「ポケモンコンテンツにおける対戦勢は全体で見ると少数派」←これ

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1: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:02:37
ポケモンの中核と言えるポケモンゲームのストーリーって相棒ポケモン捕まえて戦わせながら仲間を増やしてライバルとかジムリーダーと対戦してゆくゆくはチャンピオンと対戦してエンディングロールが流れる対戦がメインのゲームじゃないんか？
3: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:09:17
メインストーリーで対戦するだけの奴を対戦勢とは呼ばんだろ
2: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:07:07
ポケモンを強くして戦うメインゲームと全員が同じ強さ(レベル)で複雑に入れ替わる戦法と調整を読みながら戦うランクマはポケモン同士の戦いという点では同じでも性質としては別なんじゃないかな
前者はRPGで後者は格ゲー的な性質があると思う
25: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:29:28
>>1 の言うことも分かる
ガチ勢になるのは疲れそうだからエンジョイ勢でいいや…と思っても、自分の手持ちを愛でようにもパルレやピクニックして写真を撮るばっかりだと退屈なんだよ、やっぱりバトルしながら愛ポケとの交流を深めたい
だからこそレベル差の暴力が通用せず勝ったり負けたりしながら楽しめるコンピュータの対戦相手が欲しいんだよな
「ポケモン対戦=ガチ勢の対人戦」の構図が出来上がってるのは損だと思うわ
5: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:13:51
スレタイが指す対戦とは他のプレイヤーとの対人戦という意味だと思うのですが
4: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:09:47
対戦は通常のゲームで言うところのエンドコンテンツとかそのノリに近いね
初心者が参入するには育成する手間や知識量などの問題があるとされているね
レンタルパーティなど解決手段は用意されてるとはいえ対戦は玄人向きコンテンツだと認識されているね
6: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:15:23
でもロールプレイングで対戦して行ったら対戦好きにならないか？
ポケモンバトルおもしれえ！ランクマやってみよ！ってならないか？
9: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:18:29
>>6
な　ら　な　い　。
20: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:25:15
>>6
そのあとボッコボコにされる
23: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:26:49
>>6
旅の対戦とPVPの対戦は別物だからなったとしても1試合で折れる人は折れそう
7: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:15:50
実際少なく見積もっても2000万本ハケたソフトの今の公式対戦人口が30万人で1.5％しかおらんのや、数字がでてしもうとるんや
8: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:17:21
対コンピューターと対人間って挑む覚悟に結構差があるんよ
10: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:19:05
実際株ポケも対戦コンテンツに力入れるくらいならグッズ商戦に力入れた方が女子供達の方が金を落とすってわかってるしな
11: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:19:07
そもそもそれ言われるの「対戦環境を快適にするためにああしろこうしろこの機能消せ」ってわめく連中が「お前らはおまけなんだから黙ってろ」ってされてるだけだからな
12: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:19:26
そもそもポケモンってキャラやストーリーを愉しむRPGなんじゃないの？
RPGって基本的に一人遊びだよね。
36: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:42:34
対戦しないとストーリーを終えて新ポケを一通り集めたら電源すら入れなくなるからなぁ
一般人にプレイを続けさせるための対戦コンテンツは何かしら欲しいよね
37: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:44:27
>>36
いうてそれ普通のRPGもそうやろ、そしてポケモンはそれでもレイドや追加コンテンツで普通に継続して遊ぶ要素頑張ってる方
58: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:58:07
>>37
言うほどポケモンってRPGか…？
ゲームシステムこそドラクエとかのを踏襲してるけど、世界を救って完結じゃなくて終わりないスローライフみたいなのが本質だと思うが
こういう話で「ポケモンはRPG！」って言うのはポケモンスナップをSTGと呼ぶレベルのこじつけに思える
62: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:01:05
>>58
こいつはタンク役、こいつはアタッカーみたいなロールでバトルしてんだから立派なRPGでは？
他作品だって魔王と勇者がいるからRPGってわけじゃないよ
63: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:01:36
>>58
そのへんの「RPGとはなんぞや」を語りだすとスレひとつふたつつぶれると思うぞ
そして「ろーるぷれいんぐ」の意味に立ち返れば「終わりのないスローライフ」は何一つRPGと競合しない
65: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:02:06
>>58
いやRPGだろSVで言えばホームウェイが終わってエンドロールが流れたところで完結だよ
66: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:02:15
>>58
30年近くRPGとして売り出してる公式に喧嘩売る爆弾発言来たな……
64: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:02:03
>>58
論点はそこじゃない
13: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:21:23
ポケモンやってるプレイヤーがほぼ全員対戦勢になってたらポケモン世界大会あんなレベルじゃ済まんよ
オリンピックレベルになるわ
14: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:21:26
ポケモンの対人要素って交換する相手のことだと思ってる派だなぁ・・・・
お互いに交換進化したりとか、相手の図鑑埋めの手伝いしたりとか
15: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:22:46
なんやお前らポケモンゲームからバトルが無くなってモンスターファームみたいなゲームの方がええんか
19: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:24:59
>>15
自分はコレクション要素のが多くなる方が嬉しいな
16: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:22:56
PVEかPVPの違いだろ
17: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:23:58
あくまで個人の意見だけど対戦勢？の人の動画とか見ててもつまんない。
ゲーム中のNPC相手のバトルとはまるで違うのは分かるけど、だからってアニメみたいな面白さがあるわけでもないし。
18: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:24:56
>>17
そりゃNHKの将棋の対局を素人が見ても面白くないでしょ
21: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:25:36
1.5%は少数派だけど30万はマイノリティというには競技人口が多い気もする
22: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:26:28
対戦より世界観とか架空生態系のほうに興味あるかなあ
ガンダムを架空の戦記や架空の歴史として楽しんでる感じ
24: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:27:48
あんだけ技も特性もギミックもコンボも豊富なのに対戦の人気が少ないと言われると悲しいなぁ
実際色々考えながらバトルするのは好きだぜ？
26: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:30:02
自分の育てたポケモンを他人のと戦わせて腕試ししたいと思う人と
自分の育てたポケモンを愛でて撫でて眺めていたいと思う人とどっちが多いかという話なのでは？？？
27: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:30:50
孵化厳選である程度育成まではやる
対戦まではいかない
29: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:31:33
コレクションも愛でも対人も公式が提示してる遊び方なんだから、自分には分かんないなー止まりにしといて互いに否定し合わなければいいのでは？
30: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:31:54
むしろ育成したらこのポケモンを最大限に活かせるパーティを考えてランクマに潜って勝つ時が一番楽しい。ちな5桁
31: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:32:35
対人戦は怖い。
この一言に尽きる。
32: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:34:11
つってもゲームのコンテンツの最大市場は対人戦しゃね？
マリカしかりスプラしかり
35: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:39:08
>>32
市場でいったらマジでポケモンは「キャラクター」が2000万本売れたゲーム本編ですらカスレベルの化物コンテンツなので……
正直既に「キャラクターコンテンツを持続させるための原作」というレベルになってる
似たようなのだと規模もっと小さいけど艦これとかそんな感じ、プレイ人口はもうほぼないけどキャラクターの認知度は（オタク界隈なら）高いっていう
33: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:35:02
対戦用のポケモン育てるのめちゃくちゃめんどうだしな

性格個体値厳選めんどうだし努力値もそこそこ手間かかるからな
34: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:36:00
>>33
昔ならともかく今日日そこらへんの手間はほぼかからんだろ！A0S0ならともかく
54: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:56:41
>>33
育てるだけならともかくメンバー６体をタイプ相性や戦術を考慮して選択するとか、そこからさらに３体選出するとか、相性補完とか言われるともうダメ。複雑すぎて理解できない
ハッキリ言って遊戯王みたいなTCGでデッキを１から構築するよりはるかに複雑
38: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:46:52
対人戦はまあそういう楽しみ方もあるよねっていうだけの一つ
個人的にエンドコンテンツって意味なら色違いとかコレクション関係の方が強いわ
39: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:48:23
そこいくと他プレイヤーと協力プレイできるレイドシステム(特にイベントレイド)は画期的だったよな
対戦からっきしな人でもレイドはやってますって人多いんでないか？
47: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:53:15
>>39
自分は対戦やらずにレイドやってる派だけど、協力できるからと言うよりは単にハードルが固定されてる(対人戦みたくプレイヤーの切磋琢磨で難易度が天井知らずに上がる事がない)からってのが大きい
ソロでできればそっちのがいいし、なんならNPCとの通常対戦形式でも構わないしな
41: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:50:07
レイドは色とか最大最小とか捕まえたいって言うコレクター気質の人にとって必要だもの（スパイス的な意味で）
やらされてる感は強いけど方策としては成功だったのかもね
55: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:57:02
どんなコンテンツにも言えるけど「○○は遊びじゃないんだよ😤」とか本気で言っちゃう人達がいるのがね…
57: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:57:51
何かに本気になれるって……素敵やん？
60: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:59:24
>>57
本気で対戦してる層にたいしては別に愚弄も批難もないと思うよ
それはそれとして自分がその仲間に入りたいかは別だしコンテンツとしてそれはメインじゃないのが現実ってだけで
67: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:03:50
ぶっちゃけ金払って買ったのにストーリークリアして終わりとか勿体無い気もするけどな
近年のやつはやり込み要素減ってるし(一応DLCで追加されてはいるが)
75: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:07:04
>>67
世のRPGは大半がそうなんすよ
84: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:13:56
>>67
裏ダンジョン探索と普通に倒せる隠しボスぐらいは倒す人もそこそこいるだろうけど
最大ダメージや最速突破とかエンドコンテンツレベルの隠しボス倒すまでやるやつがどれだけいるって話よ
ポケモン対戦はどこまで言っても後者のエンドコンテンツだからやらない人のが多いのは当たり前ではある
68: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:03:52
ならポケモンのメインコンテンツって何よ、って話にならんか？アニメ？グッズ？収集？
70: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:04:48
>>68
人によるおじさん「人による」
69: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:04:33
言うて今作はゲーム内マネーさえ注ぎ込めば育成は楽だからキッカケさえあれば対戦してみたいって人は少なからずいそう
そのキッカケが無いor対戦動画で尻込みしちゃうってだけで
71: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:05:13
というかシステムジャンルの話なんだからゲームシステム踏襲してたらそらもう一切の余地なくRPGなのよ、むしろポケモンが「RPGか？」って言われるのってゲットアンド使役のゲームシステムの異質さの方が多いぐらいで
73: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:06:45
>>71
ゲット＆使役も他作であるからそこもあまり異質でもないっていう。メガテンとかね
74: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:06:51
自分が育てたかっこいい・かわいいポケモンで他のNPCを蹂躙しつつチャンピオンになっていく過程が好きなんだよね
77: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:08:15
>>74
ようは「育成の自由度がクソ広い」システムなんだよなポケモン
78: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:09:04
ポケモンは捕まえることだよね
それから友達との交流やら口コミやらで広まった
今は色々増えたけどどれか一つメインならこれになるんじゃね
81: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:10:07
対戦こそがメインとか考えてる馬鹿はそもそも初代開発時点のコンセプトとして「モンスター収集ゲーム、対戦機能なんて納期二週間前に突貫で設けられたもの」であって
情報番組でやってたポケモンリーグみたいなのがたまたま受けたから後の世代でも「対戦も視野にいれてるだけ」ってこと認識してもらえればどれだけ対戦がマイノリティでしかない要素かわかると思うがね
83: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:13:25
対戦やらんが対戦があるからこそ今のゲームバランスやクオリティがあるとは思う
割とマジでこの手の要素を切り捨てるとなぜかわからんが不思議な力が働いて他のクオリティもカスカスになるゲーム多いし
なんというかトイレの作り込みがしっかりしてるオープンワールドゲーはできがいいみたいな感じ

