「平安後期」や「星祭り」とかの単語が天元とか星漿体、宿儺、羂索が関わってそうな気配が凄い

>>194
サイトには他にも色んな単語出てくるけど
インドラとかソーマとか宿儺が技の名前に使いそうな感じのやつとかも結構あるよね

めちゃめちゃ良いし、よく見つけたなぁと思うけどそれされたらバッドエンド一直線なんだよ…

カマイタチって次元切れるんだなーすげー

>>3
拡張術式とかそんな感じかも
解釈を広げさえすればみたいな

開と解が両方かいって読めるから残りもかいって読める名前になってそう

>>4
海と壊で行こう

>>4
廻って言って転生するよ

>>4
料理に関する単語を使うようだから
水の場合は流す、洗うあたりかな

>>4
漢字のサイトで適当に調べてみた
「凷」(カイ)
https://kanji.jitenon.jp/kanjiy/12731.html
「湝」(カイ)
https://kanji.jitenon.jp/kanjiy/15698.html

御厨子の厨房という意味的に斬撃と火じゃ足りない感じがしたけど
これならそれっぽいかな

>>7
平安での料理ってどんな風だったのか
宿儺は人肉喰うっぽいけど人間ちゃんと料理してたのかな

よく見つけたな
結構ありそう

呪いの王でも食事の時はお皿（土器）とかは欲しいよな･･･

まあ同じ術式の方が日車が没収出来なかった展開にした理由として納得できるよね

面白い考察だ

宿儺の領域って牛の骨みたいの落ちてたよね
牡牛座地属性？

面白い

この漫画純粋な属性使いが自然呪霊除いて裏梅(氷)宿儺(炎)くらいしかいないんだよな
かしもは雷(の性質の呪力)だし
宿儺辺りの術師は四大属性から派生して技使えるのではみたいな考察はしたことある

「水と土の2属性をもとにした術式がある」とこまで味方勢の誰かが考察するけど
「術式にはこのような使い方もあるのだ」で土＆水属性の「泥」をモチーフにした技を使い圧倒する宿儺
みたいな展開になりそう

>>16
ナルトのあれみたいな感じか

>>16
または属性三つ掛け合わせたりとか
領域にも転用して組み合わせてきたり
他にも面白いこと仕掛けてきそう

四元素を使いこなせば大体なんでも出来そう

そういや一時期、根本の変化から指ごとに属性あるんじゃないかという考察あったな
OPでも指から芽が出ていたし

>>20
岩っぽいの、植物っぽいの、生物っぽいのに別れてるのかな？
火は難しいよな…

それぞれ同じ属性が三つずつの星座を
一つの属性の運用方法を三つに分けて表すとかありそう

これだと領域展開のバリエーションも4つあるよな
今は斬撃系統を付与した御厨子

>>22
領域が解かれない限り永遠に焼かれ続けたり水責めされたり土に埋められるのか….

土で土器を作り水で満たして風の刃で材料斬って火で煮る、焼く、蒸すかあ
確かにこれ料理の工程だな
そうすると裏梅はあの時代では珍しい冷蔵庫役なのか

>>24
「相変わらず痒いところに手が届く」という評価だからね
その役割としてもかなり役立ってたんだろうな裏梅

>>24
作った後の保存という工程か

勝てない度が増すところ以外はいい考察だと思う

面白いけど1の言う星座の4属性は西洋文化圏の四大元素なのが少し引っかかる
あるとしたらまだ中国由来の五行思想のほうがそれっぽいのではと思う

天使だの堕天だのいるし前から宿儺は海外出身説もあったと思うけど西洋由来っぽいのそんな変か？

調べたけど星曼荼羅とかの星辰(北辰)信仰が奈良時代後期〜平安時代くらいに道教と仏教が混ざって信仰され始めたらしいから星座モチーフ説ありそうだし平安時代の宿儺が使っててもそんなに違和感ないなと思った

