日本が舞台のバトル漫画における海外の扱いは難しい

>>1
部外者の緑牛の方がずっと求めてた和の国人に近い
なんだよあの現地人は・・・

>>5
緑牛？藤虎じゃなくて？

>>2
他国の色々な呪術は見たかった、日本だけの話にするには設定が苦しかったと感じた

>>2
というか、なぜ日本人にしか呪力が生まれなく海外では極少数なのかという根本的な部分の設定が開示されないまま終わったな
ガラパゴス化で日本人だけがそう進化したのか
それとも何時から生きてるか不明な羂索が、長い研究の末に日本人に呪力が発生しやすいようにしたのか

>>23
そもそもまともに開示された設定、まともに扱えた設定あるんか？ってレベルだし

>>2
羂索が世界の方が面白いからって出かけて逆に日本が平和になっちまう

>>2
他の国と戦うって展開あったらまだ引き伸ばせたか

>>2
世界にまで広げたら収拾つかなくなるから日本限定にして正解だったと思うけどね

>>76
その意見自体は同感だが、それで行くにしても呪術が日本限定とか米軍介入は不要だったとも思う。

>>81
日本だけ舞台にしてもいろいろ言われているぐらいだからね
だから、最初っから世界の方はふわふわにしておけばよかったと思う

>>89
詳しく言わず0のアイヌの呪術連ぐらいの単語だけ出してたら勝手に考察なり妄想したのにわざわざ言及して世界観狭めた意味がよくわからなかった

>>81
米軍って結局何だったのかってくらい無意味な存在だったのよな

>>2
それ以前に呪術は米軍介入させた意味あったのか？

>>90
収拾つけられなかったな
更に世界の呪術師とか手を広げてたらますます収拾つけられなくなるんだから、日本だけに限定して正解だった

>>90
日本の上層部は呪術知ってるのも設定がどっちつかずだよな
日本の上層部は知ってるのにアメリカは知らないんかいって
戦争の時代とか戦後の介入とか呪術師なにしてたんやって思っちゃうわ

>>105
九十九に日本が呪力というエネルギーを独占したら産油国もアメリカも黙ってないみたいな発言させたのに、当のアメリカ政府は「呪力？なにそれ」状態だし色々と雑だったよな

>>133
呪力で発電の考えが今までなかったのおかしいとかも言ってたけどどうやってやんの？はでなかったので結局どうやるんだ…？っていう無駄なことが無駄にずっと気になっている

>>135
中学の理科の実験でやったと思うが、コイルと磁石を近づけたり離したりすると電気が発生する。
発電機はこれの応用でタービンという装置を回転させると電気が発生する仕組みで、火力発電は水を熱した蒸気で、風力発電は風でタービンを回す。
だから強力な回転エネルギーを生み出せば発電できる。

>>3
ワートリのボーダー技術ってどれくらい公開されてるの？
国家間ではオープン、ただし国際法で運用は規制されてる(各国で研究開発はされているが、戦争などに投入することはできない)とかの可能性はないのかな

>>18
トリガー技術はボーダーの支配下で完全に独占状態
ボーダーは国からの支援も受けていない独立組織（なおスポンサー会社はいる）
まあリアルを考えたら争いになるのはそう。
穏便な方向でもスパイは来るし、隊員のトリガーを盗んだり技術者を拉致されたりはされるだろう。

>>3
リアルだとアメリカを筆頭に中国ロシアなんかが間違いなく狙ってくるな

>>39
アメリカ「カナダは2名も人員を送り込むことに成功しているらしい」
中国「どんな方法を使ったか調査せねば！」
カナダ「身に覚え無いんですけど！？」

>>39
正直、東さんや犬飼あたりは米軍や中華のスパイだよって言われても納得してしまう有能さと怪しさはある(なお普通に良い人)

>>3 gmo-web-view-dark-mode-gray-background
その辺は描かれてないだけで唐沢さんと根付さんが上手くやってるんだとは思う
特に唐沢さんは技術的なことを提供するって言って資金引っ張ってきてんじゃないかな。特に避難勧告も出されない一つの都市を防衛するためだけの予算でボーダー動かすの無理だと思う