それはそれとして対戦のめんどくせー事考えなければもっとイカれた特性や技もバンバン出てんだろうなとは思う
87: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:15:16
>>83
なんならその類いの無法技やらなんかは対戦の予定がなかった初代がめっちゃあるのよね
吹雪なんかまさにその極致みたいな技だし
85: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:14:12
RPG云々のせいで脱線してる感があるけど
1.ポケモンはRPGである
2.RPGはストーリーをクリアしたらオシマイである
3.故にポケモンにクリア後の要素は必要ない
この三段論法がおかしくね？って話なんじゃないかな
前提の1がおかしいと感じる人もいれば、2の考えが時代遅れだと言う人もいるって事では
88: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:15:28
そう考えると昔のポケモンはわざわざマイノリティの為にバトレボなんてもの発売したのか
95: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:17:58
>>88
というかそういうの無しにしても調整が全て対戦勢の為だし
98: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:19:07
>>88
当時はまだゲーム機のスペックの問題もあってそういうのが需要があったわけだ
あと実際DPやHGSSの売り上げから考えたら低すぎる売り上げしか出てないぞ
103: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:20:13
>>88
外部開発の外伝作品だし、加えて言うとレートも禁止もないから対戦環境として手厚かったか？というと微妙では……？
110: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:25:40
>>103
黎明期のポケモンスタジアムは今考えると手応えのあるNPCを大量に用意したDLCみたいな扱いだったな
赤緑時代はマシン周回プレイが前提だったので実質廃人向けになってたけどポケスタ金銀は当時の自分でも全クリできたし丁度いい塩梅だったと思う
89: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:15:41
俺がポケモンバトルの楽しさを感じたのはポッ拳くらいだ
91: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:17:28
そもそもクリア後はおまけというくらいポケモンのストーリーに重点置いてるやつがいるのが驚きだよ
94: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:17:54
そもそものパイがデカいからマイノリティって言っても結構な数なんだよね対戦勢
なのでそっち向けの色々も十分割に合うしポケモンの世界の広がりとしてもありよりのあり
96: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:18:31
一つのゲームをやり込む人自体多くない。色んなゲームをやりたいライト層が多数だから売上、人気の割に少ないのは当然だと思う。
99: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:19:18
とりあえず対戦も楽しいよ？って事がもっと伝わればいいのになって思ったけどどんな界隈にもアンチは湧いてなぜかそれをすべてだと思っちゃうピュアな人もいるのは事実
112: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:26:07
NPCキャラをボコるのは好きなのに対人戦でボコられるのは嫌いな人いるよね
116: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:29:47
>>112
普通じゃね？
なんなら対人ユーザーも別にプレイヤーにボコられるためにやってないだろ
127: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:47:03
そういやポケモンの対戦勢について語るとき
ランクマ勢、エンジョイ勢みたいな分け方ってあんましされないね
遊戯王だと当たり前のように区分けされてるイメージだけど
133: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:53:42
>>127
「対戦勢について」の話をする時って非対戦勢目線になるからじゃない？
ランクマやってる中では構築とかの話をどれだけ理解してるか、好きなポケモンで好きなように勝てればいい、みたいな感じで結構違いはあるんだけども
非対戦勢からすると「努力値（ないし３値）の話をするだけでガチ勢」みたいな認識だったりするし
極端な人だと技の物理特殊とか、特殊な技威力の技で仕様に言及するだけでガチ勢認定とかする人も居ないではないし
137: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:58:08
そもそもポケモンの対戦にエンジョイ勢を自称する層なんているのか・・・?
140: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:07:45
>>137
エンジョイ勢の基準をどう置いてるか、って話にはなるけどそれなりには
ガルモン時代や剣盾の伝説環境とかで数を減らしたんじゃないかとは思うけど

自分は好きなポケモンで潜ってレートはそこまで気にしない、って感じのエンジョイ勢
143: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:10:53
対戦するまでの育成(個体値、性格、努力値振り等)を調整が手間がかかるし環境に合わせてまたポケモン育成し直さないといけない、今作に限ってはテラスタイプ変えるにはテラピース50個消費があるしなぁ逆にこういう面倒な工程をやり切れるからこそよっぽど仕事できたり頭の回転早かったりのめり込めてるんだろうな
148: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:17:57
>>143
正直育成に関しては今は
個体値：すごいとっくん
努力値：ショップで買う
性格：ミントで矯正
なので別に手間も何も……S調整とか耐久調整も別に必須では無いから基本的にはぶっぱでいいし
金策が云々、って話までするならそこまで否定はしないけど

環境に合わせての育成については本気で勝ちたいなら必要だけど、
カジュアルに楽しむレベルなら別に全部入れ替えまでしなくても十分に戦える
対策しないと詰むレベルのが蔓延ってたらそこは対策しないといけないけど
149: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:23:17
対NPCはメインコンテンツだけど対人はサブコンテンツであるって結論だよな
対NPCだけ意識するなら伝説をどれだけぶっ壊れにしてもいいし公式が気を使って無いこともないがプレイ人口的に少数派ではある
150: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:25:53
>>149
実際の数字見ればそうとしか言えないよな
どう多く見積もっても対人戦までやる層はゲーム購入者の一割以下だし
もっと言えばゲームも巨大なポケモンコンテンツの一部でしかない
151: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:29:05
ちょいちょい対戦のハードル高い言われるけど滅茶苦茶下がってるんだよな。
適当な個体捕まえて王冠ミントドーピングすれば終わるし
三世代の時にひらいしん対策のためにめざパ電サンダー粘ったみたいな話から考えられないぐらい敷居は下がってる。
155: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:32:51
>>151
そもそも育成の時間いらねだろ()
152: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:29:51
昔ならまだしも今のポケモンで対戦までの道のりが長いって意見には疑問があるな
王冠ミントでとりあえず作れるし好きなポケモン分のテラピならレイドや円盤で事足りる、A0(C0)S0に無補正なんかやり出すのは相当先でいいし
157: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:34:54
手塩にかけて自分の好みのポケモンを育てて調整するのが楽しいんだよなぁ…ｼﾞｭﾙﾘ（変態ブリーダーの意見）
159: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:36:05
というかこういうところに居る人大体ゲーマーなんで忘れがちだが一般人は想像以上にストーリークリアまですら辿りつかないからね
エンドコンテンツなんて視野にも入らない勢が特にポケモンみたいなライトな人気の高いゲームじゃたくさん居るんだ
163: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:40:41
>>159
わかる
ポケモンでこそ無いがニンテンドーオンライン+に加入したもののどのゲームもクリア出来てない
160: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:39:46
経験者が言う簡単でしょ？は多くの人にとって簡単じゃないからね
将棋や囲碁みたいなルールさえ理解すれば始められるゲームさえ面白さが理解できる人はそんなにいないのに
ましてや準備にそれ相応の時間がかかるポケモンはさらにハードルが高いだろう
173: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:51:11
>>160
今ならそこまでじゃない？
なんなら5分あれば適当なポケモンは育成できる
161: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:40:17
おまけの癖に面白すぎるのが悪いよ
しかもサイクル戦の読み合いとか他のRPGじゃできないし
171: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:48:03
レンタルパーティみたいにレンタルポケモンを単品でレンタルさせてくれねぇかな
そうしたら好きにパーティ構築組めるしポケモン育てて対戦はやらない人達にも需要が出そう
172: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:49:20
ランクマ潜っている片手間にマホイップ全種揃えたりネタに振った技構成のポケモン考えたりとランクマに没入しないように心がけているわ。
1021種類のポケモンHOMEに揃えて姿違いとフォルムチェンジのポケモン揃えてニマニマしてる
174: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:52:14
マジでA0とか粘らないなら適当に野生捕まえて王冠とドーピングとミント投入すればOKなレベルだぞ
それすら面倒って言うなら対戦向いてないと思うけど
176: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:53:32
>>174
お金とBPがないんです（泣）
182: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:57:19
それでも理想個体を完璧な調整で育て上げて想定通りに活躍させるのは脳がトぶ程気持ちいいんだ
仕方ないんだ
186: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:59:10
やろう！バトルファクトリー！！
187: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 12:00:28
>>186
トラウマきたな…
189: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 12:01:01
>>186
やりたいかやりたくないかで言えばやりたいけど出来る環境が無いんよ
158: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:34:59
対戦は敷居高いからって人は取り敢えずやってみて欲しい
マスター行くだけなら強いポケモン適当に使えば個体値はS以外適当でも何とかなるし好きなポケモンだけで固めて遊びたいならカジュアルって場がある

