【ガンダム】シン「あの人は約束してくれた!ステラをちゃんと戦争とは遠い優しい世界に返すって!」

  • 87
1: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 14:15:43
美しいよな
ステラを返還した結果ベルリンは焼かれ
シンと同じ境遇の人間が大量に生まれるの
キレッキレやん
6: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 14:36:29
>>1
この解説まんまなんだよな 自分がガンダム側になってる
2: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 14:16:19
いやぁ運命ですなぁ
3: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 14:18:18
キラ=フリーダムも助けようとした人から憎まれるという
4: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 14:26:26
ステラがいようがいまいが連合はこの作戦を実行していた定期
スティングが代わりに乗ってた所で多少の弱体化はあれベルリンまでの防衛隊に止められるほど弱くなるとは思えない
あるのはネオがステラにやらせた事ぐらいだろう
8: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 14:44:52
>>4
作戦も乗せたのもネオの意思じゃないぞ
86: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 20:55:47
>>8
でも結局ステラ言いくるめてデストロイに乗せてベルリン焼かせたうえに隊の少年兵全員死なせて何の後腐れなく普通に恋人と一緒に過ごしてるのはどうなんムウ
シンですらボロクソになったのに
87: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 20:58:49
>>86
劇場版で回収されることを祈るしかない
ちょうどデストロイも出るし、桑島さんと諏訪部さんも出演が決まってるのだから
178: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 21:47:28
>>86
ワンカットでスティングアウルステラの墓参りぐらいでもいい あんまりだ
93: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 21:07:33
>>86
元凶はジブリールだけどベルリンの現場指揮した責任者はネオなんだよな
キラたち普通に受け入れてたけどそこんとこどう思ってたんだろ
98: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 21:11:06
>>93
少なくともキラは目の前で個人的にもっと大切だった友人と助けてあげたかった自分を応援してくれた幼女を友人とその同僚に殺された上で両方飲み込んで今があるので
記憶を失って拉致されて洗脳されてた人に対してどう思うと言われても難しいなって
102: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 21:14:24
>>86
リアルだと日本が敗戦した日は若い兵士を死なせた指揮官は自ら切腹して自死した人も多かったらしい
106: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 21:16:17
>>86
ネオとしては、軍人として割り切っている感じの描写じゃなかった?
ネオじゃどうしようもないんだし
5: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 14:33:55
AA組はターミナルからのエマージェンシーでベルリンに駆けつけてたけど
通報をうけて駆け付けた警官隊が街中で暴れてる薬中みたいな人を
やむを得ず射殺したみたいな感じだったのかな
7: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 14:44:02
水葬は綺麗だけどステラを抱いて歩くシンの背景にあるのはステラが瓦礫にした街という
9: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 14:46:02
スターゲイザーの描写によると衰弱し過ぎてデストロイ乗らなくても永くないらしいな
この作戦まで持てばいいや的なノリで薬てんこ盛り状態かもしれん
10: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 14:46:46
>>9
そもそもデストロイって一人で動かそうと思うとヤクヅケにするレベルじゃないとまともに動かせないんじゃなかったっけ?
35: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 16:33:12
>>9
本編でももう助かりそうもないって感じだった
それでもミネルバにいたら確実に死ぬからシンとレイはネオに引き渡した
で、シンはせめてもう戦場には出さないでくれとネオに頼んだ
まぁ結果はご覧のありさまだったわけだけど
38: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 17:24:15
>>35
ここまでやったのにデストローイだからなあ
そりゃシン視点だと脳内グチャグチャになるわ
48: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 18:04:07
>>38
罪に問われる覚悟で逃がした子がなぜかガンダムに乗って街を焼き払って
しかもその子は明らかに異常で自分の事も分からなくなっていて
それでも必死に呼びかけ続けて何とか正気を取り戻したと思ったら…だからなあ
他の事が目に入らなくなっても仕方ない。どう考えてもキャパオーバー
むしろこれでステラは街を焼き払った虐殺者なんだって考えになる方が血が冷えすぎてて怖い
58: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 18:27:11
>>48
そらその前にシン自身が言ってたことに目を向ければな
50: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 18:11:41
>>48
ならば尚のこと、彼女は返すべきじゃなかったのかもしれない
自分の意志で戦場を去ることも出来ないのなら、下手をすればまた…