土の術式での攻撃は打撃とか潰す系だと予想
すり潰したりこねるのに使われる感じ

前の呪詞の意味の
龍鱗　危険なこと　危険な状態
反発　はね返る　はね返すこと　
それと上のを組み合わせたら内容的に
レベルが上がった風の刃をぶっ放すって感じかな

呪詞のほとんどの単語は宿儺が堕天だからなのか
天や空、星に関連するものが多くて
宿儺の堕天を表してる構成の文にもなっている感じよね

>>38
天元に似た見た目をしてるし
その天元や星漿体の名前とかもなにかしら天にあるものに関連してるし
宿儺も星や天に関連してはいるかもね

今気づいたけど宿儺の斬撃って普段は1，2本で撃ってるけど
呪詞を交えてとか本気の斬撃のときは１のスレ画みたいに５本使ってるね

多分
伏魔御厨子でちゃんと料理っぽくするなら
展開中に属性を切り替えながらするんだと思ってる

牛を呪詞に入れるとしたらどんな風に言うかな
猛牛？

宿儺の斬撃が風を操ったことによるカマイタチのようなのだとしたら
少なくとも順転か反転による運用法をしてるっていうことかな
風って普通に操るだけでそんな形状にはならないはずだし

>>43
斬撃だけじゃなく普通の風も起こせた方が換気もできるしね

切り替えるだけで4つ使い分けられるならカムトケと飛天いらんような気もするけど使えるもんは使うのが宿儺だからなあ

能力としてはめっちゃカッコいいけどやられたら詰みな予感しかしねえ

>>46
宿儺の体で属性切り替えをやられるからな
切り替えの隙とか狙っても（普通の体でもあるかわからんけど）
替わる前の属性で牽制とかやられそうだしえぐいな

土と火を混ぜ合わせて漏瑚の真似とかできそう
さらに真上にそれを放って雨みたいに周囲に撒き降らすとか

別作品になるが、ブラクロでは誕生星座と魔法属性の派生元が一致するって説があるんだが、それでは雷は風に分類されてたから、開が炎、神武解(と飛天？)が風のエレメントを表してるかと思った

星座じゃなくて、八卦とかないか？
八卦は自然現象に例えられた分類？属性？があるんだが、それが「天・沢・火・雷・風・水・山・地」の8種類
火は開、雷は神武解、風は斬撃、天は飛天とかになるとか？

>>50
その八卦は五行思想の分類では
木行：雷・風
火行：火
土行：山・地
金行：天・沢
水行：水
となるが、何か関係あったりするんかな？

>>50
九星という八卦とか五行、方位を表したものもあるね

400年前の術師がフランス語？の技名があることがおかしいし、天使のヤコブも変だし、そういうのは現代の知識を基に付けられた技としよう
でも宿儺は日本らしく、東洋らしく五行思想に関連した呪術を扱ってるんじゃないか？

天に関係してるのは確かに面白いな
番いの流星とかモロ双子座流星群だし
日本・中国とか仏教に天に関する話があればもっと知りたいかも

土系の術式効果が仮に生産能力だとしたら、神武解＆飛天自作説も出てくるのか

これなら人肉好きの宿儺が新嘗祭に招待されてた理由にもなるな

星の厨房といった感じ

つまり宿儺は男であり女でもある…あしゅら男爵？

魂は陽の霊気、魄(肉体)は陰の霊気と言われているが、そうなると宿儺の肉体は双子の♀がベースになってるってことになる？

印相という仏教由来の要素を使っているという点から言うと、俺は四大元素よりも五大（地水火風空）という線もあると思う。仏教の印相って右手が仏界、左手を衆生界（現世）とし、右手の指に五蘊、左手の指に五大を割り振っているらしい。ただ、仏教より前の古代インド思想だと「空」がなく「地・水・火・風」の「四大」というのがあったから、そっちの可能性もあり。宿曜経との絡みだとそれもあり得るだろうし…

