『ラーメン発見伝』を全巻読み終えた

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1: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:04:16
最終2巻がマジで熱いな。仲間と一緒に戦って仲間達から大将に抜擢されるって王道な少年漫画的熱さがある
芹沢さんの強さも全巻通して描かれてこの分野で最強って言うまでもないし

決着のつき方が藤本の完勝っていうのもまた芹沢との物語のテーマにそってて良い
普通なら主人公とライバルの決着はギリギリの鍔迫り合いで盛り上げたいところなのに、一般人含めて殆どの人が藤本のラーメンの方が美味いって判断する
これってお客に味の違いを分かってもらいたいって芹沢の最初の願いがそのまま叶ったような決着のつき方でまさに完全勝利なんだよね

そして最終回で藤本のお店に芹沢がやってくるのも良かった
藤本が芹沢のラーメンにけちつけて改善案を持ってきたところから始まった2人の関係が、芹沢が藤本のラーメンの改善案を持ってきて終わるのが物語として綺麗だった

正直ただのグルメ漫画とかラーメンハゲの思想が強い漫画とか思い込んでたけど、読んでみたらライバルとぶつかり合う王道少年漫画の面もあって本当に良い漫画だった
2: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:05:16
嘘つけ!大体藤本におんぶに抱っこ状態で戦ってたヤンケ!!!!
3: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:06:03
どうして軽油を入れてしまったんだろうな…?
4: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:06:50
>>3
これ保存した時はこんなハマる漫画とは思ってなかった
34: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:54:07
>>3
重油入れろ定期
8: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:13:31
才遊記と再遊記も面白いからぜひ読んで!
5: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:08:26
今改めて見ると現在トップになってるであろう形式である昭和の中華そばの概念を取り入れつつ改革であるきのこ含めたトリプルスープという創作性の両輪を持った最高位のラーメンなんだよな
6: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:11:43
あの祝勝ムードの中で「この勝利はお前がまだ客商売の怖さを知らないからだという面があることを忘れるなよ」と釘を刺してくれる千葉さんいいよね
それを真摯に受け止められる藤本クンも成長してる
9: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:15:17
藤本は経営面とかがあれなだけで実力自体は初期の時点で備わってるのもいい
三種の麺とか豆○ラーメンとかで度々ハゲを驚かせるし
12: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:18:05
>>9
何が実力は備えてるや、既に出来上がってるものに対してチマチマと変化改良を加える腕はあっても一から構想するのはてんで下手くそなくせに
16: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:21:06
>>9
腕自体はあるからこそハゲの指摘が毎度突き刺さるんだよね
調達の安定性を考えてなかったり思考停止でスープにタレ入れて逆に完成度落としちゃったり
…まぁ前者の時はハゲも一度普通にやらかすという珍しいことやってるんだが
59: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 12:21:24
>>9
ファミレス監修も結果的にいい勉強になってたよね
普段使わない食材に触れられるし
62: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 15:10:29
>>59
そこらへんは大島サンのおかげだよな
とても1話で退場した人とは思えないくらい藤本クンに影響与えてる
10: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:15:22
武田の親父、結構出張るなと思ってたら作ってるラーメンが完全に二郎系で未来見過ぎだろって思ってた
二郎系ラーメン流行ったのってかなり最近だよね……?
17: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:22:32
>>10
いや流石に連載後期には今みたいな二郎系ブームが起こってたからそこは現実を漫画内に輸入した感じだと思う
すごいのは二郎系の前進であるデカ盛りラーメンの店主とか客層がいわゆる体育会系ばっかりだってことを見抜いて店名に「DQN」てつけたところの慧眼
19: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:27:32
>>17
最終巻でたのが2009年だったわ。子供の頃から店とかに置いてあるイメージだったから結構最近に感じる
店名までは気づいてなかった、そういえば作中行動含めてまんまDQNだな……
13: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:18:45
流石にラーメンの情報自体は20年くらい前のものだからその辺を勘定に入れて読まないといけない以外は文句ない名作
14: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:19:55
>>13
ニューウェーブ系はもう殆どなくなったしね
15: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:20:29
>>13
逆に今のラーメン事情がちょっと気になってもくる
流石に食べて判断する舌ないからネット情報とかになるけど
40: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 00:01:23
>>15
今やってる再遊記ではその辺の事情も出てくる
今のラーメン屋事情で手っ取り早く儲かりたいなら二郎系か家系やれだの
ニューウェイブ系から進化して創作系麺料理として確立したラーメンだの
カップラーメンの進化だの大衆としてのラーメンとは何かみたいな感じテーマ
28: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:46:18
>>13
とはいえトマトのグルタミン酸を利用したラーメンとかみたいな
ここ数年でテレビで話題になったやつが序盤に出てきたりしてるから
先見性とかを考えるとかなり凄いと思うんだよな
18: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:26:20
実際作中でも二郎系は陰りが見えてきてるって指摘したけど結局その後もイケイケだったりしたからな
武田の親父は現実という最強の補正がかかってる
20: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:28:51
後の作品を見れば見るほど
ハゲ、お前どんだけ藤本君のこと気に入ってたんだとなる奴
24: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:37:43
>>20
叩けば伸びる上に反発もしてくるからな藤本くん
最初の方は始めても失敗するぞで警告してたのに終盤になると他のやつは同年代も年下も進み始めてるぞ?で急かしてくるの好き
21: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:31:43
レンゲ不要論者でラーメンが油っぽいってヘソ曲げてた評論家先生すき
ちゃんと自分の間違いを認められたしその後は割とまともなアドバイザーとして出てくるという
22: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:33:50
鮎の煮干しラーメンは食べてみたいとずっと思ってる
自分の舌がどっちなのか試してみたい
23: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:34:55
>>22
俺は鼻が悪いので淡口わからんと思うわ
41: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 00:05:33
>>22
現実に鮎の風味ってのが自体が相当曖昧な存在だからな……
再現レシピ動画とかでも濃口とか薄口極とかやってたけど「美味しい!けど鮎の風味なんて分からん」って感じだった
43: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 00:15:01
>>22
東京にあるから東京に行く機会があったら行ってみると良い
焼きおにぎりの雑炊でシメるから創作麺料理だなってなるぞ