>>3
ガン詰めされたところでボーターは無視するだけだし、下手に手を出して尻尾掴まれたら近代兵器に通用しないトリオン体が攻めてくるんだし、迂闊なことはできんよ

>>50
親類縁者人質に取るなり末端懐柔なりでまともに相手にしない方法もあるよ
なんでそんなに行儀良く来てくれる想定なのかわからない…

>>63
そういう行儀が悪いことができるのなら、
ボーダーもそういうことをすればいいだけ
トリオンという国家側が察知できない技術で反抗してくるわけで
それこそ、ボーダー側は秘密裏に各国の重要人物に対して、そういう脅しをすでにやっているとでも考えておけば？
ボーダーは後ろ暗いものがないなんて設定はないし
それこそ、悪の秘密結社の人員を採用するぐらい、したたかなやつらだよ

>>95
だからご都合主義や舞台装置を無視したら『日本を舞台に戦争になる』ってことなんだろ。味方が有能なら敵も同じくらい有能なのがワートリの魅力だろ。ましてやサイドエフェクトなんかのトリオン技術関係なしに超能力もある世界観なんだしな

>>63
お前ボーダーの戦力舐めすぎだろ
戦車の砲弾程度じゃ傷一つ付かない無敵の兵士が個人で仮面ライダーみたいにジャンプしたり遮蔽物越しに射撃したりワープしたり爆撃したり無色透明になって接近できたりする奴が高レベルのチームプレーで攻めて来るんだぞ
下手にそんな奴等の逆鱗に触れたら普通の人間にはできないレベルの外道な方法で報復喰らうわ

>>117
報復食らおうがそうしたらこっちも親類縁者に報復するね…で終わるよ
逆に国の浸透力と武力を舐めすぎ

>>119
それやっても最後に勝つのはボーダー側だからよほどバカじゃない限りやらないという話では

>>122
無理無理。
隊員や職員はロボットでもないし忠誠を誓ってるわけでもない。
一部が裏切って技術が流出すればボーダーの優位性が失われて終わりよ。

>>50
そもそも個人に兵器が通用しなかろうが別に国土を守れるわけでもないから行くとこまで行ったら君たちのいる国を更地にしますね…なんなら放射線が撒き散らされた人の住めない土地にする？で交渉終わるよ

>>64
でもボーダーがトリガー技術を公開しないまま滅べば、それこそ世界の各地で通常兵器の通用しない近界民が現れて侵攻を始めるわけだし、それがわかってるからボーダー側も強気でいられるんじゃない？

>>64
それやったらほかの国やそもそも日本が黙ってないだろ？
特に日本は、ボーダーが各地でトリオン研究をほかの組織や大学とかでやっているから、そこから技術を吸い取れる立場なんだから

>>96
むしろ他の国が黙ってないから結託して日本を総叩きしてくるんだよなぁ。で、味方面して近づいてくる同盟国に泣きつく形で資金提供の代わりに技術協力する羽目になってそこから技術や知識が流出するのが世の常

>>64
お前核兵器禁止条約すら知らない無知かよ

>>118
人類史上類を見ない革新が起こる技術相手に条約で禁止されてるからって甘々すぎるでしょ
いままで歴史上で色んな国がリターンの方が大きいと判断したら横紙破りで条約無視してるのにどうしてそれだけお行儀良くしてくれると思ったの？

>>121
お行儀良くしてないとボーダーを敵にまわすからでは

>>121
核兵器→現代兵器向けトリガーCIWSで無力化できる可能性大。トリガー兵器は電力や弾薬がいらないので、費用対効果的に近代兵器は不利すぎ。
　着弾成功時：ボーダー基地はノーダメ。放射線汚染有。対核用ブラックトリガー大量発生の可能性大。放射線汚染ごと無力化される可能性大。予算が付けば避難用トリガーが普及。人的被害もなくなる
　→国際世論：核使用国且つネイバーに与した裏切り国家の誹りを受け孤立、国家事業になったトリガー運用や近隣国からリンチ受ける可能性大。
懐柔策：ボーダー隊員は士気旺盛なので望み薄。成功した場合でも記憶操作やジンによる阻害が考えられる。
暗殺：ジンによる（ｒｙ）最初は成功しても、ボーダー基地への避難や個人宅向け防衛用トリオン兵の配備などが考えられる。
強気な交渉：対ネイバー戦への協力の強制やゲートを差し向けるという脅しが行われる可能性あり
戦力比：トリガー開発が間に合わなければ1体のトリオン兵にも勝てない