掌印も属性ごとに違いそう

>>143
そりゃ属性が違うだけで同じ呪術って訳じゃないからね
言ってしまえば十種影法術のそれぞれの式神術は同じ呪術ではないよねって話だし

>>143
星座にも一応印相というか適した手印がそれぞれあるらしいね
https://today.line.me/tw/v2/article/zN0newj

>>159
この手の動きを加えることでまた解の威力が上がったりしそう

>>159
でも見た感じどれも解の印ではなさそうだな
そこに解の掌印があればよかったのだが

>>160
まあ解の手の形や指の数がほとんど安定してないしね
威力によって指の数を変えているかもしれないし

>>161
もしかしたら宿儺も五条みたいに
掌印の省略をしてんのかもしれないね

>>167
まぁ五条程極めていないだろうね

宿儺ってこれで八岐大蛇とかの化け物みたいなの戦って調理してたりとかあんのかな
人肉好きだけど別の生き物食ってたり

猫がどこまで考えてるかは分からないが、十種影法術は十種神宝の陰陽五行思想との対応から式神の渾の組み合わせを考えている可能性もあるから、陰陽五行思想で一貫している可能性もアリ
玉犬は木行同士でなっているが、顎吐は火行(水行)の陰に分類される大蛇・鵺と、火行の陽に分類される円鹿、消去法で水行の陽に分類されているであろう虎葬で渾になっている
同じく火行の陰もしくは水行の陰に分類される貫牛がそこに混ざってないのが可笑しな話だが、恐らく陰陽五行を意識している

>>70
因みにこの法則が正しければ
・蝦蟇と満象
・顎吐と貫牛
・魔虚羅と脱兎
で渾になる可能性があり、性別に適応して(？)、女体バニー魔虚羅無限発生なんてこともあり得るのでは？

せめて式神の数を12にしてくれてたら鵺と大蛇の紋様が一緒って設定に納得できたんだけどな

因みに宿儺は本当に偶然生まれた生物だと思う
作中最古の術師がドルゥヴだから、呪術師が生まれたのは弥生時代(1700~2300年前)と仮定する
もし弥生時代から平安時代までフィジギフが生まれず、羂索が暗躍した1000年間でも一人も呪力0のフィジギフが生まれなかったとしたら、羂索にとって甚爾は1000年に一人のフィジギフだった
宿儺は推定700~1300年に一人のフィジギフ並みの身体能力で、大体希少性が一致する
しかも偶然双子の片割れが死産して、双子故に忌み子と恐れられ、その負の感情で呪霊化したっていう、天文学的な確率が重なって生まれたのが宿儺じゃないだろうか？

>>76
なるほど、確かに希少性と時代的にもあり得ますね。「偶然双子の片割れが死産して、双子故に忌み子と恐れられ、その負の感情で呪霊化した」というのですが、もしかするとそれは疑似的にな「浴」のような状態だったのではないでしょうか？他作品になりますが「Fate」シリーズの「アンリマユ」はご存じでしょうか。あれは周囲の人間に「悪であれ」という悪意、「負の感情」を押し付けられた存在。呪術廻戦における「浴」は「蠱毒を用い、厳選した生物を潰し濾す事で、得られた呪力の溶液に呪具化させたい器物を十月十日漬け込む事で対象を呪具化する」というもの。蟲毒によって厳選された生物は所謂「負の感情にさらされ続けた負の感情のエリート」ともいうべきもののため、裏梅はそれを呪霊によって代用していた。そして呪霊は「人の負の感情で生まれる」もの。もし双子の生き残りが周囲から恐怖や恐れを常に向けられたら、もしくは死産した片割れにそれが向けられ呪具化しそれを生き残った側が取り込んだら・・・・