対戦でしか味わえない脳内麻薬をガンガンキメて気持ち良くなれ

元スレ : 「ポケモンコンテンツにおける対戦勢は全体の少数派、マイノリティ」←たまに聞くこの意見

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1. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:05:57 ID:A0MTM2MzI
あくまで対人戦はやりこみ要素で本編を楽しむのがRPGの基本やで
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216. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 21:39:06 ID:g0ODk4Mzg
>>1
対人戦ってのもネット対戦のガチ勢だけじゃなくて、身近な友達とエンジョイってのもあるからなー。
小中学生にとっては後者の方が多いだろうし。
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2. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:07:35 ID:E3NDk5MDA
スレでも言われてるけどポケモンバトルおもしれえ!ランクマやってみよ!→ボッコボコにされるがあるからストーリーの対戦で満足してるわ
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5. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:11:33 ID:k1MDIzMDQ
>>2
剣盾でストーリークリアした後に推しポケで固めたパーティーがビギナー級でボコされたのを見て俺は……対人は友達とやるだけにしようと心に決めた
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73. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:17:38 ID:UzMDU1NDA
>>2
ポケモンもポケモン以外でもPvPバンバンやる派なんだけど
ゲームで対人にいって最初にボコボコにされるのが怖いっていう感覚がまずまったく理解ができない
ゲームじゃなくてスポーツとか文化系の競技でも何でも他人と何かを競う時点で適正な場所にいれば平均して5割負けるのが普通、トップ層でも勝率は7割前後に落ち着くのが普通だから新規参入の人間が負けるのって当たり前じゃね？
プロ野球とかサッカーリーグも全試合全勝して優勝とかまず無いし、部活動とか学校の活動とか習い事もずっと無敗って稀に敷かないしでわかってる人同士でも買ったり負けたりするのに
一回も大会や試合に出ずに練習だけやってたド素人がいきなり勝てるなんて常識で考えてあり得なくない…？
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76. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:22:21 ID:A2OTYxMzE
>>73
野球やサッカーなんて日本のほぼ全国民が一回はやってるけどそのうち選手までなるのは何%だと思ってるの？
ポケモンも同じだよ
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123. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 00:24:30 ID:c4MTYwNjQ
>>76
相手のたとえを踏まえつつ的確に答えを示す
すぱらしいやり取りである
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171. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 09:10:19 ID:AwOTU2ODA
>>76
>>123
プロ目指すかはともかくやってれば練習試合とかはする＝選手にはなるくね？
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174. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 09:18:31 ID:A0OTQ0MDA
>>171
練習試合＝NPCとの対戦だよ
通信対戦は地区大会とか
普通に体育の授業で他校と試合する？
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81. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:29:23 ID:E3MzM5Nw=
>>73
怖いって端的に表現してるだけでほんとに怖ろしいわけじゃないよ
どんなもんかなーって見にいってやっぱ無理だってなるし勝てるようになるほどやり込む気にはならんなってだけ
端的ですらないかもな、誇張して面白おかしく話のネタにする上での怖いでしかない
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83. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:30:53 ID:E1NzYwNDc
>>73
怖いってのは言葉の綾で、単純につまんないんだよ
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89. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:37:31 ID:UyNDYwMDI
>>73
まずたかがゲームの話なのにド素人がどうのと言ってる時点でハードルを上げてることに気づいてないだろ
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95. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:42:20 ID:k3NjUzNzA
>>73
対戦そのものが怖いんじゃなくてお前みたいな地雷に当たるのが怖いんだよ
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110. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:58:05 ID:IwMTQyODU
>>73
負けるのは普通とか勝てないのが常識とか色々言ってるけど、そもそもそんな本気で怯えてる訳ないでしょ
むしろどうせ負けるしいきなりは勝てないってわかってるからやらないんだよ
そういうノリの違いを怖いって表現してるだけ
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208. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 23:21:00 ID:IwNjc3MTI
>>73
負け組は失敗を恐れるからね、たとえゲームでも。
だから成功を掴み取れず平凡な人生で終わる
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215. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 12:12:01 ID:ExNTAwNTg
>>208
パチカスの理論やめろ
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137. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 01:38:25 ID:E1NDMzNzY
>>2
なんかなかよし度が対戦だとノーカンになるのもちょっと切なかったな
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3. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:07:41 ID:czNTI1OTI
GOのPVPやったら間違いなく嫌になるだろうな。
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65. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:04:06 ID:g4OTM1Njg
>>3
スーパーリーグはともかく戦うポケモン用意する為の砂もアメXLも足りないんだがどうやるんだアレ、とくにマスターリーグ
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4. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:07:50 ID:U5MTk1OTk
たぶん対戦勢より厳選，コレクター勢の方が多い
何ならゲーム内のバトルタワーすらクリアしないユーザーが大半
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6. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:11:35 ID:Q5MTAyNzg
ぶっちゃけ対人やってるタイプってやってない勢を結構な確立で見下してるよね
エンジョイ勢やライトからしたら知らんわなにあいつらと思ってるところにこれだから余計やらない人はやらなくなるって言う悪循環
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17. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:16:05 ID:U5ODgzMDU
>>6
逆じゃね？
対人とかやってるの少数派だの数値ばかりで愛してない、ポケモン好きじゃねーだろとかケチ付けてくる
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40. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:37:18 ID:YzNTI0Nzc
>>17
>>数値ばかりで愛してない、ポケモン好きじゃねーだろとかケチ付けてくる

事実じゃん　だからすぐ特定のポケモンをゴミだの産廃だの汚い言葉で罵る動画投稿者とその視聴者が多んだろう
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112. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:58:36 ID:A3OTYwMjY
>>40
あにまんの記事でもこいつを救うにはどうしたらいい？みたいなの見るけど
クソ可愛いだけで十分や何を救うんだってなる
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153. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 04:05:16 ID:A4NTEzNjA
>>112
いや対戦で活躍できないポケモンには価値が無いと言わんばかりの態度を取る奴らは勿論大問題だが、それはそれとして対戦面で（種族値に強みがないし役割も他のポケモンの劣化になってしまうけど）救う為にはどうすればいい？って話題で論点すげ替えてイチャモン付けてくるのはもうクレーマーと変わらんだろw
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169. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 08:49:23 ID:kyNTE0MjQ
>>112
普通に蔑称にゴミ、劣化とか使うしな
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43. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:43:05 ID:AwMjA4MTc
>>17
ねーよ対戦で明確に勝ち負けが発生するってのが要因だと思うけどポケモンに限らずこの手の話題で主に噛みつくのは大概対戦大好きマンの方だわ
民度の低いとこだとダクソとかもそうだな逆に対戦要素もメインとして組まれてるACなんかだとそらライトはnestにはこねーわで納得される
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57. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:53:48 ID:kxODUxNTg
>>17
前もそれ系の見当違いな主張して炎上したやつがツイッターにいたなあ
そもそもポケモン好きじゃなきゃこのゲームで対戦しようと思わないんだよな、仕様や育成が面倒だから
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71. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:16:59 ID:kzNjY2MDI
>>57
極端な例だけど厳選どころかまともにストーリークリアしたことすらあんまり無いけど前期ランカーの人が使ってたレンタルパ使って趣味パ蹂躙するの楽しいみたいこと言ってた人と合ったことあるから人それぞれじゃねぇかな…
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194. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:04:20 ID:gyMzM0ODg
>>57
改造して大会出てる奴って愛あんの?
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82. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:30:51 ID:AxNDEyMg=
>>17
逆じゃねーよ
対戦勢の押し付けががウゼーって言われてるのを
被害妄想してるだけだろ
第三～四世代のまだオンラインバトレボ以外無かった頃に
ポケセン通って対戦してたけど性格ひん曲がって見下し対戦勢とかリアルでちらほらいたぞ
声がデカいから目立つし
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120. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 00:17:39 ID:ExNTc4MDg
>>17
まあ対戦勢の中に性格がアレな層が多いのも事実だが、元スレやこの記事のコメ欄を見るに非対戦勢の人らも対戦勢に対するレッテル貼りや見下しが凄まじいよな
全体の割合で見たら少ないと言っても常に一定して数十万人規模の需要は保たれてる上、公式も率先して仲間大会や世界大会、将棋連盟のサポートの上で成り立つ竜王戦なんかを定期開催してるのに「お前らはコンテンツのオマケにしがみついてるマイノリティ層なんだから黙ってろ」扱いは偏見ひでぇなって感じ
そもそも順位にある程度の折り合いつけて純粋に対戦を楽しんでるエンジョイ層だっているのに、一概にポケモン愛がないだの他のトレーナーを見下してるだのレッテル貼って罵ってるのは側から見ると馬鹿にしてる過激派対戦勢と同類にしか見えない
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138. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 02:13:57 ID:EwMDcxODQ
>>120
さすがに爆破予告してるような奴がデカい面してる界隈と同じじゃねぇや
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165. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 07:56:55 ID:QyNTExMzY
>>120
レッテル貼られる理由とか考えなよ
犯罪があるから冤罪があるのであって
対戦勢の態度の悪さがそういうイメージに繋がってる