軽く考えてもこんだけの反論が浮かぶ無理筋な主張しかないよ

>>3
今はボーダーしかトリオン体を扱える技術持ってないし、日本政府が抑えてるんやろって思うけどね
なんだかんだでボーダーが門の管理してないと世界が危機に晒されるかもしれない訳だから
アメリカは情報日本政府からトリオン研究の情報は貰ってて、アメリカが他国を牽制している状態だと見てる
正直三門市だけスパイとか入って来ない様に規制かかってる特区扱いかもしれない

>>3
メディア担当根付さんが表、迅さん(未来視)唐沢さん(元悪の組織)の暗躍と記憶封印処置が裏で頑張ってそう

世間的には近界民は人じゃなくてトリオン兵のことを指し、トリガーとはテクノロジーじゃなくて単なる武器であるとされているし

よしんば他国がトリガー技術ゲットしてもマザートリガーと適合者がいないから旧ボーダーくらいの規模でしか活動できんし

>>93
その旧ボーダーも同盟3か国からの技術支援から始まっただろうし
トリガーだけ数個入手したところでその後が難しいな

何にせよ公的な発足は５年程度とすると各国も対応手探りかもしれん
なまじ人員の殆どが未成年だから脅迫するにも外聞が酷くなる

>>3
トリオン抜きにしても記憶操作できる時点で色々おかしい

>>101
実は他国の首脳陣は記憶を操作されている可能性

>>3
門の誘引を辞めますってされたらどうしようもない
それこそ、権力者も貧民も関係なく
拉致されるリスク激増なんだから、
トリオン関係の技術持ってない奴らは
交渉する権利すら持てないんだよ

>>146
門が世界各地に開くよって言われても、せいぜい数人攫われる程度なのがほとんどだから手に入る技術考えたら安い犠牲と考える国の方が多いんじゃない？

大規模な侵攻とかあったらその残骸から色々研究進むだろうし

>>152
門を誘導する技術をボーダーしか持ってないから、貧民街に門が開いて貧乏人を誘拐ならおｋだろうが
有力政治家の子供が拉致されました、なんてなったら世界中大騒ぎになる
どこぞの先進国の王族でもいいけど
だからまだ迂闊に手が出さない状況かなーと

>>6
まあこの手の別に外は外でやってるから言うほどお前らに興味ないってパターンも一つの手法だね

この場合ラスボスが世界を滅ぼす系にはならん感じだな

>>6
ウルトラマンの科特隊はパリが本部
でも怪獣くるのは日本ばっかりみたいな設定だったかな？
ゴジラは作品によりけりで、日本にしか出ねえから日本だけ血反吐はいてるみたいなのもあれば世界中で防衛戦してるみたいなのもあるな

>>7
社会人野球に大谷がいて本人が一切表舞台に出ようとしなかったら気付けるか？
読者の神の視点しか見えてないからこういう事考えてないでしょ？呪力ほぼ独占の日本に高専が2校しかなくて一年約3名の人口やぞ

>>34
人数の少なさはわかるけど、それはそれで日本全国で出現する呪霊と呪詛師にどう対応してるんだって問題が出てくる。
五条1人で頑張ってますも無理あるし

>>34
は？？？
大谷は岩手県のまあまあ強いレベルの学校出身でしかも本人は甲子園では肉離れを起こしてる絶不調状態で1回戦負けなのにドラフト一位になってたけど？
なんなら甲子園に行く前からすでに時の人だった
どんな野球チームに所属してても普通に気づかれるだろ、全然例えになってない

というかいくら人口が少ないっていっても呪術っていう技術を詳しく把握してる国が日本以外に千年間どこにも無いなんてありえないでしょ
呪術って身体能力を上げたりすれば呪霊と関係ない社会でも無双できるんだから歴史に関わらないわけがないし

>>40
じゃあ今の社会人野球で1番凄い人を言ってくれ、本人が露出を避けたのくだりを無視してレスされても会話にならないよ
極一部以外は普通に近代兵器のが上回るからそこまで大したエネルギー源ではないんだよ

>>70
へ？？？？
露出を避けたい人が社会人野球なんかやる訳ないだろ
マジで大丈夫？？前提が完全に破綻してる
百歩譲って草野球なら分かるけどそれでも大谷レベルならスカウトの目に留まるよ

あと近代の話なんか誰もしてないよ1000年間の話だよ？
十字軍やモンゴル弓騎兵が無双してた時代からずっと呪術が歴史や政治に一切関わってきてないってどう考えてもおかしいでしょ