ちなみに通販もあるよ
25: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:38:04
やっぱり清流房といえばコッテリしたラードの旨みに鮎の爽やかな香りが引き立つ濃口が最高ですなデュフ
30: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:48:46
時代の進歩といえば豆乳使ったラーメンとか最近だと坦々麺とかでも割とある
冷たいつけ麺とかも今じゃざるラーメンって形になってるし流行る前のなんだなって時代を感じる
31: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:52:08
つけ麺と言えばハゲの指摘していたぬるくマズいって弱点はむしろ弱点とは思われず普通にそのまま受け入れられてるよね
33: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:54:03
>>31
完全に冷たいざる中華の方がむしろ消えたよな
熱盛はあるけど
35: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:55:27
>>31
ぶっちゃけ作中で言われてるように麺の味を楽しもうでつけ麺頼んでる人の方が少なそうだしね
麺を冷たくするより麺をぬるくして出す方が今は割と見るな
44: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 10:13:27
>>31
むしろ小さい子どもと一緒に食べる形式ならぬるいほうが良いまであるからな
53: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 08:44:49
>>31
受け入れられてるっていうかぬるいのが嫌な人は「あつもり」で頼むからな
俺もハゲと同じで途中でぬるくなるの大嫌いだからもうあつもり以外頼まないし

上手く住み分けできたんじゃない?
32: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 19:53:18
未だに現役なのは二郎系ラーメンくらいかな
鮎ラーメンは二子玉側にあるけど
37: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 20:59:03
今読むと葉月さんのキャラ結構キツいけど00年代ではどんな感じの受け取られ方してたんだろう
39: 名無しのあにまんch 2024/01/04(木) 23:57:31
>>37
読んでた身としては当時からキツかったよ
というか美味しんぼの富井副部長みたいな「ギャンギャン騒ぐ無能だけど何故か憎めない上司」みたいなのやろうとして失敗しまくってるんだなって思ってた
最初の辻井係長からしてウザかったから人気なかったんだろうな
テコ入れでキャリアウーマン的な美人上司出してきたんだなって思ったよ
45: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 10:14:43
>>39
このタイプのキャラは今はどうやってもヘイト呼びそう
物語のきっかけや導入役としては超便利だけど
49: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 20:14:12
>>45
話転がす上ですげぇ便利なんだよこの手のキャラ
でも妹は話にも使えんだろうからなんか単に作者の癖な気がしてきた
63: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 15:18:54
>>49
他の作品でもキツいなって感じのクズが出るから多分作者の趣味
54: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 08:46:12
>>37
当時からあのクソ姉妹はボロクソに言われてた記憶がある
この漫画(というか作者)の数少ない欠点みたいな扱われ方だったな
42: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 00:11:16
読み返すと芹沢さんは藤本君の事好きすぎない?とたまに思う
勝負の条件を提案したり、他の人なら金取りそうな事を教えてくれるし
46: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 11:33:16
>>42
本来なら金取るんだぞ~とか言いながら教えてくれてたよね
中盤は会社のコンサルやってたから実際金取ってたんだろうけど
47: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 11:55:09
>>46
コンサルなら別にコンペ形式にして競う必要はないのにずっと勝負してたの鍛えつつ本人も割とうっきうきなのあのはげほんま
52: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 04:50:26
>>47
テコ入れ女上司が「コンサルは芹沢さんに一括したほうがいいんじゃないか」て言った際に「楽しみを取るんじゃねぇ」と言わんばかりに不機嫌になってるハゲよ
58: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 11:04:28
>>52
「今回もコンペ勝負ですね」ってニヤっとしてたのにその提案されて一気に不機嫌そうな顔になるの笑う
どうするかをコンペ勝負で決めることになったらニヤニヤ顔復活して(藤本くんがより実力を発揮できるように)お題を具体的に設定しだすのホンマこいつ