>>80
ゾッとした、流石にそこまで考えてなかった…
これがホンマだったらリアリティあり過ぎて怖すぎる…

>>80
ここのスレでも言われていたけど宿儺の「堕天」って元々は人々の恐れや汚れ、害となる呪いを喰う役割があってそれをしていく内に精神的にも呪いに傾いていった結果なんじゃないかってね
そしてその性質を持った宿儺の身体の一部から作られたのが虎杖だから呪物を喰える
https://bbs.animanch.com/board/1819370/

そういえば、双子でお互い父親が違うケースも現実には稀にあるらしいから、片方が呪霊との混血って可能性は…
いや、それは何か違うな
脹相と宿儺である意味の対比作ってそうだし(呪霊と術師の混血、呪霊と人間が融合した生物みたいな？)

甚爾の肉体は呪力から完全に脱却した剥き出しの肉体と表現されてて、真人は遍殺即霊体時の魂を剥き出しの魂と表現した
じゃあ真人は魂から何を剥いだんだろう？
魂の反対は肉体だけど、その肉体はタンパク質で構成された物質の肉体と呪力で構成された肉体両方を指すけど、呪霊は術師と違って呪力以外の要素がない筈なんだ
真人は何から脱却したんだろう？

>>79
あくまで恐らくですが、「遍殺即霊体」は「真人の魂の核心部」というモノなのだと思います。呪霊が「人の負の感情の集合体」といいますが、漏瑚のように恐れから生まれる呪霊がいます。これはある種の「信仰」に近いのではないでしょうか。「人が人を憎む」という感情から生まれた真人は人間の姿をしてますが、憎むといっても人それぞれそこに付随する感情などの「余分なモノ」が付くと思います。その魂の代謝物である「余計」をすべて剥ぎ取り、「憎む」を突き詰め、そこに呪霊の本能である「人を殺したい」というモノが合わさったもの。それが「特級呪霊：真人」の真の魂の姿、「遍くを即殺す魂（＝霊体）」ということではないかと‥‥

>>83
なるほど、理性が余分な存在だったのか

二つの同じ属性でもブレンド具合によって繰り出される技の現象が違うとか
領域の部分が属性が違うとかありそう
くっそ呪力消費激しそうだけど

>>82
口や腕が複数ある宿儺なら別々の属性を付与した領域を同時に展開するとかもありえそうだよね

となると、真人って自身の魂とその他人間の魂とか多重魂して更に強くなれるんじゃないかと思ったけど、もしかして無理なのか？

>>86
出来なくはないと思いますが、考えられるネックが2点。
①呪霊はあくまで「負の感情によって生まれる存在」で、自我は「呪霊としてのもの」。そこに多重魂で自分の魂とその他人間の魂とを混ぜる際、自我の主導権争いが勃発。他作品例に挙げるなら「鋼の錬金術師」で賢者の石を取り込むようなもの。やるなら完全に自我をなくさせてから。ただでさえ死にそうな改造人間から自我を奪ったら即死だとは思いますが…
②そもそも真人のプロフィールには「嫌いなもの：人間」と明記されるほど嫌いなので、取り込みたくない
以上2点から、難しいしやりたくないのではないかと…

宿儺自身が使えなくても残された呪具飛天が土水の大地を操る系呪具だったとかは

>>90
そうなると神武解がは何に分類される？

中国占星術よく知らんのだけど四元素と黄道十二星座の対応って古代ギリシャで占星術に導入されたもんじゃないん？
元を辿ればインドだしヘレニズム経由とかでそういう対応の知識がアジアまで広まってたりした例もあるんやろか

炎と水の属性を配合し水蒸気を発生させて目くらましや相手を覆ったり
その上ただの蒸気ではなく呪力を纏った蒸気のため相手を覆った後そこから炎属性の度合いを上げて
蒸気を炎に変質させるといった遠隔での操作も出来ちゃうという妄想