対戦勢に傷つけられた人が苦言を呈してるのを「対戦勢と同レベル」は流石に失礼がすぎる

まぁそういうとこなんだろうな
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170. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 08:57:54 ID:I2MDc3Mjg
>>165
えぇ… 自分達がレッテル貼りで叩いてたことを認めた上で堂々と開き直るのか…
百歩譲って悪目立ちしている対戦勢のせいで界隈全体が悪い印象を持たれているのだとしても、それが偏見や私怨を前面に出した批判をしていたことへの擁護にはならないと思うんだけど
仮にも「対戦勢って他の奴らのこと見下してる奴が多いよな」って意見から派生したツリーでここまで差別意識を隠していない反論をしてくるとは思わなくてちょっとビックリしてる
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203. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 17:12:12 ID:A3NDcwNDA
>>170
これに関しては遭遇頻度の差が影響していると思う
対戦勢がエンジョイ勢に不快にされる機会ってそれこそこういう系のまとめで対戦を否定される時くらいだろうけど
エンジョイ勢はポケモン関係ならどんな内容のスレでも高確率で「でも種族値ゴミじゃん」みたいな荒らしに遭遇するのよ
不愉快にさせられる機会が日常の中に多すぎて「対戦勢にもまともな人もいる」という意識をへし折られるんだわ
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175. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 09:20:12 ID:AwMjEwODg
>>120
この記事のコメ欄って対戦勢憎しの精神が行き過ぎてミイラ取りがミイラみたいになってる奴が多すぎて怖いんだよね
ここまでヘイトスピーチ紛いの批判意見が罷り通ってるのを見るとエコチェン働いてないかと心配になる
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176. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 09:26:22 ID:A0OTQ0MDA
>>120
逆だよ
数値しか見ていない人、劣化だの雑魚だの言ってる人を見かけるからそう思われてる
全員がそうじゃない、と言いたいんだろうけど、暴言はいてる人をそのままにして、全然違うところで弁明したとしても、暴言を見た人の多くはその弁明を聞くことはないからそう思われたまま
いやなら暴言を見るたびに諫めればいい
そういう自浄作用が働いていないのなら自業自得としか言いようがない
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182. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 10:19:58 ID:M2MDg5MTI
>>120
これさ、元レスの人は「対戦勢は他のプレイヤーに対する見下しや偏見が酷いという話題で盛り上がってるけど一連の流れを見るにアンタらも人のこと言えないやん？レッテル貼りや私怨込みで罵ってる奴らが多すぎて側から見ると嫌悪してる対戦勢とやってることが変わらないやん？」ってことを言ってるんだと思うんだけど、
それに対する反論が「態度の悪い対戦勢のせいで界隈全体が悪く見られてるから仕方ない」とか「暴言を吐いてる対戦勢がいる限り界隈全体が悪いわけではないと弁明しても自業自得」だとか妙にズレた意見ばかりが寄せられてる時点でお察しだよな
「相手に非があるんだから悪く言われても仕方ない」という前提の上で意見してるせいで、ただ単に「相手が云々とか関係なく貴方達の言動も目に余りますよ」ってだけの話を理解できず、界隈に責任転嫁すれば反論できたと思い込んでいるの一旦頭冷やして考え直した方が良いと思われる
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39. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:35:50 ID:k5NjAwMzg
>>6
まあ動画上げてる中の大手なんかは対戦勢でもだいたいポケモン愛あってネタポケいじりもギャグ程度に留めてる人ばっかだけど、そういうのが普通だと思ってるとそれ以外の対戦勢を目撃した時に言動がアレすぎてびびることあるわ
言っても対象がポケモンであってもやってることは廃ゲーマーだからそう考えると口悪いのも納得ではあるけど、ポケモンをユニット性能だけでゴミだの存在価値なしだの言う人がライト層見下してるってのも滑稽だよな
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141. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 02:39:40 ID:I0NjI1NzY
>>39
動画上げてる大手も、だいたいやべぇ奴ばっかりだろはっきり言って
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107. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:55:59 ID:Y2MTU3Mzc
>>6
強さこそ正義、勝つことが全てって価値観になりやすいからね
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167. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 08:46:46 ID:IzNDkzOTI
>>107
あいつらはアレが飯のタネだから。
見せ物としての側面もあるからまた少し違うんだけどね。
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195. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:18:16 ID:M3MjMxNTI
>>6
こうやって対立煽りかます奴が一番醜悪だと思ってるよｗ
どんな界隈でもアレな奴がいるのはしゃーないのにそれを全体に当てはめないようにね・・
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7. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:12:18 ID:k1ODgyMTM
PVPに苦手意識があるからバトルタワー系はありがたかった
育成論見たり実際に厳選したりは好きなんだけどね
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8. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:13:32 ID:E1OTIzNjk
ポケモン対戦勢ってかなり濃縮された界隈でエコチェン繰り返してるから認識おかしいのめちゃくちゃ多い
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38. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:35:16 ID:A0MjgwNzE
>>8
某チャンネルで12000位を弱者の代表扱いしてて引いたわ
ランクマ総人口40万人くらいいてマスターボール級にいるだけで上位20%くらいなのに
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75. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:18:10 ID:A1NzExMg=
>>38
「ガチ勢の中での下位層」と全体で見る下位層が違うのなんてこのゲームに限らず対人系全部そうでしょ。
強ポケにこだわらずとも戦えるカジュアルさがポケモン対戦の良いところだが、その影響で勝つために知識付けて強ポケ使って強構築を作るガチ勢と使いたいポケモンで勝つ構築を作ろうとするエンジョイ勢の境界が曖昧なのも確か。
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113. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 00:02:27 ID:QwOTEyNDg
>>38
将棋で似たような話があるな
三段の人はガチの大会に出るとほぼ初戦敗退だから自分のことをクソ弱いと思ってるけど一般的に見たら化け物レベルで強いみたいな
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142. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 02:45:23 ID:YwOTU0NDA
>>38
そのチャンネルの方針や活動歴が分からないので何とも言えないけど、対戦動画を投稿するぐらいランクマに入れ込んでる人で12000位なのは正直そこそこ低い方だとは思う
40万人いると言っても数戦潜っただけで満足しちゃう人もいれば最下層で燻っててマスボ級に上がらない人もいたりとかなりピンキリだし、弱者扱いされてると言っても（ランクマをやり込んでいる人達の中で）という前提の上で多分評価されてるから
まあ結局のところ投稿者さんの手持ちや
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144. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 02:59:25 ID:YwOTU0NDA
>>142
ごめん誤送信

まあ対戦動画を投稿するぐらいランクマに入れ込んでる人で12000位なのは正直そこそこ低い方だとは思う
40万人いると言っても数戦潜っただけで満足しちゃう人もいれば最下層で燻っててマスボ級に上がらない人もいたりとピンキリだし、弱者扱いされてると言っても多分（ランクマをやり込んでいる人達の中で）という前提の上で評価されてると思うから、コメントと視聴者との間にズレが生まれて辛口すぎるだろコイツって感覚になってるのかもしれん
ただ長々と語ったけど結局その投稿者さんの動画の内容次第で捉え方も変わってくるから口頭で説明されただけじゃ何とも言えないかな
ランクマ歴が浅かったり環境で見ないようなマイナーポケを使って12000位なら打って変わってかなり健闘してる方だと思うし
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179. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 09:42:29 ID:Q2NzYxMjg
>>38
多分ポケソルのはこふねさんのことかな？
対戦ガチ勢向けのチャンネルなんだから、5桁は普通に弱者の部類に入るよ
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124. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 00:26:41 ID:Q1NDEwNDA
>>8
本スレの160と173とかまさにそれだもんな……
160が将棋に例えてかなりわかりやすく説明してるのに、173は別に簡単じゃね？って認知の狭さに気づいてない
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198. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 15:35:23 ID:IxNjk3MTI
>>124
「ルール覚えるのですら手間だよねだからルール覚えて更に育成とかもっと手間だよね」
って言ってるのに
「いや育成は5分で終わるから手間じゃない！」
って言ってるの結論ありきで話が通じない人のそれなんだよな
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9. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:13:40 ID:QzODg1MjY
ポケモンはボールをスローするライフだからね
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10. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:14:10 ID:A0MDM5MTA
ポケモンに限らずではあるけど特にポケモンの対戦って敷居が高すぎるんよな
テンプレ使うにしてもある程度メジャーなポケモンの種族値や技構成は覚えとかなきゃいかんし
好きなポケモン使って対戦なんて以ての外
ランクマ初期レートですらそうなのにカジュアルは名前とは裏腹に伝説が蔓延る魔境
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45. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:43:49 ID:Y2MTU3Mzc
>>10
メジャーポケモンの種族値、技はもちろんメジャーな型、テラスタルタイプ、バトル中の立ち回りなんかも知識として持ってることが前提だしな
環境の変化も激しいから常に最新の環境考察もしなきゃいけないし
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58. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:56:12 ID:A0MjgwNzE
>>10
特に今のシステムであるテラスタルは複雑すぎて玄人向けだとは思う
何のタイプに変わるかはもちろんテラス切るタイミングとかも考えると考慮すべきことが多すぎる
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84. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:33:14 ID:AxNDEyMg=
>>10
スレにも5分で用意できるとか言ってる奴がいるけど
5分どころかまっさらからなら数時間掛かって
やっと対戦環境の入り口が整うレベルだからな
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180. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 10:12:02 ID:g3NTg0ODA
>>10
育成そのものの難易度とかよりそっちがネックなんだよな
好きなポケモンに強そうな技覚えさせてストーリー攻略したぜ！くらいの初心者からしたら数週間以上の未知の勉強が必要だしわざわざそれをする熱量ある人間が何パーセントいるかというと…
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11. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:14:34 ID:Q0OTQxNDg
一人用RPGと対戦ゲームの両立の難しさは感じる
RPGで序盤の雑魚モンスターは当たり前のものだけど対戦ゲーだとただのキャラ格差だし、遊び応えあるやり込み要素も対戦の準備が面倒になるだけだし
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168. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 08:47:22 ID:kyNTE0MjQ
>>11
別にキャラ格差は全く是正しようとしてないからやっぱRPGよりの考えで作られてるのがよくわかる
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12. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:14:41 ID:A2NzMyMzg
スレタイと本文が噛み合ってなくて困惑した
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80. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:29:08 ID:I3MDcyNDI
>>12
バトルタワーとかの施設は対人戦は苦手だけどやり込みはしたいっていう人にピッタリの要素だったから無くなったのは本当に悲しい
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86. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:34:52 ID:AxNDEyMg=
>>80
ワイはバトルタワーのリボン集めが苦痛でした
昔はLv制限の問題でLv50のポケモンで
Lv100のタワーをクリアしなくちゃいけないのがキツカッタ
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211. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:06:56 ID:k2NzkyMzI
>>86
それはタワーで対戦したい！じゃなくてリボンを集めたい！が目的だから違う話ね
ちゃんと相手の言いたいことは理解しましょう
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13. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:14:41 ID:E3NzA0ODM
クリア後に極める！ってなると対戦に行くけど、そこまでやるのが少数派になるのは仕方ないと思う
対戦するってなると覚えなきゃいけないこととか考えなきゃいけないことが一気に増えるし、ポケモンをデータで見ることになるからゲームに対する見方も大きく変わってしまう