藤本くんも普段は芹沢さんを忌み嫌ってるけど認められるのはホントに嬉しそうなあたりお互いツンデレかよこいつら
48: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 19:10:23
周りの人も最初は喧嘩腰な二人に戸惑ってたけどレベル高い商品が次々に産まれるからノリノリでコンペ提案するようになるのいいよね
50: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 20:27:08
武田の対抗戦に名乗り出ると同時にラーメン提供
野性と知性を兼ね備えてる
66: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 04:37:55
>>50
なお肝心の対抗戦ではラーメン考案は藤本に丸投げしたあげく余計なことしてタイムトンネル側の印象悪くするという
69: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 15:18:29
>>66
せっかく気持ち良い勝負して勝てそうだったのにな……
ただ藤本のラーメン食べて先に食べさせたら勝ち確になるって発想できる時点で割と強い
71: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 17:04:58
>>66
タイムトンネルの立ち回りの上手さには驚かされた
意外と計算高くて強かだよね武田さん
51: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 04:19:45
芹沢あんなんで人間関係に気を使ったりして生きてるからなあ
叩いても恨みつらみじゃなくラーメンで殴り返してくる藤本との関係は楽しかったろうしあんな爽やかに終われた人間関係他に無いんじゃないか
72: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 19:51:45
>>51
それがあるから、才遊記のラストがまた良いんだよね
ハゲの台詞が良すぎる
56: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 09:05:44
妹はともかく葉月さん自身は悪いところばかりでも無かったから…
ラーメンタイムトンネルの立案者だし
57: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 10:48:07
バトルものとしても面白いよね
勝因が読者も納得するしかないところに落としてるのが漫画が上手くて面白い
60: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 13:48:52
最終戦後に藤本の店にきた芹沢さんの態度が今までの嫌味な態度じゃなくて叱咤激励なの好き
61: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 13:51:13
もうラーメンマニアじゃないしな
64: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 16:58:46
下町人情ホラー回のラストで藤本クンを見つめるハゲの表情が完全に弟子を暖かく見守る師匠の面してて笑う
65: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 17:25:08
藤本は自分の店だと見送るアイデアでも古巣関係の仕事で出せそうなのが強い
68: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 10:05:07
武田は創作はからっきしだけどラーメン店主としては芹沢さんより有能な面が見えるのが好き
芹沢さんにタヌキだかキツネ呼ばわりされてたのは伊達じゃないわ
連載当時の二郎(系)事情がどうなのは分からんけどそんときもやっぱ人気だったのかな
70: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 16:42:53
単に美味ければ勝ちではなく、「それが一般人に受け入れられるか」「商売として成り立つか」って視点で話を作ってるのが当時としては新しかった。

元スレ : ラーメン発見伝全巻読み終えた【感想】

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:10:26 ID:EyOTczOTI
芹沢サンのマジギレするような状況を理解できると気づくんだ、煽ったり屈辱を与えたがるのがただの性格ということを
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:11:17 ID:AxNjcwNzI
面白いけど、人格破綻モブが多くてイラッとするのが玉に瑕な漫画
続編は絵に描いたようなクズがほぼいないから、時代の好みに合わせてるんだろうけど
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:25:50 ID:g4OTY1MTI
>>2
女性キャラに関してはマジで作者の趣味なんだろうな
別作品でも強気なヒロイン出てきてるし
0
23. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 15:36:28 ID:kzMjQ1NDQ
>>9
平蔵さんとか魅力的なヒロインなのに……
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 16:31:21 ID:U0NzUyMA=
>>9
メインのさくらさんはめっちゃ良い子じゃないか?
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:38:25 ID:M3MjMxNTI
>>2
性格悪いとされるハゲがマシに感じるレベルの奴の多いしなw
0
18. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 15:15:28 ID:Q5MDkwNTY
>>2
昔の料理マンガって登場人物クズばっかな印象ある
0
50. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 18:21:32 ID:A1OTI1NjA
>>18
確かに料理漫画にそういう偏見が私にもあります。
例えば理不尽な要求を突き付けて料理勝負に負けたらそれを飲めというキャラとか。料理漫画というジャンルを確立したとされる包丁人味平からしてそうだし、ミスター味っ子とか鉄鍋のジャンにもいる。美味しんぼはいろんなタイプのクズがいるし。