柱間の木遁みたいに木出すこと出来ないかな
組み合わせによって

>>95
確かに。古代において世界は四大などで構成されている。とされているけど、それ以外も認識されていた。例えば古代インドにおける地・水・火・風の四大（仏教の五大の前）で世界が構成されてるとされてるけど、古代インドの英雄神にして一時は最高神だったインドラが「雷」神とされていた。だから、氷や雷といった組合せ・派生属性が存在しててもおかしくないかと。
ちなみに呪具・神武解はインドラの「ヴァジュラ（仏教の金剛杵）がモデルの可能性が高いらしいです

>>97
ロマンが広がるな
主人公側の絶望も広がるけど

>>98
違いない。宿儺の怖いとこは、五条戦でも見せたが、今ある、もしくは手にできるであろう手札を組み合わせて新しい手段を作り上げるプランを組み上げる思考能力とそれを実戦で実行できる実行力だと感じる。当初私は、宿儺が魔虚羅を手に入れたのはそれで五条を倒すためかと思ってました。でもその結果が、自ら五条を倒す術を会得するための手本にするため。結果生まれたのがあの次元斬。宿儺は驕ってるのでなく「自らの強さの位置を正確に理解している」のであって、足りなければそれを如何にしてそれを十分、いや十二分にするかを考え組み上げ実行する。思えば宿儺は自ら「最強」と発言したことはなかったかと。「最強」「最も強い」という頂点で満足せず、強さに対して貪欲。自身を含めての冷徹な俯瞰。戦いで成長していく・・・・・・・・闇落ちした主人公？

天元は木みたいなものって言われてたねそういえば
天元って宿儺の元カノかなんかか？て思ってたけど
天元が取り込んだ誰かの子供が羂索とか宿儺っていうのはありかなと
思ってた
天元が羂索を「あの子」って呼んだり、
天元が宿儺を死後即身仏にして供養してるから身内なのかなと

そもそも水は今までなかったのではないだろうか？
水は十種影法術で初めて得た属性だと思う

>>100
陰陽思想が反映されてるなら、「陰」ではないだろうか。ただ陰陽思想を用いるなら、このスレの四属性（四大）でなく五行（木火土金水）寄りになるかも

大津波を起こして水の中を潜水する宿儺を想像してしまった

ジャンプ漫画で属性切り替えられる最強キャラってもうほぼプリンセスハオじゃん

>>103
単眼猫氏がどこまで考えてるかわかりませんが、数多くの他作品のリスペクト・オマージュが呪術廻戦には含まれてます。宿儺だって、効いた話ではメルエムの要素も含まれてるとか、どっかでそんな考察を読んだことがあります。数多くの作品のラスボスを参考にしていても、おかしくはないですよね。

腕が四つでないと出来ない攻撃を多属性で仕掛けてきそう

牛の星座は牛頭を表すとかありそう
地獄の極卒をしている獣人だけど土・地属性にあたってる感じするし
多分効果は骸になった死者を呼び起こすとか鎖を出すとかそんな感じかな

地属性って金属も作ること出来んのかな
あれも自然の大地から創られるものでいいよね

>>107
五輪塔の仏教五大において金性は土の対応するみたい

>>110
見た感じ似たようなの見つけた
こういうのかな
https://www.syo-kazari.net/sosyoku/kiroku/gogyo.html

このスレ見てて思ったんだけど、宿儺の術式「空」の説無い？
元ネタは仏教の五大で
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%A4%A7
「■」が宿儺の生得術式で最大四つの術式を格納するスペースが用意されてるとか
そこに>>1の「風」「火」説を組み合わせて、■に火水風土の四種を格納してたとか
もしかしたら十種を格納するためにこの内一つは捨てたのかもだけど

これが合ってるとしたら虎杖は赤血操術を格納してる可能性もあるし

>>113
虚空ってことでスペースがある感じか
小僧も四種類くらい能力使えるようになってるんかな

>>113
それは烏鶯が出てるからなぁ意味は違うとはいえ

>>113
赤血の格納はどうやってするつもり？
九相図の4~9番は血塗以上に呪物としての力が弱いから肉体への影響は小さいだろうし、そもそも壊相と血塗の術式は血を操作するという点では赤血操術と共通するけどそれではなかったし