もう少しライトに対戦するために５０レベル制限でジムリーダーや四天王等がある程度ランダムに手持ち変えて対戦するNPC対戦があったら敷居は下がるんじゃないかと思う
ってか自分がやりたい
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149. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 03:13:39 ID:AyOTgwNzY
>>13
その枠が剣盾SVのレイドバトルだと思う
割りとガチ目にムズいんで評価は微妙だけど…
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14. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:14:56 ID:MzNDUyNDQ
自分はランクマやってる勢だけど掲示板にいるランクマガチ勢が怖い発言多いし実況者の動画とか楽しそうに見えない人多すぎ
SVのシングルバトルは根本的に将棋やチェスに近くて初心者が見ててもつまんないって言われるのもしょうがない
あとスレでも言われてるけど少数派なんだから黙ってろよって言いたくなる人多すぎ
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133. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 00:50:13 ID:IwOTA4ODA
>>14
実況者は大手古参ほど義務感と惰性で動画上げてるケースが多いから人を選べ
極論あばれる君とかめちゃくちゃ楽しそうにやってくれてるぞ
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15. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:15:00 ID:Q2ODM5NjE
クリア後のトレーナーやテラレイドでもまあまあやり応えあるからね（後者は理不尽な面も強いが）
対人戦までガチガチに鍛えるまではなかなかいかないんよな～
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16. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:15:14 ID:Q0OTQxNDg
対戦なんてやらなくても頭おかしいやり込み要素が大量にあるのがポケモンだから
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18. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:17:07 ID:Y2NDI4NjE
ランクマ人口って最盛期でも120万人程度なんだよな両バージョン買いとかもあるけど販売台数1800万からすれば10％もない
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50. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:46:33 ID:Y2MTU3Mzc
>>18
今はさらにその1/3くらいまで減ってるんだ
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150. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 03:15:47 ID:k3OTQ0MDA
>>18
ストーリークリアまでする人間が4割も満たないだろうし、
そこから厳選や捕獲勢が占めたら対戦勢なんで販売台数の1％くらいしか居ないよな
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19. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:17:21 ID:YwMTkzNDY
赤緑の頃から、「育てたポケモンで友達とバトル出来る」ってのが売りなんだから対戦はかなり重要な要素ではあるだろ
対戦以外のやり込み要素少ないし
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44. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:43:44 ID:EyOTkzMTQ
>>19
重要な要素だけどポケモンは本当に色んな人がプレイするゲームだから対戦をやりこむ人は割合で見ると極々少数なのも事実だろう
やったとしてもほとんどの人はストーリー中に育てたポケモンで友達とわいわい言いながら対戦するくらいで技やら努力値やらこだわって対戦用のポケモンを育てるとかしないだろうし
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63. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:01:40 ID:IyNzU4NTg
>>19
当時小学生だったけどそこは別に……
そもそも通信ケーブル持ってる人が少数で持ってたら英雄みたいな扱いだったし
ケーブルあっても主にやってたのは交換の方だったな
友人が自力でミュウを作る方法にたどり着いて配ったりしてた
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72. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:17:29 ID:U5MTk1OTk
>>19
色証を筆頭にやり込みはバトル以外の方が果てがないまであるよ
0
91. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:37:51 ID:AxNDEyMg=
>>19
交換の方は売りにしてたけど対戦は別に…
というか当時の小学生の感覚からしても環境無茶苦茶だったし
炎の渦ハメとかふぶきとか小学生でもひでーと思ったわ
0
93. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:40:31 ID:I5ODYzNjA
>>19
当時通信ケーブル持ってたけど友達や兄弟とは専ら交換に使ってたわ
バトルはしたことないかも
公式も交換推しだった記憶がある
0
139. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 02:16:17 ID:YyMjEyMTY
>>19
ポケモン図鑑というポケモン本編の事実上の最終目標があってな？
というか初代からコンセプトは「虫取り」、すなわちポケモンの収集がメインで対戦はそのオマケだぞ
0
173. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 09:16:05 ID:A0OTQ0MDA
>>139
実際通信対戦は初代の開発段階では未実装の予定だったしね
ttp://arukuukura.blog.fc2.com/blog-entry-74.html
メインは通信交換
0
212. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:07:54 ID:k2NzkyMzI
>>19
対戦はおまけでつけただけですが…
0
20. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:17:27 ID:c0NDAzNzU
実際、対戦ガチ勢はなに言ってるか分からん隠語あるし初心者参入し難いコミュニティできちゃってると思う
種族値が美しいだの汚いだのとか言ってるの見て「うっわ…」って思ってドン引きしちゃった思い出

キャラで売れてるから長続きしてるけど、その魅力も無くなったらひと昔前の格ゲーブームみたいに衰退しそう
0
88. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:35:32 ID:A3NzM4OTk
>>20
とは言えポケモン界隈で非公式の専門用語がやけに多い理由って公式が表立って説明しない非名称の裏ステータスが多すぎるのも原因だから一概に対戦勢が云々で片付けられる問題ではないんよ
というか内輪ノリなんて外から見たら基本寒いに決まってるんだし、そこを突いてコミュニティ全体の問題みたいに語るのもそれはそれで若干ズレてると思うけどな
少なくとも曇らせがどうとかではしゃいでるあにまん民が言える義理ではないと思われるが…
0
199. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 15:37:39 ID:IxNjk3MTI
>>88
「隠語が多い」「ノリが寒い」に対して「公式が情報開示しないのが悪い」とか「内輪ネタなんてそんなもん」って言ったとしてライト勢に与える印象は変わらないんだからその抗弁に意味はあるのか？
誰かのせいにしたとしても現状は変わらないぞ
0
204. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 17:29:24 ID:g4NDkzNjY
>>199
そんなこと言われたって専門用語云々抜きにしても覚えることが多いのは変わらないんだしぐちぐち責めても仕方ないんじゃねえかな…
努力値を基礎ポイントに置き換えたところで初見の人からしたら訳分かんないことには変わりないやん
それと内輪ノリに関しては場所を弁えずに使ってるとか他所に迷惑かけてるとかならまだしも、ノリが寒いと言われたところで個人の感性だから仕方ないよね外から見たら寒いよねとしか言いようがないんよ
曇らせ好きを自称する内輪ノリ大好きなコミュニティに属してるくせに何で他所のお家ルールには厳しいねん
どう考えてもお前らが気に食わないから揚げ足取りたいってだけだろ
0
126. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 00:32:11 ID:A3NDcwNDA
>>20
実際上の方のコメにも格ゲーが衰退した理由そのものみたいな奴いるしな
対戦初心者のことをナチュラルに「ド素人」呼ばわりしたり
傍から見てるとまさにそういうとこだぞって感じだけど自覚ないんだろうな
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:17:53 ID:U3MTUxMTY
まあバトルフロンティアみたいなやりこみ要素無くしたりポケモンの技、特性、種族値とかの強化傾向的に運営は1人で遊ぶことより対戦要素に力入れてきてるでしょう
0
22. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:20:06 ID:gyNDg2NA=
173の相手の言ってること何も理解できてません感凄くない？
0
64. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:02:41 ID:Q5MzYzODA
>>22
ネットにゃよく居るもんよ
自分が嬉々として指摘出来そうな部分だけ目に付いてロクに読まずに回答するバカは
レス先のコメは一文目で結論を載せてる分かりやすい文章なのに最後の方のポケモンの準備だとかハードルとかしか見えてないのが丸分かり
0
128. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 00:35:17 ID:UzNDc2MzI
>>22
そういう人もいるってことに慣れろ
そうやって一々取り上げるな
0
156. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 05:49:05 ID:I4ODEwMjQ
>>128
お前こそ慣れろ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:20:21 ID:Y2NzA0OTM
対戦に使うポケモンの厳選や育成はシリーズ進むごとに楽になってるけどな
ゲームボーイの頃は修羅の道だったらしいが
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:20:58 ID:Q0OTQxNDg
switchのゲームのくせして下手したらGBAすら引っ張り出すようなやり込み要素もあるから好きだよ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:24:26 ID:A1NzExMg=
勝ったり負けたりする対人戦も好きだけどどうしても対人じゃ使いにくいけど好みってポケモンで勝ち続けて俺の〇〇つえー！したい時にそれが出来る場だったCPU戦廃止したのは勿体無いなぁとは思う
ポケモンに限らんが勝率50%〜70%くらいを楽しめない人に対人ゲームは向かないし、そういう人は基本少数派だから対人要素を忌避する人の方がどうしても多いのよね。
0
26. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:24:42 ID:Q5MjA3Mzg
個人的には対人対戦が本番だと思ってるけど、それはそれとしておススメはしないなぁ。負けまくってポケモンそのものが嫌になったって人たまに見るし
0
27. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:27:08 ID:k1OTQ0MTk
てかカジュアル勢・ライト層がめちゃくちゃ厚いのがポケモンの強みでは？
ゲームに限らず色んなエンタメ企業が喉から手が出るほど欲しがる層だと思うけど

コア層・やり込み勢の割合が高いゲームは先細りしかせんよ…というか先細りした結果そうなってることが多い
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28. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:27:39 ID:A2NDEyNDQ
三値の概念すら見つかってない初代の公式大会で個体値厳選したケンタロスやラッキーを持ち込んできた奴は同じ人間とは思えない
0
97. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:43:45 ID:AxNDEyMg=
>>28
いや努力値はともかく
個体値や種族値はなんとなくやってれば分かっていたけど
種族値は名前がついてないだけでポケモンを遊びつくす本だかに能力値が書いてあったし
0
184. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 10:52:10 ID:k3NzIwMA=
>>97
全然気づかなかったわ
小学生の当時重要だったのは「捕まえたポケモン」か「まだ捕まえてないポケモン」かだけで、同じポケモン何匹も捕まえるなんてしないから個体値が違うなんて気づかないし
種族値なんかも「進化したから強くなったんだな」でしかなかったわ
0
206. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 19:55:06 ID:EwOTAyNA=
>>184
もう見てないかもしれないけど小学生でも年齢や
ドラクエやFF等他のRPGに慣れているか否かも出るかもしれない
というか種族値的な数値は他のRPGにも大体あるし
0
213. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:10:42 ID:k2NzkyMzI
>>184
そりゃお前が小学生だからだよ
今でも頭は当時のままか？
0
214. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:41:16 ID:Y3MzQyNQ=
>>213
初代についての話をしてるのになんで今が関係あるんだ？
ポケモンに限らないけどそうやって相手の無知を見たら即煽ってマウント取ろうとしてくる輩が多いから対人勢の玄人()様は余計嫌われるんだぞ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:28:00 ID:g4OTM1Njg
剣盾の時に対戦したらアーマーガアVSドヒドイデのPP削り合戦になってあぁ…もういいですってなっちゃったな
0
30. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:29:33 ID:c4MzM5OTk
バトルタワーあればサ終しても遊べるのにな
0
31. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:29:52 ID:I2MTA1NTM
対戦は知識が必要とか敷居が高いとかそういう問題じゃなくて、大半の人がポケモンのゴールを図鑑コンプとレベル上げとストーリー全クリにしているから対戦に興味がないってだけなんじゃないかと思う
対戦してない人達にとってポケモンバトルってストーリー進める為とかレベル上げの作業で、その作業って自分が勝つ前提で行なわれてるストレス皆無の作業だから、勝つか負けるか分からない生身の人間とのバトルってかえってストレスになりそうだし進んでやりたがる人はいないんじゃないか？
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:30:31 ID:c4NTM4MTU
配布が強すぎて辞めてしまった
クラウンスイクンとかさ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:31:03 ID:I2NjUzNTM
ガチで対戦を続けられてる人は全購入者の1割どころか1%にも達してないんじゃないか？
かくいう自分も今や新ポケ解禁しても1カ月足らずで離れてしまう
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96. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:42:25 ID:Y2MTU3Mzc
>>33
ポケモンSVは1年で2000万本以上売れた
その中でランクマやってる人は40万人くらいで全体の2%以下
マスターボール級到達者は10万人に満たないので0.5%以下
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34. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:32:51 ID:Y0ODE1ODQ
ごめん、対人戦やったこともないし、やりたくもない。
興味すらない。
でもCPU戦なら好き。だからバトルタワー復活してほしいな…
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35. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:32:55 ID:c1ODQ0ODU
ネット対戦やるけど、流行らん理由もよく分かる