なお最初の料理漫画とされる「突撃ラーメン」(著者:望月三起也)は敵討ちがテーマみたいなので、料理漫画は最初からクズがいるのは宿命かと(超暴論)。
0
55. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 19:09:21 ID:EzODE0NDA
>>2
まあ、時代だよな
1話の時点で主人公がラーメン食べながら大声で、不味い!!!!!だもん
炎上なんてもんじゃすまされないわ・・・
他の人は美味しいって思ってるわけで
0
95. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:50:14 ID:k4ODQ3ODU
>>2
主人公も社会人としては論外だからセーフ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:14:08 ID:I1NTY3MjA
発見伝は才遊記か忘れたがいま流行ってる、昔風のラーメンを今の技術で作るノス系ラーメンも取り上げてるのはさすがだわ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:17:18 ID:AyNzY0MzI
ハゲを好きになる漫画
藤本に対してもゆとりに対してもラーメンに対しても素直じゃない男
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:17:46 ID:A3MjUxNTI
とにかくラーメンは常に変化してて古いモノは大したことないってのが一貫してて
現実のラーメン事情の変化に対してこの漫画が古くなってきたからそれが証明されてるのが強い
0
30. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 16:25:08 ID:Y1MDgyODg
>>5
再遊記ではその古いはずのラーメンというか昔からのロングセラーなカップめんが何故愛されているのかとか、袋麺の進化とも取り上げてたな
何十年も飽きずに通い続けるラーメン店は無いのに、何十年も飽きずに愛されてるカップメンって実は凄いんじゃないかとか
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:20:21 ID:U1MzgwOTY
発見伝はもろラーメン版美味しいんぼ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 16:39:26 ID:Q1NjQ1MTI
>>6
むしろアン チテーゼ近いんじゃないか?
0
42. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 17:33:24 ID:g4MTczMTI
>>6
むしろ逆じゃね?

ラーメンハゲさんは、味の追求自体は否定しないけど、それが行き過ぎて盲目的になったりするヤツや、エセ科学や変な信仰なんかは嘲笑うタイプだろ。

そもそも一貫して「美味いラーメン=成功」ではないってのを主張する人よ。
0
44. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 17:42:05 ID:YzMzAyNDA
>>42
芹沢サンが出てくるまではマジで美味しんぼやで
そんな感じで思い上がってた藤本をプロとしてボコボコにするのがラーメンハゲや
0
48. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 17:51:36 ID:QxNTUxMzY
>>44
1巻目で出るんだけどw
0
67. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 20:48:58 ID:EwMTU1MjA
>>48
だからよ
早い段階で出すことによってコレはラーメン版美味しんぼとは違いますよと提示するのよ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 18:30:29 ID:A1OTI1NjA
>>6
美味しいんぼがなければ生まれなかった作品だとは思う。
個人的にハゲは海原雄山を上手くアレンジしたような印象がある。素直に主人公を褒めないのは一緒だが、けなし方が優秀なラーメンマニアという言い方なので、技術やアイデア自体はちゃんと褒められる点がよい。