>>34
ちょっと意味がわからん
社会人野球やってる時点で表に出てるでしょ

>>34
学校に通らないで呪術師になる奴らはいくらでもいるだろ？
でなかったら、御三家とか大量の呪術師がいるわけない
そして、鎖国しているわけじゃないのだから、日本に来ている外国人が一切おかしな現象に遭遇しないなんてありえないわけで
それこそ、神秘を当たり前に信じられていた古い時代なら、実際に神秘を外国人の前で見せる奴らとかいくらでもいただろう
現代だって、新興宗教らの教祖とかが自分は神秘的な力を持っていますとかってやったりするわけで

>>7
呪霊と呪術が日本特有のものです、までならまだ納得はいくけど
ミゲルみたいな外国の呪術師が少数ですが存在します、は「はあ？」ってなるよな
じゃあ世界が呪霊を知らないのは無理があるし呪詛師が全く海外に進出しないのも何で？ってなる

>>57
突然国ができたわけじゃないのなら、そういう呪術師が昔から国家に食い込んでいるよなぁっては思う

>>7
宗教や文化圏ごとに分けるとか風呂敷広がりすぎて収拾つかなくなるから無理だって
西洋の呪術出したいなら最初から西洋モチーフの舞台にしとかないとめちゃくちゃになるぞ

>>8
そもそも日本の呪術は大陸が本場らしいからなあ

>>9
昭和ライダーは海外に過去作の悪の組織の残党が残っているから先輩方が狩りに行ってる

>>9
昭和ライダーは地続きで先輩ライダーが海外から駆けつけまくるじゃん
ストロンガーまでは立花藤兵衛がレギュラー出演してるし
歴戦のヒーローが海外で敵を倒しまくってるから新人ヒーローは日本担当って、納得出来る要素しかないだろ

>>9
その辺は世界観が(一部お祭り作品を除き)繋がってない平成・令和ライダーの方が世界が狭いんだよな
おらが街を守るライダーですってダブルとか居るし

>>62
まぁそこらへんはそれこそ悪の組織の実験場が、街だったり学園だったりっていう狭い範囲だったってのはあるしな

>>10
そりゃ原爆のメタファーやし
原爆落とされた哀れな国は君ら日本しかないでからでしょ

>>15
原爆を恐れる心を糧にしてる悪霊みたいな側面があるからな

>>10
そんなこと言うからモンスターバースで世界中怪獣だらけになってしまったじゃないですかやだー！

>>10
特撮系は（撮影的に）しょうがない。
ウルトラマンもライダー系もヒーロー戦隊ものも海外までやってられない

>>49
なのでこうしてパワレンを……

>>10
海外もしょっちゅう襲っとるよ

>>11
まあアイシールドでも
世界大会しても、アメリカ以外適当だったしな

テニプリは…まあ、うん。
ただ、あんま国とキャラ関係ねえな

>>13
ヒロアカなんかは各国にヒーローもヴィランもいるしなんならアメリカがヒーローの本場って扱いだったな

>>14
経費で旅行はちょっと羨ましい

>>24
難易度もそうだが、読者がついてこれるかも微妙だと思うわ

キャラの数も滅茶苦茶増えて、その思惑も描かないといけないし
冗長さを感じたり混乱する読者も増えるから、ただ風呂敷を広げればいいってもんではないと思う

>>24

舞台の国が変わるたびに面倒な説明と大量の外人キャラ出さないといけないしなぁ･･･

>>25
日本の現代魔法師「四葉はキティガイ集団。手を出すな」
日本の古式魔法師「四葉はキティガイ集団。手を出すな」
中国の現代魔法師「四葉はキティガイ集団。手を出すな」
中国の古式魔法師「キティガイ集団の四葉に手を出して大虐殺されました」

>>28
よくわからん国の魔法使いを悪意無く設定すると

「南硫黄島のマホウトコロ魔法学園ではクディッチが盛んです」

みたいな、毒にも薬にもならぬ描写になりそう。
ちょっと悪意をもって描くと、魔法科高校の劣等生の「大漢」みたいになりそう。

>>33
マーベルアルティメット時空の
「日本は欧米と違ってミュータント差別がありません
なのでX-MENが出張る必要も（あまり）ありません」
みたいにヨイショされてるケースもあったりする