アスランの忠告が当たってたって話だよな
まぁガイアに乗せられてた子だし危惧するべきだったんだが
言う人がいなかったんだよなぁ
56: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 18:23:56
>>50
まあ、ミネルバじゃ手の施しようが無かったからな
ステラが死ぬのを手をこまねいて見ているか
再び利用される危険が有っても救命を優先するか
どっちにしてもどん詰まりだから正解なんて最初から存在しない
60: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 18:37:50
>>56
正解はないけど、シンはステラが戦場に戻されることを覚悟はしているべきだったとは思う
62: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 18:40:03
>>60
シンがまったく考慮に入れてないとは
個人的には思ってはいないと考えてはいる
事態は彼どころかほとんどの人の想定を越えていったけど
63: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 18:50:11
>>62
君が思ってるよりシンは子供だと思うぞ
65: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 18:56:54
>>62
むしろシンはステラが戦場に戻される可能性からあえて目をそらしていたと思ったな
92: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 21:05:40
>>65
ステラが信じたネオを信じるというか、信じるしかないというか
残念ながらしがない中間管理職でしか無かった
184: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 21:49:45
>>65
シンの願いが通じるような優しい世界ならそもそもステラはあんな存在にされてねえよって話なんだよね
73: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 19:12:01
>>62
でも、デストロイにステラが乗っているって判明したら、
デストロイを倒そうとするフリーダムに攻撃し始めちゃっているからなぁ
覚悟が足りなかったとは思う
11: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 14:46:49
演出でシンも視聴者も視野狭窄になる罠
12: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 14:53:57
あれだけ撃たれた側で吠えてたシンが目の前の撃たれた人達一切顧みないのポイント高いよ
14: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 15:01:41
>>12
いくら連合のエクステンデッドだからってステラだって人間です!
それをあんな風に…解剖したときにデータが取りにくくなるとか!あんなのとか!
あの子が死ぬってこと誰も気にもしない。地球軍だって酷いけど艦長達だって同じです