あと、色々と欠点があってそれをちゃんと登場人物に突っ込まれるのも良いです。美味しんぼは途中からひたすら「さす雄山」になったのが残念。
0
72. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 21:30:39 ID:Y1MDgyODg
>>51
美味しんぼは基本的に良い食材の味をそのまま引き出して食うのが最上、それだけで基本店は大繁盛。農薬、化学調味料、大手メーカーは悪、雄山は凄いがパターンだからな
ラーメン発見伝は良いモノを作るだけじゃなく、良い店、売れる店がテーマだからそこできちんと差別化出来たのは大きいよね。美味いもん作るだけなら誰でも出来る。美味い店を作るのがプロだって
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:21:24 ID:c4MzI4ODA
正直、藤本がかなり苦手
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:32:56 ID:UzMDg2NA=
>>7
初期は実力あるだけでやってる事は迷惑ラーメンマニア
でしか無いからな。
0
14. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:40:55 ID:M3MjMxNTI
>>12
仕事に関わるようになってからはいくらかマシになって
ハゲに欠点の既存の者に手を加えるのは大得意でも一から作るのが下手糞ってのを指摘されてからは
割と真摯に向き合いだすよね
まぁ、それでもちょいちょいやらかすけどw
0
45. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 17:42:59 ID:YzMzAyNDA
>>14
屋台も趣味の延長の感覚が抜けてなかったからなぁ
実際に店としてやっていく視点は確実に抜けてた
0
73. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 21:34:06 ID:Y1MDgyODg
>>45
実は一話で「屋台をしながら自分の味を探す」って発言してたんだよ
でも仕事でも関わるようになって、開店資金も手に入れて行くうちにただラーメン屋を開く事だけが目標に変わっちゃってたんだと思う
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 16:35:36 ID:Q2NzcyMTY
>>7
芹沢サンに揉まれなければ、途中で挫折してるか
迷惑ラーメンマニアのままで終わってただろうなあ。
あとは芹沢サンによるぐぬぬ回でもタダで商売上の警告や
指南を受けているようなものだし、それに気づけるタイプの
主人公なのは大きかったと思う。
(料理スキル以外はバカタイプの主人公だと気付くことすら出来ずに詰んでた)
0
78. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 23:25:04 ID:c0MjEyMzI
>>33
別に美味いラーメンが作れるなら他が未熟でも成功する目はあったと思うよ
小池さんなんかもそうだけど別に最初から完璧でなくても成功の可能性は十分にある
千葉さんが言ってる通りあれだけの腕があるならさっさと挑戦してみてもいい
0
39. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 17:19:28 ID:Y2MzI2MDg
>>7
小学生に"頭の熟成足りてないんじゃないの?"
と論破されるとこ好き
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:24:04 ID:UyNjI0MzI
発見伝が刺さったら才遊記はぜひ読んでほしい
まぁ言われずとも読むだろうけど
再遊記はまさしくハゲのセカンドステージであり番外編的な部分もあるけど、才遊記は「ラーメンとは何か」にまで踏み込んでてラストが激アツすぎる
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:31:15 ID:g3Mzk1MjA
>>8
あれほど見事なラストはなかなか見られないよね
0
29. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 16:19:32 ID:kxNDcyODA
>>11
フェイクです
情熱です
本物のラーメン屋だ

この流れ美しさすらある
0
31. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 16:30:40 ID:Y1MTI1NzY
>>11
最初に読んだ時
まさかハゲラーメンの漫画で泣いてしまうとは思わなかった
0
53. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 18:56:56 ID:Q2NzIzMDQ
>>11
1コマも出てないのに前作主人公の存在感を最大限にお出しする手腕よ…
0
59. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 19:14:40 ID:EzODE0NDA
>>53
そもそも、主人公が初めて食べたラーメンはわくわくしたのにこのラーメンはワクワクしないってのが1話からあって
じゃあ最終話でそのワクワクしたラーメンは何かってなった時にお出しされる前作主人公のラーメン屋は凄い気持ちよかったわ
ハゲが育てた前作主人公のラーメンを食べて感動した天才がハゲの元に来るって泣けるやん?
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:26:27 ID:Y2NzMyODA
藤本がハゲとのやり取りを続ける中で本当に自分の作りたいラーメンを見つけて、マニアからラーメン屋に成長して、最後の勝負で師を越えて決着だから、ストーリーラインとしては本当にド王道なんだよな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:52:09 ID:c2NTMwNTY
そもそもみんなそこまでラーメンの味をわかってないし気にしてないという身も蓋もない話が角度を変えて何度も出て来るのが印象的
美味しんぼって言う人がいるけど明確にそこが違う
0
81. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:32:19 ID:YyMDM2Mzc
>>15
さんざんコンサル勉強してた続編のゆとりちゃんの「
ラーメン好きは大勢いるけどラーメン屋になりたい奴なんて全然いない」って身も蓋もない結論も好きよ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:53:47 ID:Q1NjAwNjQ
料理漫画にありがちな常勝万能な主人公じゃないことに好感持てる
まあ、確かに勝負の勝率高いしひらめきで解決する話も結構あるけれど読んでいて嫌みが感じられないんだよな
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 15:02:19 ID:Y1MTg2NDA
自分の思想をキャラに代弁させるマンガ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 15:19:35 ID:kxNjc3NzY
>>17
飲食系漫画ってだいたいそうじゃね?
0
20. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 15:20:55 ID:c2NTMwNTY
>>17
関与してる奴多いから誰の思想なのかよくわからんけどな
0
88. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 06:52:32 ID:EwMTMyNjU
>>20
どう見ても監修のラーメン王の思想だろう
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 15:21:02 ID:Q0MDU3NzY
>>17
山○士郎「次は我々の漫画を読んでください。本当の料理漫画をお見せしますよ」