・ストーリークリア後にランクマへの導線がない
・育成においても対戦においても情報集めが大事で、それはゲーム内では収集不可
・割と世代を跨いでの知識が役に立つので初心者が勝ちにくい
・便利になったといっても育成には時間がかかる
・シンプルなPvPなので基本勝たないとドーパミンが出ない
・ダメ計、統計データなどを対戦中確認出来るかどうかが勝敗を分ける試合がザラにある(自分の外部ツールへのアクセス環境で有利不利がある)
・手番が重要な将棋終盤のような展開が続くので1戦1戦が疲れる
・選出や構築の定石が分かりづらいので敗因を探り辛い(特に今作)

色々書いたけど初心者に優しくなさすぎるって事です
0
69. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:14:29 ID:I3MDcyNDI
>>35
知識の蓄積がものを言うからな…
10年やってきた人に初心者が勝つためにはめちゃくちゃ勉強しないといけない
0
78. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:25:18 ID:g0MjE4NDM
>>69
10年選手がザラにいる中で、初心者が勝つ戦術が無さすぎるんだよね
運で優勢になる事はあっても、そこから勝ち切るのは意外と難しいし
0
117. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 00:10:08 ID:ExMTgyNTY
>>35
あと
・ストレス無く遊ぶには2台目のSwitchか仲のいいポケ友が必要
も追加で
0
159. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 06:17:33 ID:czMTAyODg
>>35
ストーリーだけならタイプ相性とよく使う技の仕様だけ覚えておけば後はレベル上げと回復アイテムのごり押しでクリアできるからな
そこからメジャーどころの技・特性・種族値から型と役割やら立ち回りやら覚えることが山ほどある
自分と相手のパーティ見て選出予測できるようにならないと話にならん
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177. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 09:34:20 ID:A0OTQ0MDA
>>159
よくよく考えれば、カジュアル勢の多くはタイプ相性すら完全には覚えてないんだよな
初代から触れてる自分もあいまいなところ多いし
0
192. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 13:36:06 ID:kxOTg1NzY
>>159
結局対戦で勝つにはそこの知識が必要になるのは変わりないからな
育成難易度の緩和とかは対人始める理由にはならん
0
36. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:34:31 ID:YwNTA3MDY
駆け引き要素は一応あるけど逆に言えば本当にそれしか無いからなぁ
ポケモンだから許されてるだけで他のゲームであの対人戦は耐えられん
0
37. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:35:14 ID:E5NzQ1NTI
用語の定義を無視するやつばっかりで議論のレベルが異常に低いな
0
98. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:47:33 ID:AxNDEyMg=
>>37
なんかスレでのポケモンをRPGじゃないとか言い出した時には
もう会話は無理だと思ったわ
ロールプレイングの意味の定義ならともかく
ポケモンはコマンド式RPGの枠内なのは間違いないでしょ
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114. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 00:08:03 ID:Q2OTY0MzI
>>98
虫タイプが弱すぎるから強化してくれみたいなこと言う対戦ガチ勢がよくいるけどRPGとして見るなら虫が弱いなんて当たり前なんだよな
序盤で簡単に手に入って進化レベルが低くて育てやすい、敵として遭遇しても苦戦せず倒せるっていう役回りなんだから
一方ドラゴンは終盤まで出てこなくて進化レベルも高いけど最終進化まで育てれば強さはピカイチ、敵としてはラスボスの切り札ポジションというこれまたRPGの定番であり王道
ゲームデザインは世界観ベースに作られているのであって決して対戦ベースではないと言いたい
0
154. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 04:13:08 ID:I3NjIxNjA
>>98
ポケモンをRPG、スマブラを格ゲーと絶対に認めないやつは話が通じない
0
160. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 06:25:07 ID:k1Mzc2NjQ
>>154
スマブラはゆかいなパーティーゲーム by桜井政博
0
41. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:39:59 ID:UyNDY0Ng=
スマブラマリカー桃鉄とかに比べて対戦するまでの下準備が面倒すぎるから結構な割合を占めるだろう小学生以下の層はそう手を出さんだろうしな
大体ストーリークリアの面子で友達と通信対戦して満足で終わる
0
111. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:58:12 ID:AxNDEyMg=
>>41
そりゃスマブラマリカー桃鉄は対戦ありきのゲームデザインだからね
0
42. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:40:34 ID:I1ODc4MDQ
ガチ対戦勢(シングル専。公式大会エントリーすらしません)
0
46. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:43:54 ID:Q1NzA5MzY
昔より育成が楽になってるだけでそこまで敷居が低いわけじゃない
金があれば楽だけど金策もゲームオタク以外には連写コンの用意とかで敷居高いからね　
適当にパーティ揃えるだけならそれでも簡単とは言えるだろうけど、それならレンタルで良いし、そもそもとして他にポケモンのランクマよりも人数も多くて、準備も無しに対戦出来るゲームに行くよ
0
125. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 00:29:02 ID:Q2OTY0MzI
>>46
育成の敷居は昔に比べたら低くなっただろうけど、対人戦で勝つ敷居はむしろ高くなってると思う
とにかく覚えることが多すぎる
初心者はまず膨大なデータを頭にインプットしなければならない
長年やってきてるベテラン勢にとっては当たり前に「知っている」知識でも、新規勢にとっては「覚えること」
ベテランと新規の差が一番つくのがこの「知識の差」でありその格差は年々大きくなる
今「10年やってるプレイヤー」は5年後には「15年やってるプレイヤー」になるわけだからね
0
47. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:44:05 ID:kyMDYxMjY
育てるだけ育てて満足
次のポケモンを育てる
0
48. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:44:36 ID:I2MTgwNzQ
対人戦をやったこともない奴らが「対戦バランス調整なんてどうでもいいんだよ、9割はストーリーしかやらないんだから」とか言ってくるの草
これでバグやゲームの質に関して擁護してくるのほんとギャグだろ
0
100. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:49:51 ID:AxNDEyMg=
>>48
いや対戦をかじってたり元対人勢しか言えない台詞だろ
対人引退すりゃ対人勢がかなり変わった派閥なのはよくわかるし
0
49. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:44:38 ID:cwNjU1MQ=
育成は簡単になったけど実際対戦やろうと思うとそれなりの数のポケモンの型とかどの攻撃でどのくらい削れるとか持ってる技とか覚えとかなきゃお話にならないのが…面倒くさすぎて無理ってなる
0
55. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:51:53 ID:A0MjgwNzE
>>49
まあ種族値暗記は大前提みたいな所はある
少なくとも素早さ種族値は覚えてないと話にならないしな
0
103. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:52:12 ID:AxNDEyMg=
>>55
そのまえにでんこうせっかなどの優先技の理屈とか
命中100％と必ず当たるの違いみたいな
仕様を覚えなきゃいけないことがその前にあるんだぜ
0
155. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 05:41:10 ID:I1NTEwNA=
>>55
別にマスターボール級程度までなら素早さ種族値暗記なんか要らんよ。エア共が勝手に敷居高くしてるのいい加減にしろって感じ。
数こなしてりゃ確か抜けたなぁ、確か抜かれたなぁ程度の記憶で余裕になるし、正確に素早さ関係知りたい時は制限時間以内に手元の箱使って種族値調べに行くだけ。
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183. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 10:22:51 ID:MzODUxNjg
>>155
初心者と対戦経験あるヤツごっちゃにしてて草w
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51. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:48:35 ID:c3ODk2Mjg
1v2vが当たり前の時代の方がまだ初心者が戦いやすかったかもしれないまである
0
106. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:55:42 ID:AxNDEyMg=
>>51
それはない
その頃は高Vメタモンやループ勢の影響で
敷居というかガチとそれ以外の壁がものすごくデカかった
遺伝が無いころは2Vなんて通常で出すなんてほぼ無理だし
0
52. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:48:38 ID:kxODUxNTg
「対戦勢は全体の少数だから！」みたいな主張を錦の旗みたいに掲げている輩はいるが、それは別になんの反論にもなってないんだよな
ただの事実でしかない
0
53. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:49:40 ID:UwNTk0NDE
四世代と五世代は狂ったように対戦してたけどふとイライラするし意味ないから辞めようってなった
最近は色違い集め始めた
0
54. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:51:25 ID:Y1NDUxMDA
対戦にそこまでハードルを感じる必要はないと思うけど、スレの対戦おすすめ勢の雰囲気がキショくてそりゃ流行らんわと思った
0
56. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:51:59 ID:U4Mjk2MTk
そもそもポケモンに限った話ではないがずっと同じゲームやる人間はかなり少ない　大抵のプレイヤーはクリアしたら次のゲームに移る
それを意識してないと対戦に偏った目線になりがち
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102. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:50:48 ID:IwMTIyODg
>>56
ストーリークリアした後に
対戦用に別のポケモン1から育て直すの
正直やってらんねーってなる人はまぁまぁ多いだろうな
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59. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:56:33 ID:Q2MjU3NDY
ポケモンにも育てたい奴と興味ない奴はいるからなぁ
実は対戦のために育てたいとも思わないポケモンを育てるってだけで結構ハードル高いと思う
0
60. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 22:58:28 ID:g1NzYyMTk
まぁこれ言われてるの馬鹿な対戦勢が本編はおまけ対戦が本編って言ってるからなんだよね
0
130. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 00:37:33 ID:c0NTA3Mg=
>>60
それほただ単に自分達は対戦を目当てに購入した層であり、かつストーリークリア後の育成や卵化厳選の方が遥かに時間がかかる（過去作の場合は特に）ため、本編を終えてからが本番と言ってるだけなのでは…？
多分見てきた意見が違うだろうから話し合っても平行線にしかならなそうだけど、少なくとも自分はストーリー勢や他のトレーナーを見下す旨でその論調が使われてる場面は見たことないな
0
161. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 07:39:49 ID:kyMzE1MDQ
>>130
スレ見てもストーリーをメインと捉えてる人を見下してる奴ばっかだし他のとこでもそういう奴らばっかりだぞ
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178. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 09:40:16 ID:Q2Njg3Njg
>>161
いやぁ… 記事全体を見ると寧ろ対戦勢憎しの精神で叩いてる奴が多すぎて「恣意的に捉えすぎでは？」って感想が出てくるんだけど
少なくとも元レスの人は馬鹿がどうだの強い言葉を使ってる時点でレスから私怨が滲み出ているように見えるし、さも“客観性を考慮した上での指摘です“みたいな態度を取られても説得力は無いかな
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61. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:00:03 ID:U0OTY3MjI
面倒くさい耐久パーティの次が同じ様なパーティだったりしたら対戦自体嫌になるよ
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62. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:00:59 ID:U3NjUzNDM
多様なコンテンツがあるしリアルでのポケモンに関連した活動とかも色々あるからその辺を可能な限り追ってたら対戦をじっくりやる時間がなくなったな
ポケモンの存在そのものへの愛に突き動かされた結果、何勢なのかよくわからんポケモンオタクになってた
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66. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:06:06 ID:Q5MzYzODA
ライト層は種族値(この呼称すら知らない人も多い)どころかタイプ相性(特に半減)も完全に把握しきれてないもんよ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:06:58 ID:AwNzE0MjY
第５世代までが一番好きだった
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68. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:11:28 ID:QxNzYxNjg
話がぐだぐだすぎてスレの要領が得ないわ
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70. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:16:48 ID:U0MTMyMjA
ポケモンの対戦って格ゲーとかとはまた違った敷居の高さがあるからな。格ゲーやアクション要素強いゲームだとテクニックが重要で、そのテクニックを使う為の知識を仕入れ、後はひたすら反復練習、実践を繰り返す根気が必要