うーむ
15: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 15:06:08
>>14
議長「うん、無罪」
36: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 16:36:09
>>12
最初はブチギレてたんだぞ
なおステラと判明してからはステラステラの模様
13: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 14:58:11
ステラがベルリンを焼いたって部分が重要なんだ
あのままステラを返還しなければ少なくともステラはあれ以上人を殺してないんだ
シンがステラの命の為に返還したことで結果的にステラがベルリンの人々を殺す事に繋がってるのが美しさを感じるんだ
16: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 15:09:30
みんなロゴスのせい
17: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 15:11:06
まあでもシンはステラに関しては人としてやれるだけのことやったと思うよ
ただその結果から目を背けて全部フリーダムのせいにしたのは明確に間違いとして描かれてる気がする
18: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 15:16:58
せめて周りがちゃんとたしなめれば良いんだけどよりによって親友のレイが煽るからな
議長に認められてるという増長も併せてもはや止められない
19: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 15:19:55
見返しても俺のことを正しいと思ってくれる人もいたみたいっすねwがターニングポイントだと思う
20: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 15:20:21
シンもネオも何ならレイも一分一秒でも長くステラを生かしたかった結果がコレ
22: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 15:34:40
形式的とはいえ船内裁判段階踏んだりしたAAって結構しっかりしてたんだなって
そういやキララクの馴れ初めも捕虜返還なんだよな キラはラクスとの出会いでどんどん主人公力上げてったのにどうして…
24: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 15:39:19
>>22
キラの場合そもそも増長出来る程の余裕が無かったのでは…
42: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 17:31:56
>>24
フレイが手に入ったと思ったら結局心はサイの方向いてるとか増長しようにも出る杭は打たれる如く叩き潰されてる気がせんでもない
44: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 17:33:56
>>42
たぶんキラはフレイはカズイと同じ事をしてると思ったんじゃないかな
フレイがサイの安否はどうでもいい子なのは目の前でみてるし
46: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 17:49:49
>>42
フレイはサイに一切恋愛感情なかったって設定あったけど
こんな風に思われちゃたまったもんじゃないよなぁ
47: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 17:57:12
>>46
フレイ→サイに恋愛感情はなくても、関係持ったばかり頃のフレイはキラのことマジで嫌ってたので、情があるのはサイの方だったのは間違いないだろう
49: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 18:05:29
>>47
トールの言い分や救助されたときの態度からして元々はキラのほうに関心あったと思うけどなぁ
カルトの布教やってる親父が選んだ男がサイで自分を可愛いと評した
サークルに来てた先輩がキラなんだろ?監督も言ってたらしいけどこれ全然昼ドラじゃなくね?
59: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 18:36:38
>>49
キラに関心はなかったと思う
キラのこと「あの子」呼びでサイの友人程度にしか思ってなさそうだったし、コーディネイター云々を言ってサイやトールから怒られたときも「なんで謝らなきゃいけないのよ」って感じだし
救助されたとき抱きついたのもフレイは「急に戦争に巻き込まれる」「最初一緒にいた友人ともはぐれて安否がわからない」「友人や知り合いのいない状態で船にいた」で不安の中、やっと知り合い(キラ)に会えて喜んでるというかホッとしたからだろうし
40: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 17:29:36
>>22
キラとラクスの場合はそもそも民間人のラクスを盾に使っちゃった時点でAA側の大義ってのがね…
ラクスが戦闘後捕らえられたただの兵士だったら個人の判断で逃がしたキラの印象はまた違っただろうな
43: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 17:32:15
>>40
ラクス救出任務に対して俺がいかなきゃだめっすか?みたいな態度だったアスランが
民間人を人質にとるのがお前たちの正義なのか!彼女は必ず助け出す!!になるくらいだったな
53: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 18:22:26
>>43
そのアスランもヘリオポリス襲撃はどう思ってんのかね
23: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 15:37:48
ミネルバはシンの友人が複数居るし艦内の規律も緩い
艦長は割と厳格な方なんだけど議長が直接シンを優遇するから当然シンは増長する
そして親友のレイがその増長を諫めるどころか悪化させるので成長なんて出来る訳がない
30: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 16:02:17
>>23
トドメで本来その増長とかを止めるためにいるハズのアスランもあんな感じだったからな
31: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 16:18:25
>>30
まずアスランが口下手すぎる上に、それでも議長への信頼が揺らぎかねない場合はレイによるインターセプトも入るからな……
33: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 16:28:30
>>23
これもタリア艦長が結局メンタルが非常に危うかったシンや微妙にフラフラしてるアスランに対して必要最低限しか干渉しなかったとか、議長がシンを特別扱いしてたっての以外にも
なんというかザフトの組織体制の悪い所も絶妙に全部作用してんだよなコレ
54: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 18:22:34
>>33
アスランについては同じファイスだから、口をはさみにくかったというのはあるだろうけど
ただ、キラたちとの会談を盗聴していたのに、最後までこれで何かしたわけじゃないのはね
一応、議長が写真もっていたから、通達はしたのかな?
27: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 15:45:00
>>23
そんな感じだったから映画では利用されるとか言われる
25: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 15:42:13
キラはストレステストの連続でメンタルボロボロだからな
シンは意外とメンタルを揺さぶられる機会が序盤少ないから結構終盤まで耐えてる
アスラン脱走以降は一気に転げ落ちていってアスランとのラストバトルは錯乱してるけど
32: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 16:22:56
>>25
本編中のシンの悲劇として一番印象に残りやすいのはステラとの死別なんだけど、実はアスランとメイリン殺した一件の方が入ったダメージはデカかったんだなって最近ようやく気付いた
そこが分かったらルナマリアとくっつくのも唐突とは思わなくなったんだけど、神の視点で生きてること知ってるから印象はズレたんだな
34: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 16:31:18
>>32
自分のよく知る人を自分の手で殺すっていう前作で言えばストライクを討ったアスランの状況だからね
ただ憎しみに呑まれてのこととはいえ明確に自分の意志でキラを殺そうと決めて実行したアスランに対して、シンは状況に流されるまま無理やり「アンタが裏切るから」って自分を納得させて殺すって流れだから当時のアスラン以上に心がボロボロになっただろうな……
37: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 17:18:31
>>34
んでそんなシンを見て言った「俺が討てばよかったな」を実行したのがレイで
最終回で彼は解放されたわけか
26: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 15:43:01
主人公力は種も運命もアスランが担ってた気はする
あいつまじでヒーローすぎるだろ
29: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 15:46:33
>>26
まぁ種も種死も序盤は割とあれなんだけどね
迷ってただけの種死はともかく種は二コルの死とキラとの死闘まではザフトの正義を信じてた
39: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 17:26:52
雑草を抜いて何が悪いのです?
45: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 17:45:03
よくできた回だよな
悲しいけどステラってキャラは綺麗に使い尽くした
41: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 17:31:40
シンの視野が狭いのは序盤から丁寧に描いてたのよ
51: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 18:12:46
アスランはいつも正論を言う、シンはその正論が嫌だったそれだけ
52: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 18:20:26
デストロイをフリーダムが討ってフリーダムを憎むようになる流れが最高なんよな
フリーダムはあくまでスキュラを溜めてるデストロイからインパルスを助けただけなんだけど、スキュラを溜めた原因はフリーダムが視界に入ったからっていうね
アスランの「敵じゃない」も的外れでもないんだよ、現にあの時はアークエンジェルと協力して事態の対処に当たれてたし
55: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 18:23:35
終わったことは終わったことで先のことは分からない どちらも無意味です
ただ祈って明日を待つだけだ 俺達は皆