>>33
クディッチでチームが負けた時に箒燃やす蛮族だぞ

>>28
普通に海外でも凄い術師、呪霊、凄い道具があるからわけわからんくなる

>>28
逆パターンで、西洋魔術は出てくるが、東洋系が出てこないのも違和感出るな
ハリポタなら日本は端役だからいいけど、日本国内でやってる作品だと…

>>36
ARMSを挙げるつもりだったけど、考えてみればスプリガンもD-LIVEもそうか。確かに凄いな

>>36
皆川・七月先生「とりあえずアメリカ行ったけど来週からなにしよう…」

>>47
ヒロアカはスターがすごかった印象
カマセかと思ったら2重3重以上の役割があった

>>59
アラブ世界最強ヒーローのサラームさんを参戦させず、コメディ風に退場させたのは正解だったと思う。
あれ以上とっちらかったら大変だった。
あんな感じで参戦できなかった異国のヒーローは他にもいたんだろうと想像の余地も生まれたし。

>>78
他国キャラって宗教観とか内紛問題とかいろいろあるしさらっと扱うくらいでちょうどいいんだよね
サラームさん復興きてくれて嬉しかったし、AFOに阿ろうとする自国政治家に対してプンプン怒ってて人間味を感じた
初出が映画で、A組の一部キャラとエジプトでチームアップした縁もあるっていう塩梅がちょうどよかった

>>108
あのシーンでどこの国のトップヒーローもトップらしい高潔な精神の持ち主だと分かるのいいよね
だからこそ自国をほったらかして日本に行く事はできないというのも納得だし

>>78
スピンオフでなら、ラストの総力戦で　海外ヒーロー　B組　士傑　ヴィジランテ　あたりが奮戦してくれてるのを挿話として描いても良いとは思う。
ただ本編はあれでも盛り込み過ぎたくらいだな。

>>54
物理が効くのは呪詛師に対してだけだぞ。呪霊には効かないし、それどころか一般人は視認することすらできない
大パニックが起きるだけやね

>>54
自分で言ってるじゃん呪術を兵器に利用しようとするヤツがいるからだよ

>>71
海外作品はＤＥＩを気取るならもっと頑張ってほしいわ

>>75
触れなきゃ触れないでいいのに何故米軍など出してしまったのか…

>>75
なら素直に日本だけの話にするなりして海外には一切言及しなかったらよかったのに
日本以外にはほぼいません少数はいるけど国は一切関知してませんとか
日本にだけ呪霊はいるのは天元の結界があるからです（なんでそんな結界張った）とかツッコミどころ無駄に増やすのどう考えても賢いどころかアホやん

>>75
渋谷事変終わってから海外の呪霊とかシャーマンの組織とか世界規模の話になるかとワクワクしたら日本しか呪力ありませんでがっかりしたわ
壁の外に人間がいたと分かった時のエレンみたいな気持ち

>>75
限定せずに海外の描写をやっちゃったから、いろいろ言われているわけで

>>79
大使閣下の料理人で他の国は実名なのにS国とN国だったのは察するものがある

>>79
それ文句言ってくるのオタクだろ？
一昔前は拗らせたアニオタ多かったから朝鮮人キャラなんか出すと炎上してたよね

>>98
かん国が「ヘタリア」を国会で審議したニュース知らんの？

>>107
しかも同人誌を国会に持ち込んだからな…

>>98
妄言に縋る

>>79
出す場合はイケメンキャラ一択

よく他作品である中国系の敵（不細工のみ）とかだと超絶炎上して
路上で国旗燃やしたりされると思う
そこらへんが中国と比べて面倒だから出ないんだ・・・

>>100
Fateだと神道とかの日本国内組織は何やってるのかは気になる
結構いろんな作品出てるから、どっかで定義されてたりするのかな？

>>125
ロードエルメロイⅡ世の冒険で多少は出たよ

>>112
作中で、トリオンという既存のものとは異なる技術だから、
既存の軍隊とかの教育方法とかそのまま使えないだろうって言われて、ボーダー独自の教育方法を作っている最中って描写はある

>>112
トリオンキューブ押し付けたらなんか合成できた、だとか、２０メートルの斬撃が壁越しに飛んでくる、だとか、ワクワク動物園との闘いだとか
そんなんばっかの場所で軍隊式がどこまで通用するか懐疑的だし、少数精鋭のチームが軍団で必要なのがトリガー戦だから、そんな軍を持ってる国は現実に存在しないよ

基礎体力訓練くらいは軍隊式でもいいだろって気はする

>>116
遠隔地に隠れ里みたいなのがある感じだったから、
発声するのはあの町だけだとしても、外に出られないわけじゃないように見えるんだよね