海原○山「料理漫画の人たちに自分の思想ネタから逃げる勇気をもってほしいと言いたいのだ」
0
26. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 15:52:08 ID:U5NTQ2ODg
>>17
創作ってそういうもんじゃないか?
0
27. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 16:16:47 ID:Q0MDU3NzY
>>26
ストーリーとして語るならともかく、キャラが直接言い出したら
「コイツ自分の思想をキャラに言わせてるな…」
「このキャラはこんなこと言わんだろ」
と白けるだろ?
0
37. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 17:06:37 ID:YwMjk5ODQ
>>27
そんな漫画がこう何回も何回も好意的に語られるようになるわけない定期

見ろよ、美味しんぼを
0
38. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 17:09:04 ID:I4Mzg4MTY
>>37
長期連載されてアニメ化もされてるな。
0
49. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 17:55:51 ID:I2MzEzMjg
>>38
美味しんぼ休載になってもう10年たつけど再開の目処なさそうなのがな。作者の年齢も80超えちゃったし
0
60. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 19:15:38 ID:EzODE0NDA
>>49
美味しんぼは今となってはやばすぎる
福島の真実(デマ)とか、うま味調味料(デマ)とか・・・
0
85. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 04:33:29 ID:g5MDU5Mg=
>>38
おいしんぼも極端な思想はゲストキャラに言わせてちゃんと対立意見も並べるとか
山岡さんが言ってるけど作中でも極端・偏ったモノとして扱われみんなにヤレヤレ系の対応をされるとか
ちゃんと人気作品になるべく価値観のバランスが取れてるよ。
…基本的に。昔は。
0
58. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 19:13:36 ID:g3NDI0MA=
>>27
そういうセリフを言いそうなキャラに言わせてんならアリかな
「おいおいコイツはそんな事言わんだろ」ってキャラに言わせてると「あ、今明確に作者が乗り移ったな」ってなって萎えるけど
芹沢さんは如何にも理屈っぽい事言いそうなオッサンキャラだから個人的には芹沢さんが理屈っぽい事言うのはアリかな
0
43. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 17:37:23 ID:Y2MDAzMDQ
>>17
それに文句言う人って結構多いけどさ。

作品は作者の裡から捻り出されるもんだぞ?
作者の内面が投影されない作品なんかあるわけねーだろ。
分かった風の批判にしか聴こえないわ。そういうの。
0
61. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 19:15:55 ID:I0OTQ5Mjg
>>43
そのままどストレートに作者の思想を代弁させてたらちょっと作者の匂いが鼻につくって思われても仕方ないかもしれん
まあ青年漫画って結構そういうの多いんだけどね
0
66. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 20:43:57 ID:A3NDcwNDA
>>61
そもそもどれが作者自身の感情なのかなんて作者以外誰にも分からないはずなんだけど
単に自分が気に入らない、鼻についた展開を「作者の思想だ!」って決めつけてないか?
読者が展開を気に入らないってのは普通にあっていいことなんだが
何か無駄に正当性持たせようとして作者への攻撃に転じてない?
0
68. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 20:55:40 ID:Y1MTg2NDA
>>43
でもクロエとか自分に都合の悪い意見を言う漫画は代弁がーって叩くよね
都合がいいから肯定しているだけやん
0
87. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 04:43:15 ID:k4NjI0NDk
>>43
作者の内面が投影されるのは当然だけど
いわゆる作者の意見を代弁させるって揶揄されるのは、その意見が絶対的な正解として書かれることがセットになると思う。