レイがステラ返却後にアスランとシンが揉めてる時にこういうわけだが
最終回の俺が討てばよかったなに繋がるのいいよな 
キラの言う明日に賭けたわけか
57: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 18:24:45
シンが返さなくてもデストロイは街を焼くだろうけど
じゃあそうなった時に君はそのデストロイのパイロットにもステラと同じようにかわいそうという気持ちを持てますか?この子はステラの代わりに人殺しになったと考えますか?撃たれそうになったら庇いますか?
ってことも含めて完成されたエピソードだと思うわ
75: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 20:20:37
>>57
それこそステラがいなかったらスティングがやらされてたんだろうけど、そのスティングはステラの同じ境遇の大事な仲間だったんだけどなってお話なのだよな
79: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 20:38:54
>>75
ヘブンズベースでシンはそれ理解した上でスティング落としてたぞ
だからロゴスにぶちぎれてた
84: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 20:42:32
>>79
何だかんだ仲間として慕ってはいたアスランと友達の”妹”であるメイリンを殺しちゃったことで、その頃のシンはその辺の矛盾には既に気づいちゃっているんだよな
それが成長イベントになる訳でもなくむしろ妙な方向に誘導される導線になるのはドウシテ…
88: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 20:59:07
>>84
成長はしてるさ
だからこそ終わらせないと行けないという方向で
90: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 21:03:00
>>84
真面目にデュランダルとレイが上手だった
特にレイは心からシンのことを友人として思っていたのでボロボロのメンタルにすぅーッと効くんだ
監督脚本に人の心はない
61: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 18:38:32
ロマンアルバムが何かで監督はシン→ステラの感情は恋情ではない、シンが彼女にしたいと思うことは彼がして欲しかったことって言ってたんだよな
それを思うとステラのエピソードは演出こそ美しい悲恋だけど、色々と闇だ
64: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 18:52:07
レイが口を挟む前に俺だって!とアスランに言っていたから
そこでアスランの正論を聞いたうえでの反論が聞けたんだと思う
本来なら
66: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 18:57:17
シンはステラが自分の目の届く範囲で死ぬのを見たくなかっただけだろ、逃げたんだよ現実から
67: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 18:58:13
キラがデストロイを落とす直前にミネルバがトリスタン準備してるのが絶対制作側狙ってるなと思う
マジでシンは『ステラをなくした悲しみをぶつけるのにキラがちょうど良かった』だけでキラが殺さなかったら次の瞬間ミネルバが落としてるという……
70: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 18:59:51
>>67
ひどい話だけど落としたのがミネルバや関連者なら
誰も強く責められずもっと早くシンは潰れていたのかもしれない
68: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 18:58:31
何やってもどうやっても誰も報われん世界だからもう一周の視聴はできん
ガンダムはカッコいいけど世界観はもうマジで勘弁してくれってなる
71: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 19:00:37
>>68
議長は満足して報われて死んでいったから2週目を見ろ
72: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 19:07:38
>>71
好きな女と心中しただけまだマシだったかもしれんが巻き込み過ぎじゃあ
69: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 18:59:30
『悪夢』の回は悪夢を見たのが誰かはともかく
あの回で悪夢に迷い込んだのは間違いなくシン
74: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 19:20:53
ミネルバが撃墜してたらワンチャンその場で離反しそうでねぇ
76: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 20:21:08
ここからキラを討つ流れは当時めちゃくちゃ面白かった覚えがある
何かその後はストーリー自体がよくわからんことになっちゃったけど
77: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 20:37:24
>>76
シンとしての物語は一度全てを失った子が力を付けたあとにもう一度大切なものを失ったところに都合の良い言葉に騙され増長し、最後の最後で隣に大切な人が居たことに気づく物語
だからまあはっきりと>>27のように騙されたという形になってる
そこにキラというPTSD一歩手前まで追い詰められた人が大切な身内を守りつつ自分の思いを認識し戦っていくことを宣言する物語とアスランという物語が一緒に進行していくのでややこしくはあるね
85: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 20:42:56
後にきっと同じ境遇の子がデストロイに乗せられて
何とかロゴスへの敵意を持って撃墜したが
その後に悪夢を見て自分が撃墜したデストロイに
ステラが乗っていましたとかやってるのうまい演出だった
94: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 21:08:51
そもそも助けられないから戻すだけで相手に助けられる算段がどこのあるのかというと特に思いつかないやつ
101: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 21:13:11
そもそもレイが傍でずっとマインドコントロールしかけてるような状態だし
メンタルがボロクソになってる状況で親友の言葉に抗うのは無理
一度は議長から心が離れかけたタイミングで自分の出自話して逃げ場奪うし

元スレ : 美しいよなステラを返還した結果

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1. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:03:41 ID:I4OTQ0MTc
やはり農薬まみれの野菜と同じエクステンデッドはダメだな
有機無農薬で自然あるがままのナチュラルこそ至高なのだよ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:05:15 ID:EyMTQwOTY
シンの「優しくて温かい世界にステラを返してくれ」ってセリフほんと好きなんですよね
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:18:44 ID:I4NzI3MzY
>>2
そんなものどこにもないんだけどね
だからコーディを絶滅させて青き清浄なる世界を実現させるべきだ
よし、ステラを使おう
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:10:30 ID:k4ODY4NDA
>>4
人の心はどこに置いてきた
0
58. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:42:27 ID:AyNDM3NzY
>>24
墓の下に埋まってるよ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:23:29 ID:QyODg3NjA
>>2
ここってネオもシンも(そんな場所ないかもしれないしステラを返すことはできないかもしれない……)って思ってそうなんだよな
でもお互い希望を捨てきれないからそこではそれ以上なにも言わずにステラの引渡しを行うってのが切ない

そして結局はデストロイに乗って虐殺しまくった挙句死亡っていう1番最悪な末路を迎えたのがエグすぎる
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:12:35 ID:E4MDAxNTI
>アスランはいつも正論を言う、シンはその正論が嫌だったそれだけ