>>116
だから4~9番が赤血操術持ってる可能性は低いんじゃないか？

>>113
宿儺の術式が五大に元ずくなら「空」はあり得ます。「空」＝「虚空」とは「何も妨げるものがなく、すべてのものの存在する場所。」「一切を包括し擁する、色もなく形もない本源的な真如（ありのまま・真実）」のこと。これは「縛りがない」「形がない」ということと捉えられます。もしかして宿儺の「閉じない領域」の秘密はこれではないでしょうか。普通の領域展開は「閉じ込める」ものですが、これはある種の「対象の拘束」「結界という形」を作り出すこと、でも「空」の術式によるバフがあれば、閉じない領域の成功率が上がるとか。「攻撃」よりも恐ろしい「呪力に関係するあらゆる干渉へのバフ」という感じと、今想像しました

>>118
単純に宿儺のセンスが高いだけだと思う

>>118
芥見は五条と対比させたかったから伏黒を宿儺の器にしたかったんだろう
五条：白髪、白い上着、黒シャツ、青目、術師や体質に恵まれたことによる才能と発想力、実行力
伏黒宿儺：黒髪、黒い羽織、白い胴着？、赤目、基礎的な力による才能と優れた技術と感覚による発想力と実行力

陰陽五行の術式と思ってたわ
斬撃は金で

伏黒の影って、領域とかで水のような表現使われてるし、五行思想における五色は朱、青、黄、玄(黒)、白で、その内、水行に対応する色は黒である
陰陽五行を意識して作られた設定は式神の渾の組み合わせだけでなく、黒い水のように表現された影もそうだとすると、かつての芥見が言ってた、宿儺が伏黒を狙う理由が十種影法術の影の性質が宿儺の術式、呪具と陰陽五行思想において互換性があり、それらを使って思い通りの世界を作ることだったのではないだろうか？

宿儺の術式が四元素に基づいたものならエーテルに相当するものがあるのか？

>>121
wikiで見た限りだけど
この「常に輝き続けるもの」っていう文的に天使が使った技っぽく感じる

実は天使と宿儺が双子で、天使が双子の妹とかない？
中国では、人間は二つの神霊・魂魄を宿しており死後、陽の霊・魂は天に昇り神となるが、陰の霊・魄は地上にとどまり鬼と化すと考えられていたらしい

四つ使う時のフル詠唱とかあるんだろうなぁ

>>124
もし長い呪詞の詠唱や掌印だったとしても
空いてる手で常に相手の攻撃を捌いて戦い続けられるのホント厄介よね

炎や水を切断みたいに世界を切れるようを拡張するとして
どんな風になるんだろ
炎はやっぱり世界を焼き尽くす感じっぽいが水は想像できんな

>>126
……すべてを飲み込む海？

>>126
斬撃=風(空気)を用いた鋭い衝撃なら、水も斬撃や弾丸のように扱うんじゃないか？

やっぱ水属性は超高圧な感じはするな

>>129
それなら疑似鮮血がそれに当たるだろう

四大元素に則った術式なら
風(解や捌)→斬撃、火(開)→弓矢、水(疑似穿血)→弾丸もしくはレーザービーム、地→？？？

五行思想に則った術式なら
木→？？？、火(開)→弓矢、土→？？？、金(解や捌)→斬撃、水(疑似穿血)→レーザービーム

になるのかな？そうなると何かしら文明レベルとかが関係してる？

やっぱりこの星座の４つの属性にも対極に位置する属性がそれぞれあって
逆に属性が他の属性を助けて循環する仕組みもあるらしい
火と水は対極に位置するが、水は土を助けたりするとか

>>132
五行思想でいう相生と相克みたいな関係だな　星座は相克じゃなくて対極だけど
星座での助ける相生の流れで風→火→水→土になって
対極には火⇔水、土⇔風な感じ