ポケモンの対戦はまずポケモンの個体値やレベル50時の数値を調べ、技の性能を調べ、パーティの組み方やシナジーを調べ、流行りのポケモンの性能、性格補正、使用率の高い技、持ち物の傾向を調べ、シミュレーターをひたすら回し、どういう型、どういう組み合わせが良いのかを数値とにらめっこしながらひたすら調べ、何なら対戦してる時間より調べてる時間の方がとにかく長い。そこまでして、満足の行くパーティが組めたらやっと対戦に入り、そこで技の出し方や読み合いを覚え、勝てなくなったら次の構築を調べて組み直す、をエンドレスでする作業だからな。これはもう対戦じゃなくて学問やってるようなもんだわ。知識を多く持ってる側が勝つゲーム
0
74. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:17:50 ID:czOTE1MzQ
旅パ偽装なんて概念がある時点で界隈がどう言ったものなのか察しろ
0
99. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:47:57 ID:A3NzM4OTk
>>74
怒らないで下さいね　YouTuber御用達のネタ企画を間に受けて界隈全体の批判をするなんて馬鹿みたいじゃないですか
そもそも旅パ偽装は入念な下準備と外見&強さを両立させる構築力の上でしか成り立たないものなんで相手を騙して楽に勝利とか初心者狩りを目的とした企画ではないんよ
0
105. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:53:27 ID:Q5MzYzODA
>>99
いやコンセプト的にどう見てもシナリオクリアして興味本位で入り込んできた初心者狩りを狩る為のものでしょ
0
109. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:58:01 ID:Q5MzYzODA
>>105
初心者狩りを狩る→初心者を狩りに来た相手を狩る、ね
0
134. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 01:07:02 ID:U0MDI5NjA
>>105
>>129
だからまず相手の思考を誘導するような手持ちを組むだけで不愉快かつ界隈全体もクソって発想になるのがおかしいんだよ
パーティの基準値を大幅に下げる代わりに相手の油断を誘って自分のやりたいことを通すってコンセプトの構成なんだから立派な戦略の1つでしかねーよ
仮に相手を騙せたとしても使用ポケモンの地力が違いすぎて余程構築を練ってない限りはあっさり覆されるなんてこともザラにあるし、印象に残りやすい分同じ手がそう何度も通じるわけじゃない時点で害悪度が高いわけでもない
マイナーポケモンが環境上位のポケモンにメタ張って相手に型がバレていないことを前提に行動するのと一緒
もっと言うと旅パ偽装なんて擦る投稿者は一部のマイナー使いやロマンギミックパーティを主軸にしたトレーナーに偏っているため、ガチ対戦に熱を入れてる層ひいては界隈全体にまで矛先が向くのも無茶苦茶すぎる
0
162. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 07:42:16 ID:U4ODg5NjA
>>134
界隈全体がそうであるように言うのは辞めろと言うけど外の人間からしたらそれこそ甘えたこと言ってんじゃねぇよバカがって話なんよ
それに作るのが難しいとかツリー元がいつそんな問題を提起した？そこを何も咎めてない時点で99と同類だよお前は
0
186. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 11:15:42 ID:MzODUxNjg
>>162
外の人云々は、それお前の意見やろ
ホンマの外の人って興味ねーんだから偽装とか初心者狩りとか
気にもとめんわ
単に自分の考えを全体の意見と勘違いして騒いどるだけや

つーか初心者狩りの狩りって何や？
元は旅パ偽装やんな？別に楽に勝つための戦略ってそんな悪でもないし、グチグチ言う方がお察しレベルやん
0
129. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 00:37:21 ID:A3NDcwNDA
>>99
怒らないでくださいね
それってやっぱりそういう不愉快なネタが「御用達」として流行るような界隈ってことじゃないですか
0
77. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:25:11 ID:I3MDcyNDI
最上位勢はシーズン最終日はほぼ徹夜で仮眠取りながら朝までやってるからな
一般人とは住んでる世界が違うわ
0
79. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:27:03 ID:Q5MzYzODA
対戦勢の大半がdlcがダブルメインになったと聞いた時にビービー喚いてたクセに何でそれ以外の一般層の気持ちが分からないのかね…？
0
85. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:33:28 ID:Y2MTU3Mzc
昔は三値知ってればとりあえずガチ勢と言えたけど
今やその程度ではガチ勢は名乗れないくらいハードル上がってるな
0
87. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:35:27 ID:A1NjQ4ODQ
ドラクエモンスターズやデジモン、ロックマンエグゼ、なんならポケGOも流行した一方でPvPはオマケ程度の始まりだったしな
ポケカや遊戯王も今でこそ対戦してるけど流行した当初はコレクション勢が殆どだった
ポケモンはタイプと技のシステムでゲーム性が出来てたけど、バランス悪かったDQMは対戦バランスを重視した結果が今
昔はポケスタとか対戦用ツール、マイナーチェンジ版でPvEとかやり込み要素としてあったのが昨今のDLCでは不十分って感じはする
0
90. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:37:33 ID:MxODU1OTY
集めるのと育てるのは好きだけどバトルは施設やレイドですら面倒くさいな
もしも今後施設復活させる事があっても道具はＳＶみたいに金で買わせてくれ
0
92. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:38:51 ID:k5OTAzODA
育成は楽になったけどほのおのからだで孵化作業するし極振りだけど努力値振りを楽しんでる
いろんな型を作るけど対戦はしない
ピクニックで愛でるだけ
0
94. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:41:37 ID:c3MjEzMzc
でも対戦勢ってポケモン愛薄いの多いよ。
この種族値にしろ、この特性にしろ、この技覚えろ、
なんかデザイン面を無視してこういう発言するんだよね(宝石要素ないポケモンにパワージェム覚えさせろとか)。
対戦中心すぎるんだよ。強くなればいいのかよと
0
147. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 03:08:36 ID:Y1NTI3ODQ
>>94
ポケモンに限らず競技で勝ちにいくってそういうことでは？
そのレベルでイヤなら賞金付きの世界大会を10年以上続けてる
公式を思う存分叩くといい
この大会ががなくなれば対戦ガチ勢なんてすぐいなくなるよ
0
164. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 07:45:14 ID:MzMDE1Njg
>>147
公式大会はダブルだけど対戦ガチ勢様ってシングル専だろ
0
190. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 12:44:47 ID:A5MDY3Njg
>>94
むしろ対戦やってる奴ほど世界観にそってポケモンの事考えてるぞ
ドククラゲがどくどく覚えなくなった(今はある)とか、スリーパーがゆめくいないとか、一部ポケモンのタマゴ技没収とか
0
201. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 15:46:09 ID:E4MzgwOTY
>>94
ポケモンガチ勢のストーリー実況を観て今だに後悔してるわ
ストーリーを全く読まずにプレイして追加技マシンやどのポケモンがどの技を
覚える事しか興奮して喜んでなかったな…
0
101. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:50:20 ID:MzNDUyNDQ
対戦の必要性とかじゃなくてマナーのなってない対戦勢が嫌われてるのよな
0
104. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:52:45 ID:I0ODk1MjU
ポケモンの対人って莫大な時間使って厳選し終えてからスタートでしょ？みたいな偏見がある
0
115. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 00:08:25 ID:A5MTQyNDA
>>104
今は大半が金で解決できるようになってて、凄く簡単になってた。金と30分あれば1体完成させられるくらいには

なお金稼ぎにめちゃくちゃ時間が掛かるのと、育てたい理想像を作るまでに数十分〜数時間はデータと睨めっこする必要がある模様
0
127. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 00:35:14 ID:Q2OTY0MzI
>>104
今は厳選には時間かけなくてよくなった
ただし対人戦で勝つためには種族値や覚える技などの膨大な知識・データを覚えなければならないのでそのインプットに莫大な時間がかかる
0
108. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 23:57:00 ID:Q3ODIxODM
ストーリーが終わった後、バトル勝利とそのための試行錯誤を目的に遊び続けるのは修羅の楽しみよ
オレはただのコレクターだから集めて並べるだけだ
0
116. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 00:09:32 ID:Y0MDY3MjA
CPU戦のバトル系復活させてくれればいいんだけどなー
0
118. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 00:11:33 ID:g3NDk5MjA
そもそも何が発端で議論が起きてどの方向に持っていきたいのかよく分からない…