某お嬢様「正論が人をキレさせることはいくらでもありますが正論が人を救った例は有史以来一度も存在しませんわ!!」
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:41:42 ID:UxOTQyMDA
>>3
元ネタは知らんが「史以来一度も存在しない」は極端じゃないか?
今回のようにどうしようもないことを正論で無理やり飲み込むことが救いになることなんていくらでもある。
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:05:08 ID:Y2NjgyOTY
>>11
元ネタは格ゲー界隈のギャグ漫画なんで……。格ゲーの歴史が始まってから正論が人を救った事など無い(断言

正論を飲み込ませようとした所でシンみたいなのには反発されるだけ。シンがやりたい事とその心意気を最大限尊重しつつ現実の問題点とその打開策、自分の経験則交えて対応するのがベターだろう。つまりアスランには無理
0
46. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 17:43:04 ID:Y1Nzg4ODg
>>21
アスランじゃなくてもステラの件でシンを諭せる奴なんかいないでしょ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 17:51:05 ID:UwODIwNDg
>>46
まず「ステラを助けるのは無理」という現実がシンには受け入れられないだろうしな…
0
54. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:32:31 ID:UxOTQyMDA
>>21
この場合の「人を救う正論」は本編後に可哀そうだけどステラを救う方法はなかったとシンが納得することじゃないかな
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:53:09 ID:QyOTA0OTY
>>3
つってもステラ返却時のアスランは言葉が足りなかったけどな
「そんなやり方じゃだめだ!」しか言えてないからシンも「じゃあ見殺しにしてろってんですか!?」と反論するしかない
シンを諭すなら「あの子がまた兵士として利用されたらどうする?お前が責任持ってあの子を倒すのか?その覚悟があって地球軍に戻したのか!?」くらいは言わないとダメだった
0
22. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:06:53 ID:E0MTE1OTY
>>16
まぁそれ言っても相手がシンじゃ言う事聞かないだろうな
0
27. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:16:47 ID:Q5MzQyNjQ
>>22
何事もそうだけど「何を言うか」じゃなくて「誰が言うか」なんだよね
もうあの時点でシンはアスランに何をどう言われても素直に飲み込めない状態になっちゃってる
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:30:55 ID:QyOTA0OTY
>>27
※16だけどそもそもアスランがそんな風に言える奴だったら
もっと前からシンと上手くコミュ取って本編でのあんな関係になってないよな…
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:34:03 ID:gwOTY3OTI
>>16
それ言っても
「じゃあ見殺しにして実験動物としてグチャグチャに解剖されろって言うんですか」
で終わりだな
0
59. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:42:32 ID:Q0NDg3MjA
>>16
むしろ話を続けようとしたらレイに終わったことだからその辺でとか妨害されて余計こじれてなかったっけ?
0
60. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:43:27 ID:I4NTYwODg
>>16
もっと会話しようとしたところを、レイに遮られたってのもあるから
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:21:50 ID:UyMDUxNDQ
ネオもステラ載せる上層部の方針に反対はしてた
でも上層部が乗せろいうし乗せなきゃ薬物打ち切りの破棄(死)だから
生き長らせるには上層部の指示通りデストロイに乗せるしかなかったから
どう足掻いても初めからステラは詰んでたという
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:49:27 ID:M3NzYzNjA
>>5
ネオもジブリールにしたら使い捨てても問題無い中間管理職でしかないし
それ抜きにしてもあの時期のネオは失敗続きで立場を失いかけてたからなぁ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:54:50 ID:M0NDIyMzI
>>5
スターゲイザーのスウェンの過去回想で実は今まで接してきた上官や研究所のスタッフも本当は自分の事を想っていながらも戦場へ送り出したっていう描写をネオとステラでもちゃんとやれば良かったんだよ

そういうのがワンシーンでもあれば仕方なくやってただけで本心では無かったって弁明になるのに
0
70. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:13:57 ID:M3ODE2NDA
>>17
いや、流石にそこは本編で分かれよ
しかもネオはその後のベルリンでも落とそうとするシンを「ステラが乗ってる」で止めようとしてる
ネオはステラを生かすことに関しては自分に出来る最大をしてるよ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:50:18 ID:M4MDUxMzY
>>5
そこはもうネオにはどうしようもなかったからしゃーないとは思う、せめてステラが死なないように助けようと直掩に付いてたし出来る限りの事はしてた
AA行った後記憶取り戻す前も後もエクステンデッド三人に対する言及が一切無いのはどうなのよ
シンに負けたキラに対してシンの後方理解者面みたいな事言ってたから撃墜されたショックで全部忘れたとかでもないし
0
61. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:45:33 ID:I4NTYwODg
>>38
言及はないが、記憶を取り戻すときにも3人のことは思い浮かんでいるじゃないか
全く気にしてないわけじゃないとは思うけど
0
65. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:19:20 ID:Q0NDg3MjA
>>38
デスティニープランの予想をキラとラクスに聞かされてる時に3人の事思い出してるし気にしてる描写はされてると思うぞ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:27:13 ID:QyODg3NjA
ベルリンの戦いはシンといいキラといいステラといいネオといいスティングといい、全員根っからの悪人とかじゃないのに、あらゆる物事が悪い方向に転がってく感がキツい
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:30:19 ID:ExMzE5NjQ
ムウが種死で復活したのは両澤が友達からムウを殺したら絶交するって詰め寄られたから無理やり復活させたって聞いたな