ふと思いついたけど宿儺ならこの相生関係や対極関係を利用して循環させたり反発させて
別のエネルギーを生んで攻撃してきそう

>>133
これこそ>>105の腕を四つ使うやつに該当しそう
四つの腕で４つの属性それぞれのエネルギーをためたりとか組み合わせたり

>>133
メドローアかな？

>>133
五大もだけど個人的に気になったのは魂の扱いかな
「四魂」に関する考え方

四魂の機能

勇 － 荒魂（あらみたま）
「勇」は荒魂の機能であり、前に進む力である。勇猛に前に進むだけではなく、耐え忍びコツコツとやっていく力でもある。行動力があり、外向的な人は荒魂が強い。

親 － 和魂（にぎみたま）
2つ目の魂の機能は和魂であり、親しみ交わるという力である。その機能は、1字で表現すれば「親」である。平和や調和を望み親和力の強い人は和魂が強い。

愛 － 幸魂（さきみたま、さちみたま）
3つ目の魂は幸魂であり、その機能は人を愛し育てる力である。これは、「愛」という1字で表される。思いやりや感情を大切にし、相互理解を計ろうとする人は幸魂が強い人である。

智 － 奇魂（くしみたま）
4つ目は奇魂であり、この機能は観察力、分析力、理解力などから構成される知性である。真理を求めて探究する人は、奇魂が強い。

ー仮に一霊四魂に五行をあてはめると、荒魂は火、和魂は水、幸魂は木、奇魂は金、直霊は土、に相当すると考えられる

これをそれぞれに当てはめたら火の荒魂が虎杖（フーガがもし虎杖側に要因があるなら）、水の和魂が伏黒、木の幸魂は愛だけど分からん（顔の仮面が木っぽいから宿儺の双子の片方？）、金（刃）の奇魂は伏魔御厨子で観察力と知性の宿儺じゃないかと思った

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%9C%8A%E5%9B%9B%E9%AD%82

>>136
ここで愛がくるのほえーってなった

虎杖の公式イメソンが「ハートに火をつけて」だな
宿儺との結びつきの強さを感じさせるかなり意味深い歌詞だったりする

>>138
要するに虎杖がつまらない男から面白れぇ男になる訳だな？

西洋占星術だけどサインっていう
黄道帯（または、獣帯）を黄経で12等分したそれぞれの領域というのがあるらしい

>>139
つまり宿儺には領域を黄道帯に見立てて１２等分する荒業があるかもしれないと

バドエン確定定期

古代の中国では
星空を天上世界の官僚機構に見立てたらしいけど
天使や堕天関連ってこういうのも絡んでる可能性ある？

天使や宿儺が天に関する術式なら
そのほかの似たやつらもそうなのかな

星の位置によって術式の威力も変わりそうな感じだな

>>147
夜になって星なんかがよく見える日は術式効果が上がるとかあるかもしれないね

炎や水をつかって蜃気楼や霧を創り出すとかもできそう

>>149
その間に次元斬やフーガですねわかります

四つの属性をそれぞれ儀式的に意味のある配置させて術式効果を上げるとかやってきそう

こう見ると四つの概念とか双子説とか色々宿儺に関連してそうなものがいっぱい出てくるな

五条が引き算を極めたとするなら、宿儺は足し算を極めた最強ってイメージだな
五条は術式の性能が高い故に省略しても問題はなかったが、宿儺は術式の性能が単純だからしっかりと術式関係なしに身に付けれるハイレベルな技術を術式に組み込んでるんだろうな
例えば領域展開の掌印は基本両手が必要だけど五条は片手で、宿儺は腕4本あるからその内の二本の手で掌印を結んで隙をなくしてるなんて対比もありそう
真人は宿儺と五条のハイブリッドみたいな存在になるんかな？

そういえば宿儺の術式五行説とするなら、十種影法術を水行と捉えると、水行は北に対応するからこれは宿儺が新しい自分を目指しているってことを暗に示してるってことにならん？
内心青春(過去)に戻りたかった五条との対比とかあるんじゃね？