この漫画では例えば、自分がうまいと思う味と客の求める味とのギャップについて、芹沢、小池、藤本それぞれがキャラクターなりの答えを出してる。

だから私はこの漫画からは、作者の意見を代弁させてる印象は受けないですね。
0
79. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 23:26:21 ID:c0MjEyMzI
>>17
ハゲの思想が明確に否定されるシーンがいくつあると思っているんだ…
0
22. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 15:34:14 ID:A4ODE3Mjg
ストーリーライン的には完全に美味しんぼなんだけど、
極端に理想や究極に寄せず、現実とか経営を踏まえて描いてるのが良いよね
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 15:38:42 ID:kzMjQ1NDQ
>>22
美味いものを作れば客が来るというグルメマンガの世界に一石を投じているな
0
25. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 15:44:39 ID:k1NTIwOTY
藤本クンもどっちかっていうとアレンジャーのスペックが高いタイプよな
ゆとりちゃんはクリエイターツリーを極めてるタイプ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 16:18:12 ID:IyMjIwODA
>>25
アレンジが多いのはヘルプする流れが多いからで自分のラーメン創作は序盤から続けてる
0
63. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 19:45:42 ID:k1NTIwOTY
>>28
それが凡庸だから芹沢さんに指摘されたんでしょ
0
64. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 20:00:20 ID:IyMjIwODA
>>63
全然違うが?
指摘されてるのは商売でやってく上での甘さ
0
80. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 23:34:03 ID:c0MjEyMzI
>>63
序盤でも祐介から高得点貰ってるラーメンもあるから縛り無くても美味いラーメン作れる腕前はあるよ
ハゲに指摘されたのは腕前じゃなくて作りたいラーメンが無いという心持ちの方
0
35. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 16:42:27 ID:IzMjczNzY
個人的には再遊記が一番ハゲ特盛で好き
0
36. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 16:53:37 ID:g1MjE1MzY
ニューウェーブ系は消えたんじゃなくてもう完全にスタンダードになっちゃってるよ
あえてニューウェーブとカテゴライズする必要もないから呼称として消えただけ
0
54. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 19:05:34 ID:A1MjQ3Njg
>>36
逆にスタンダードから外れてしまった古いタイプのラーメン屋を町中華とかこういうのでいいんだよ系とか呼称するようになったよね
0
57. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 19:11:19 ID:EzODE0NDA
>>54
ハゲはこういうのでいいんだよ系にも文句言ってたな
じゃあお前ちゃんとそれを食べに通うのか?って

他にも、こういうのでいいんだよ系だってちゃんと進化してる、とかも言ってたなぁ・・・
0
70. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 21:10:28 ID:c2OTA2NzI
>>57
そしてハゲはちゃんとそれ食べに通ってる
0
89. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 07:00:25 ID:EwMTMyNjU
>>36
ニューウェーブ系って定義がいまいちわからなくて「素材に拘りました」ぐらいしか特徴がないからスタンダードになったって言われてもピンとこない。
再遊記では更に「醤油ラーメンではない」ってされてるみたいだし塩が基調なんかね。
0
91. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 07:50:28 ID:Q3MTY2NTc
>>89
二郎系や家系、ハイスペック醤油ラーメンって称されるラーメンが主流になってしまってるから多様化したラーメンの一ジャンルとして見られてる感じなんだろうか