でも畜生みたいなキャラになったせいでさらに文句言われたとか当時は噂が流れたな
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:39:03 ID:k3MzAwNDA
>>8
それ有名なデマっすね
0
25. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:12:37 ID:ExMzE5NjQ
>>9
知ってるよ
でも無理やり復活させた理由が明かされない限りこの噂は消えないよ

復活したのに死んだままのほうが良かったとか言われるキャラってそうそういないよ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:19:04 ID:c4MTA3MzY
>>25
デマと知っててデマと明言せずに黙ってこうなったのは当時こうだったみたいにコメントするなら
単にデマ設定拡散させたかっただけなんじゃないのか?
0
29. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:19:40 ID:E1MzQ4ODg
>>25
復活するより死んだままの方が良かった←まあ分かる
だから監督に関するデマ流す←ヤバい
0
31. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:25:58 ID:c1OTYxMDQ
>>25
こういう開き直って恥とも無縁な輩がスマイリーキクチ中傷被害事件とか起こすんだろうな
0
40. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:55:19 ID:E0MTE1OTY
>>25
滅茶苦茶なこと言ってるって自覚すら無さそう
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:39:35 ID:UxOTQyMDA
できることなんてミネルバの医務室にいるステラを絞め殺してあげるくらいだよ
シンの行動についてはアスランが完璧に指摘してる。
まあ、いつも通りレイに邪魔されるんですけどね、グヘヘ。
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:43:33 ID:MxNzU1MzY
「悪夢」は監督曰くアスランにとっての悪夢だそうな
0
14. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:51:32 ID:YxNDczNTI
>>12
まぁシン対キラ、アークエンジェル対ミネルバでの殺し合いっていう字面だけでもアスラン的には一番見たくないもんだろうからな
これまでは向こうから来てたから飲み込めてたところもあるだろうし
0
15. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:52:47 ID:g0Nzk1NjA
漫画版だと「アレに乗ってるのはステラだぞ!」の直後にシンが「何で裏切った!」ってウィンダムをダルマにしてて、そらそうよと思ったな
0
18. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:58:47 ID:M0NDIyMzI
ネオはアーモリーワン襲撃もベルリン虐殺も全ての主犯がジブリールだっていうのを知ってる立場なのに
オーブ戦でジブリール確保を目指すミネルバに「俺あの船嫌いなんだよねヘヘッ」とか言って妨害して特に罪悪感もたないのなんやねん
0
23. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:07:01 ID:Y2NzM0MTY
>>18
アウルもステラもスティングもミネルバチームにやられたからね
0
19. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 15:59:47 ID:gxMzg3MzY
ここはシンもかなり現実逃避してたように思う
ステラが連合に所属した時点で詰みなんだよな
というかブースデッドマンに比べてマシな程度でどうも薬漬けなのは変わらんみたいだし、エクステンデッドもロクな印象がない
結局火事場の馬鹿力を無理に薬や精神操作で発揮してるからメンテナンス受けれない状態でも普通の人間には戻れないし大して改善してないやんけ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:14:35 ID:Y2NTYxNDQ
>>19
一応兵士としても扱えるようになったんで、生体CPUとしてはまあまあ進歩してる。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:03:20 ID:I3NTI4NTY
この時点でステラを何とかできそうなのはキラ陣営なんだけど、ご丁寧にオーブも含め、キラ、アスラン、シン全員仲たがいしてるから無理って言う。
0
35. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:37:32 ID:gwOTY3OTI
>>20
ファクトリーにはエクステンデッド絡みの技術も施設もないぞ
キラやラクスが絡めば監督や脚本によるプロットパワーで助かるはずとかなら分かるけど
0
30. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:21:21 ID:c4MTA3MzY
言い方悪いけど既に薬物投与完了して寿命見えてる実験モルモットに入れ込んじゃったようなもんなんだよな…
0
34. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:34:53 ID:Y4MTMwOTY
悪いがステラのところに行ってもらうぞ!
向こうでステラによろしくな!
0
36. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:47:07 ID:UzNDg5MTI
軍人としてどうなんよという話でも、現実基準なら明らかに国際法や人道に反する命令には抗う義務があるとされてるんだが
SEEDの世界「人道何それ美味しいの?」なので間違いなくそんな義務とかなさそう
0
37. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:47:59 ID:E1NjIxNDQ
シンはムウに対して映画でフレンドリーファイアをしても許されると思う
0
50. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 17:53:07 ID:YxNTY1NDQ
>>37
本編後はムウが主催の飲み会に普通に参加する程度には和解してるし……
0
79. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:24:33 ID:UwOTA2MDA
>>50
過程が全く不明だから、どう和解したのか、そもそもネオ=ムウを知ってるかどうかすら分からんからなあ
キラ相手もそうだけど、ゲームの方が過程がしっかり補完されてるのはどういう事なんだ
0
39. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 16:53:09 ID:E2MjI3NTI
シンは結局最後まで強すぎる想いを制御できず
そこを利用されたって感じだな