この術式を領域展開でフルに使ったら
領域が終わった後には料理()が一つ出来てそう

>>156
その場所の地形焼かれたり歪に変わってたり濡れてたりしそう

別に宿儺の所有する術式全てが領域に付与されると考える必要はないのかもしれんな
というか宿儺の術式で陰陽五行思想に対応した全ての属性を使えるわけじゃなく、呪具含めてそうなんじゃないか？ってなってる訳だからな、解と捌以外は領域に適さない、もしくは領域に関する脳と繋がってない術式なのかもしれない

双子説を合わせて
宿儺には４つの属性を使える星座術式と相手を切断できる御厨子の術式があってそれらのどちらかが
死んでしまった片方のほうなのかも

>>163
いやでもそれなら呪具は要らん気がする
宿儺は呪具含めて四元素もしくは五行が使えると思う

>>165
>>50のように
八卦で例えられんかね
天・沢・火・雷・風・水・山・地って８属性もあるし神武解に位置しそうな雷もあるから

呪術廻戦だから五行か四元素かで「廻る」を表現してたりな

十二支とかも属性あるのよね
みんな大体属性ある

>>170
確か陰陽五行で分類されて、土以外は二つずつ、土は4つだったな

>>172
確か季節のように、
木×2(春)→土(土用)→火×2(夏)→土→金×2(秋)→土→水×2(冬)→土→木×2→…
だったような

>>173
宿儺の術式の永久機関が完成しちまったなぁ！！（絶望）

>>173
だとしたらマジで終わるな…

>>177
これ自体は別に特別な意味はない、自然の循環を表現したものに過ぎない
宿儺の術式は五行の内の一部、それを呪具や外付けの術式で五行にしてるんやなかろうか？

なんかこういう術式だったら
呪術に対しての造詣が深くなるのも仕方ないのかなという気になる

四獣とかそれぞれの属性で形を作って再現してきそう

他の漫画とかでよくある
全属性混ぜたら超強い無属性攻撃が出せるみたいなのってできるかな

天使のヤコブの梯子の魔法陣は十字架と五芒星があるけど
宿儺がそういうの描くとしたらやっぱ星座関連かなそれとも天使だったころの名残があるやつか

>>181
逆十字になってそう

占星術ってこういう区分もあるらしい
解とかもこれの一つかもしれない
https://sup.andyou.jp/hoshi/zodiacsigns_quality/

>>185
それぞれ属性に合わせた用途に分けられてて
適した状況で使い分けてきそう

これらの属性を使って身体能力上げてくるとかいうのもしてくるかな

星座にはルーン文字とか使われてるらしいね
術式を行使する際に刻む動きとかしたら世界斬連発とか出来そう

宿儺は渋谷での魔虚羅戦の時
領域展開使用後で開を使ってたのは別の術式
つまり使われてる術式の脳の部分が違ったからなんだろうか

五条の無下限のオートマみたいに
解だとあまり適してなさそうだったのを水か土でオートマ防御してきそう

引っかかるところがあるんよなぁ
宿儺は支配欲はない訳だけど、何で羂索と縛りを結んだのか？
ケンコバと芥見の話では魔虚羅が欲しかったのではなく、十種影法術そのものが欲しくて、それがあれば世界を変えられるらしいから伏黒に受肉したらしい
魔虚羅に無下限対策の術があってもなくても欲しかった訳だから何に惹かれたんだろう？四次元ポケット欲しかったとか？
他者に自身を満たして貰おうと思ったことがないから何かしらの暇つぶしの延長線に動機があるんだろうけど、ホントに何が目的なんだ？

>>195
宿儺が態々呪物になってまで生き続けた理由としては
・ホントに退屈凌ぎ
・内心満たして貰える何かを欲してた
・実は誰かのため(それこそ内なる妹とか)
ぐらいしか思いつかん