>>90
二郎系や家系みたいな「大衆が持つラーメンのイメージ」の延長線上にあるものが今の主流になってるあたり
そうとは言い切れないニューウェーブ系はブームにはなっても主流になれなかったのかもしれない
0
40. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 17:24:42 ID:U3OTgwOTY
テレビの企画による対決だと客の舌のレベル見切ってわざと高尚なラーメン創って片八百長成立させたハゲが真剣勝負になった時客の舌のレベルを信じないが故に敗北っていうのがね
めっちゃ良いよね
0
41. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 17:28:32 ID:Y2MzI2MDg
藤本とハゲのファーストコンタクトの落着点も素晴らしいよね
ハゲが味が分からない奴は一生濃口食って金持ってくるだけでいい、と理想以外の客を突き放しているのに対し、
藤本がネギ油で淡口を理解するきっかけを与えるポジティブな戦略とっているのがいい
0
46. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 17:44:47 ID:YzMzAyNDA
美味しいのは当然の話で、プロとしてやっていくにはそれ以外こそ重要、というのは結構目からウロコだったな
0
47. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 17:50:04 ID:I2MzEzMjg
才遊記連載の頃はとにかくアクの強すぎる新主人公汐見ゆとりへのバッシングが凄かった。なんだかんだでこのシリーズの顔の1つとなったけど
0
86. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 04:40:07 ID:g5MDU5Mg=
>>47
あれは一種の鉄鍋のジャン的で面白かった
ハゲが言ってくれる通り、鼻持ちならない天才だから負けても面白い
0
52. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 18:49:39 ID:I2MzEzMjg
再遊記の9巻みると、これまで全シリーズで原作協力でついていたラーメン評論家の石神秀幸氏の名前が外れてる。厳密には8巻のインスタントラーメン編から名前がなかったみたいだけど
0
56. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 19:11:12 ID:M4MjEyODA
ハゲの成功の起源が、そのまま最終戦での敗因となる
「客を信じ切れなかった……」
数ある主人公VSライバル戦の決着の仕方としてはもう最高です
0
62. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 19:31:33 ID:c3MTQyNzI
佐倉さんが濃口に鮎の風味があるみたいな発言してたからハゲ的には論外の相手に認定してて
ハゲと佐倉さんが直接やりとりする事がほとんどなく藤本クンを通している形に自然になってた、のを指摘されたときは驚いた
0
65. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 20:39:12 ID:Y4ODA4OTY
藤本が好きになれなくて途中までしか読んでないなあ、続編のゆとり主人公のは最後まで読んだけど
上司がそういう仕事回してくれていたとはいえ、自分で店やること目指す上でめちゃくちゃいい職場なのにやる気なしで
ハゲと出会わなければいつかラーメン屋やるんだ〜って言いながら一生やらないで生きていくんだろうなと思わされる様がキツい
0
69. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 21:07:54 ID:c4NTkyMDA
藤本君がワナビーから抜け出してラーメン屋になったのはきっぱりとこっち側に来いと言い切った千葉さんの影響もデカい
0
71. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 21:24:07 ID:IxNDE3MDA
続編の最終回なんだけど
続編の最終回としては完璧なオチですよ!
それぐらい最後が奇麗な終わり方
ハゲの最後の台詞が完璧すぎて泣いちゃった
0
74. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 22:04:26 ID:IwNDQ2NTY
ラーメンハゲというキャラだけ有名であって作品自体は全く語られないのが悲しい
0
75. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 23:09:49 ID:Y3NDQ3ODQ
才遊記の最後でまさか泣かされるとは思わなかったわ
正直、この話には出てこないんだと思い込んでたし
0
76. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 23:13:52 ID:QxMDQ0MTY
こういうのもアニメ化したらウケそうなのに
やらないな
0
77. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 23:16:12 ID:Q0NjkwNDA
また藤本君とハゲの絡みが見たいような完成された作品をそのままにしてほしいような
0
82. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:44:42 ID:UyMzA2NzU
冷たい温い以前につけ麺がそもそもあんまり美味しくな…
0
83. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 02:00:25 ID:gyODEzOTM
発見伝、才遊記
そして作画は違うけど同じ原作の文豪ナツメは料理人が嫌い
最終回まで読んだのは上記3作品だけだけど
全てあまりにもきれいな最終回だから
序盤の頃から最終回どうするのか決めて書いてるんだろうなと感じる
0
84. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 03:19:13 ID:UzNDYwMTk
地味に有栖さんがヤバい
知識も舌も
0
94. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 12:31:59 ID:YyNDg2OTU
>>84
麺神除いたらあの人が一番ファンタジーだよな
0
90. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 07:21:36 ID:EwMTMyNjU
ストーリーは良いし、当時のラーメン知識も的確だが、将来の予測は外れたな。
家系爆食系が未だに人気だし、背脂チャッチャ系よりも先にニューウェーブ系が消えてしまったよ。

ニューウェーブ系って結局「俺は情報を喰ってるんじゃなくて正しい知識で素晴らしいラーメンと判断しているんだ」という情報を喰わせるラーメンだったよな。
0
92. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 09:00:31 ID:E4MjM4OTA
ニューウェーブの騰落も再遊記で描いてるからな
芹沢さんも「どうせ自分はただのラーメン馬鹿だ」で開き直って昭和のオッサンムーブするようになってるし
コンサルとしては戦えてもラーメン屋としては引退してるのが実情ズバリ描いてるのよね
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93. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 11:31:26 ID:YwMzc1MjI
ラーメンの概念にとらわれない創作ラーメンを作りまくってきたニューウェーブ系というジャンルは結局従来のオーソドックスな醤油味噌塩豚骨に勝てなかったけど志そのものは今の時代も生き続けているって才遊記のハゲの台詞好き
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96. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 07:46:03 ID:c4NjExNzA
>>93
年輩向け回顧物の定番の台詞・・・
学生運動とか共産主義とかでもよくあるけど「〇〇は消えてしまったけどその志はうんぬん」って「昔の失敗を素直に認めたくありません」ってだけよマジで。
0
97. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 14:42:27 ID:M0NDI1MzI
あれから20年以上時間経過してるみたいだし、流石に藤本君再登場させてもいいだろ。
なんなら店潰してても驚かないし。
人雇ったり使ったりするのは多分得意じゃないだろうから。
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