自分は対戦も少し触るくらい（用語も大体わかる）程度だけどポケモンの対戦勢ってやたら高圧的で他人に無理解な奴多い気がするんだよね
五世代頃に孵化厳選するのが楽しい人間なんている訳ないだろ、って言われたの未だに覚えてる
0
136. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 01:11:09 ID:Y2ODIwNDg
>>118
対戦系スレ、ごく一部を除いていつもこんな感じだから「こいつら話通じねー」感がめちゃくちゃ増幅されるんよな
0
119. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 00:14:17 ID:A1Mjg0NjQ
今のポケモンはただ腕のいいデザイナーとシナリオ担当を雇ってるだけのRPG
対戦も楽しみたいから下手にいじらないでくれたほうが良かった
0
135. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 01:09:51 ID:I0MTc1MzY
>>119
言いたいことはわかるけどそれだけ見ると最高のゲームだな
0
143. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 02:50:03 ID:I3Njg5OTI
>>119
寧ろ神ゲーじゃんそれ
0
121. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 00:23:15 ID:c4MTYwNjQ
コマンド式だから対人に恐怖感はない
でもコンピューターとも気軽に対戦したいね
0
122. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 00:23:30 ID:MwODE0MDg
是非はともかく言葉の揚げ足とりたいだけのアス.ペに用はない
0
131. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 00:43:39 ID:g4MjYyNzI
剣盾→SVとレイドバトル要素が出てから露骨に対戦要素に制作のカロリーが減ってるし
ピカブイもレジェンズも明確に対戦はおまけスタンスで作られてたし
まぁそういう事なんだと思う
0
132. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 00:48:47 ID:UxNjExMDQ
ポケモン廃人は例えばガブリアスの種族値なんて自分の誕生日を言うくらい簡単に言える
初心者にガブリアスの種族値を言えと言ってもまず答えられない
ガブリアスだけじゃなくメジャーなポケモン、せめて使用率高い順に50匹くらいはスラスラ言えるくらい暗記してないとダメ
さらに覚える技、メジャーな型、戦術など覚えることは膨大であり初心者はまずそれらのデータのインプットの時点で心が折れる
0
146. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 03:01:49 ID:E3MjUyNjQ
>>132
そら始める前からそんなに知識を詰め込もうとするとしんどいわ
流石にそこまで詳細に覚えなくてもいい、覚えた方が良いのはタイプ相性とある程度の素早さくらい
後は大体あのポケモンは攻撃系か、耐久系か変化系かとか大雑把でいい
どんな技使ってくるのかは育てたり対戦してる中で分かるし
慣れてきたらそういう詳細な戦略や知識を調べればいい

レート上位勢になりたいなら話は別だけどマスターボール級到達目標なら興味がある人ならわりかし楽しみながら出来ると思う
0
140. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 02:32:52 ID:MwMzg0NjQ
対人の対戦もゲーム内のバトルタワーみたいな施設もやらない
自分の好きなポケモンでパーティ固めてやったところで勝てないだろうなって思うし、別に好きじゃないけどバトルで強いポケモンを育成するの面倒だし
0
145. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 03:00:15 ID:EzMTE2MTY
対戦という一要素が好きか嫌いかでレッテル貼りしていがみ合う連中はどっちの立場からも邪魔でしかないんだよなあ気持ち悪いわホント
0
148. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 03:09:50 ID:k3OTQ0MDA
ゲームクリアしたユーザーだけで絞った場合でも、
凡そ1割くらいしか「対戦してみよっかな」にはならんのよ
1割でも多いくらいにはレート潜ってる人間は希少
0
151. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 03:31:40 ID:E3MjUyNjQ
別にポケモン対戦に限らずだよな
野球を道具そろえたりルールとかポジションを覚えるのが面倒くさいから敷居が高い！なんてわざわざいう人おらん
事前準備の面倒くささを面倒と感じず乗り越えるくらいの興味をもった人が楽しめるものであって興味無い人は無理にやらなくてもいい
0
152. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 03:52:04 ID:A0ODIwMzI
昔はネット対戦用に育成なんかしてたけど少しゲームから離れてからは全然気分向かないな
レイドも高難易度というより理不尽が主体でしっくり来なくてやる気が出ない
バトルフロンティアみたいな気軽に遊べる対戦施設が復活すればいいんだが
0
157. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 06:11:26 ID:Q5NjY3MDQ
対戦ゲームはやるけどポケモンの対戦はおもしろくねんだわ
0
158. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 06:14:17 ID:gyNTM2ODA
そもそもネタにしろガチにしろガブリアスの種族値を美しいって言われてもそりゃあ対戦やってない勢からしたら意味分からん上、対戦の為だけにポケモン作るなんて感覚そのものがめんどくせぇわな
0
163. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 07:44:15 ID:g4MjYyNzI
ポケモン＝対戦という風潮はネット対戦が本格実装されたDS期あたりまでがピークというか
当時は家でいつでも世界中と対戦できる事で数百時間はプレイして当たり前ってくらいハマる人が増加して
それが中古対策にもなってポケモンのゲーム的な立ち位置がガラッと変わったんだけど

結局、そういう「一つのゲームに何百時間も張り付く」という考え方がソシャゲの方に移ったり
3DS期になるとライトゲーマー層が対戦層のノリにドン引きをしている実態が顕になったり
ポケモンのメインビジネスがグッズ中心になっていくにつれて
ドンドンと隅に追いやられてたのが対戦界隈だからな。
対戦ゲームとして求められてる事がDS時代からずっと変わらないのがね…。
0
166. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 08:16:06 ID:MzMzUwMjQ
でも30万もアクティブいるってメガコンテンツだなと常々思う
これで減っても20万以上いるって羨ましいよ
0
172. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 09:12:44 ID:A4OTU4MDg
ランクマしないけど色違い厳選して対戦想定の努力値振り育成とかはしてる
やってる友達たくさんいたらバトル大会とかできて楽しそうなんだけどなあ
0
181. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 10:13:41 ID:M2MDg5MTI
いや元スレもコメ欄も酷すぎるだろこの記事…
なんで管理人はこんなのをまとめたんですかね
0
193. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:02:09 ID:k5NjM4MDg
>>181
荒れてでも盛り上がった方が良いと思ってる生き物だよ
管理人なんて人の心ないよ
0
185. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 11:12:45 ID:U3OTc2MTY
やっぱり対戦する人って感覚違うんだな
対戦する人の「育成が凄く簡単になったから別に手間でも何でもない」は
一般人からしたら結局「クッソめんどくさい作業」の域を脱してない
「手間でも何でもない育成」を行えるだけの金を持ってねぇ
0
200. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 15:44:17 ID:IxNjk3MTI
>>185
そもそも事前知識を入れるだけで手間だもんな
既に知識がある人以外にとってはコンテンツとしてのコスパが悪過ぎる、ストーリーなり捕獲なり楽しんだら次のゲームに移行する人が多いのも当然
0
187. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 11:26:17 ID:Y4NTA1NDQ
対戦やれば面白い、やってみてっていう最後のレスが一番無理だわ
対戦やってみてつまんないなと感じた層もちゃんといることを理解してほしい
やれば全員面白く感じるようなコンテンツじゃないんだから…
0
188. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 11:54:41 ID:UxNzYyODg
この記事些細なことでお気持ちしてる繊細民が多すぎるだろw
まさか旅パ偽装なんかにマジギレしてる奴がいるとは思わなかった
0
189. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 12:17:51 ID:M3OTUzMjg
対戦ゲームの多くはキャラクター開放したら初心者上級者関係なく同じ能力のキャラで戦えるからな
マリカはポケモンと比べるとNPC相手に練習してれば勝手にパーツ揃うから対戦の敷居はかなり低いと思う
0
191. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 13:29:05 ID:cyNjI3MjA
ポケモンは本編も対戦も好きだよと思ったら対戦するために通信ケーブル持ってる友達の家に遊びに行ってたおじさんからすると全く分からない話だねこれは
0
196. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 14:21:51 ID:M3MjMxNTI
ガチでやってる人も
特定状況でハメるコンボ考えて遊んでる人も
楽しんでるなぁ、としか感じないが・・

結局楽しんだもの勝ちなのになんでそんな他人の動向気にしてんの？
まぁそれが楽しいならかまわんけどさｗ
0
197. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 15:33:10 ID:E4MzgwOTY
どこかのガチ対戦勢の方が言ってたけどポケモンなんか対戦がなければ
つまらないからこんなのやらないよ！別のゲームの方が１０倍面白いって
発言になんか悲しくなったなぁ
0
202. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 16:09:05 ID:Q0NzQxNDQ
ポケモンオタクってきもちわりー
0
205. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 18:03:26 ID:QxMzMxMDQ
ポケモン対戦勢は割と性格に難がある人が多い印象（特に高順位帯）だったけど、このスレを見るに対戦勢への不満を拗らせてる人達も自分のことは棚上げしてネチネチと揚げ足取ってくるような奴らばかりで相応にキモいんだなぁ
対戦勢のこと嫌いな人がキモいんじゃなくて単にあにまん民がキモいってだけの話だったらすまそ
0
207. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 22:25:18 ID:Y5NTE3Mjg
RPGが好きなのであって対人は大嫌いなんだよ
勝っても嬉しくないし
0
209. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:42:43 ID:YyODUwNzg
ゲームとしてのポケモンはあくまでドラクエ型RPG+αの収集要素がメインであって
通信対戦要素は「なんかできるから」でついでに付け足した要素って散々言われてるし
実際に前者と後者は根本的に支持層が違うんだから反りが合う訳もなく
0
210. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 05:37:57 ID:cxOTAyNTI
ポケモンはシナリオクリアと図鑑完成でええわ
対戦用に色々と準備や勉強すんの時間の無駄だわ
0
217. 名無しのあにまんch 2024年01月16日 14:24:54 ID:g4NjE4MjQ
自分の好みじゃないこととそのことが否定されるべき欠陥だと思うことをごっちゃにしてる人多くない?
0

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