キラとアスランは前作中盤でお互い殺意全開で殺しあって
それで両方とも生き残るという奇跡的な状況でクールダウンできた
そうじゃなければ特にアスランはシンみたいになっていたかも
0
41. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 17:00:19 ID:A0Mjk5Mjg
>>39
シンはクールダウンするどころか、憎悪を燃やしてたフリーダムを倒す機会を得ちゃったせいで余計に復讐の連鎖に飲み込まれたからなあ……
本来1番悪いのはロゴスなのにステラの死後ロゴスじゃなくてアークエンジェルとフリーダムを撃たせた議長が悪辣すぎる
0
42. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 17:22:43 ID:IyMDA5Njg
自分に都合のいい言葉・楽な方に流れてはダメというのは
シンに限らず種死全体を通す要素だな
0
43. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 17:30:18 ID:gxOTU1NTI
シンって主人公じゃなくてキラを倒すための議長のパーツなだけだよな
だからアスランが成長させようとしても、議長とレイに邪魔されてずっと増長させられてたし
ステラの死がターニングポイントになって成長すれば主人公になってただろうなって思う
0
75. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:43:14 ID:A0Mjk5Mjg
>>43
まあシン自体デスティニープランの縮図であり犠牲者みたいなもんだから、シンというキャラはある意味種死の物語をよく表してると言えるし、そういう点では主人公だと思う
思えば種無印のキラも、単に活躍する主人公というより戦争を通じてどんどん心を壊してく主人公として描かれてたし、シンもその延長線上にいるのかも


所謂創作物の主人公としては邪道極まりないしシンの扱いに不満を持つ人が出るのはまあそうですねとしか言えない
ただミーアやレイと違ってデスティニープランの犠牲者として死ぬのではなく、キラやアスラン達と共にまた新しい未来を歩むって結末は結構好き
とことん落ちても人はまた前に進めるって、結構ポジティブなメッセージをシンは伝えてくれてたと思う
0
44. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 17:37:08 ID:YyNzU3NTI
スレ6の
>>この解説まんまなんだよな 自分がガンダム側になってる
の画像のさ、妹の死因はフリーダムの流れ弾ではないっての嫌いなのよね。

前作主人公(しかもなるべく人は殺さない主義)がそれでも殺めてしまった民間人への責任とそれを恨む新主人公とか無茶苦茶おいしい設定だと思う(さらに後にステラの仇も重なる)
「戦争の象徴であるガンダム」によって引き起こされる悲惨な結末ってことであれば、フリーダムの流れ弾でも問題ないわけだし、扱いきれなくて途中で設定を変えたんじゃないかと邪推してしまう

シーンの流れみても普通に捉えればフリーダムの流れ弾にしか見えない。
ホントに違うのであればフリーダムとカラミティのカットを逆にするなりM1アストレイのカット挟むなり、そもそもMSのカットの直後に流れ弾がくる演出をしないなりで、誤解(?)を招くようなカットを避けただろうし
0
55. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:38:34 ID:UxOTQyMDA
>>44
そもそもフリーダムがオーブ本国に向けてフルバーストするのがおかしいから無理がある。基本海上で戦ってるので種本編でそういう映像はない。
フォビに跳ね返されたビームならあり得るかもしれないがそれでも無理やりだと感じてたので、インタビューの解説で俺はしっくり来たよ。
0
72. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:31:29 ID:YzMjcyOTY
>>55
種の描写を踏まえると「フリーダムのフルバーストによる流れ弾」とするには流石に無理があるよね
誤解を生むようなカットだったとは思うけど
0
74. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:01:27 ID:I4NTYwODg
>>72
カラミティとアスカ一家がいた場所は離れているから、
カラミティを狙った流れ弾にしては外れすぎているんだよね
さらに、アスカ一家が逃げている前後で、港付近が砲撃にさらされている描写があるし
0
81. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:47:56 ID:I0MTY1NjA
>>44
その直後のOPでシンとキラが対峙するシーンが描かれるから、例のシーンが誤解だと言うなら、どういう流れで戦わせるつもりなんだよというのは当然の疑問として出てくるからな
0
83. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 00:13:30 ID:Y3NjMzNzU
>>81
クレタ沖?でフリーダムに遭遇した時にシンがノーリアクションだったことには違和感覚えなかったの?
0
87. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 09:01:54 ID:IzMzIxNDA
>>83
あのときはむしろ「ハァ? なんだこのクソ展開は?」という感想が主流だったな
0
84. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 00:56:16 ID:EwNjM1MjA
>>81
>どういう流れで戦わせるつもりなんだよというのは当然の疑問として出てくるからな
その疑問に対する回答はちゃんと作中で描かれたわけだから特に何の問題も無いのでは?
0
45. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 17:43:03 ID:c5MzA4MzI
シンはどうすればステラを助けられたのかって考えるとほぼ不可能って結論になるのキツいんだよな…
ガンダム主人公ならではというか心を通わせた奴の死を背負わされる運命にあるのがね…
0
47. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 17:45:58 ID:UwODIwNDg
>>45
「せめてクスリで安楽死させる」あたりが一番マシな対応かな…
0
57. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:40:47 ID:I3MTAwMzI
>>47
これ以上人を殺させずに済むようにするならそれしかないだろうな……ステラはモビルスーツという兵器を稼働させるための部品、必要とされ生かされ続ける限り人を殺し続けるのだから。
0
48. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 17:51:04 ID:k5ODI0MA=
悩んで悩んで、それで答えを探さなければいけないんだが、シンは幸運にも不幸にも目の前に簡単な答えがあったからね。
最終回で敗戦して、やっと考える時間を得た気がする。
まぁ、キラの言葉がシンが見つける前に提示されてしまった可能性はあるが。
0
51. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:00:22 ID:I0MTA2NTY
ネオ「約束するよ…」ニョキ
シン「今鼻が伸びたぞ」
ネオ「伸びてないって」ニョキキ
シン「嘘をつけえ!」
0
52. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:20:02 ID:I3MTAwMzI
本当、コズミック・イラのどこに戦争とは遠い優しい世界があるのかと、な……
しかも返すって、ステラがそもそもそんな世界に居たこともない、戦争があるから生きられる存在なのが本当に、な……
0
53. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:28:25 ID:EwMzg4ODg
できんものはできんと言ったZガンダムのナミカーコーネルのほうがマシとは
0
56. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:40:35 ID:M4ODEzNg=
ムウがクズとしか言いようがない
0
62. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 18:56:30 ID:gwNDI0NDg
シンに関してはデストロイ戦後の差し替えられたフェイク映像に知らん顔なのもちょい印象悪いところがある・・・
0
63. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:14:26 ID:c3MTg3NDQ
ネオも作戦拒否したら部隊ごと口封じコースだろうし
0
64. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:18:39 ID:EzNDQyMzI
ネオは最後まで正体を明かさないまま死んでおいた方がよかったんじゃないか
ムウだったのか別人だったのかネットでずっと意見が分かれる話題として
0
66. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:27:29 ID:gxMzg0MDA
>>64
仮定の話をするなら子安声でも仮面の男でもない全くの別人の方が良かったと思う
0
67. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:28:20 ID:MxNzI0MDA
シンって驚くほどやれる事が少ないよな。
パイロットとして戦果を出すぐらいしか出来ない。
0
68. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 19:47:53 ID:c2NTYyNjQ
この辺りの描写はシンというキャラクターを分かり易く表現してたと思う。戦闘訓練を受けただけの根が素直な少年のままって感じ。
そもそもシンは家族を失ったトラウマから目を背けたくてザフトに入ったから、先ずは自分の心の傷に向き合わないと成長なんて出来ないのよね。

戦う力だけ持ってしまったから根本的解決では無く、戦争する自軍以外の勢力を全て根絶するって言うデュランダル議長の分かり易い旗印に乗っかってしまったのが本作の話だし。
0
73. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:38:48 ID:U2MDk2MA=
>>68
シンが成長しても何も状況は変わらないのがあまりにも酷い
0
80. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 23:31:43 ID:UwOTA2MDA
>>73
シンがアスラン脱走の経緯だの、キラ達が戦う理由だのを全て知ったとしても、「俺はずっとだまされてたのか! 今からアンタ達と共に戦う!!」とかなるの、本来ならどう考えても有り得ないからな
それぐらいキラ達の行動には、義が無い
結局、議長が全て悪い事になって、キラ達が最終的に勝利者になったから、全て有耶無耶になったし、シンも何故か涙流して和解する羽目になったけど
0
85. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 01:23:14 ID:U1OTA5ODU
>>80
まあシンは軍人として普通に正しいことやってるだけなんだよな

逆に言えば軍人としての義務を貫いてるだけで本人のやりたいこととやってることがどんどん乖離してる
デスティニープランを認めてキラ達を否定してたら終盤幻覚なんか見たりしない
キラ達にプランがないからってじゃあいっかって簡単に肯定できるような代物じゃないんだ、デスティニープランは
0
69. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:00:34 ID:k4MzcyMA=
>>シンは意外とメンタルを揺さぶられる機会が序盤少ないから結構終盤まで耐えてる 
シンは1話から悪夢見てると言われてるし最初からメンタルボロボロ定期なお追い打ち食らう模様
0
71. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 20:17:58 ID:k0MTM4NjQ
>>69
はーい、マユでーす
って携帯の留守録音声きいてるの最初からメンタルやばいよ
という描写だしね
0
76. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:22:52 ID:AyODQxNg=
シンは葛藤の描写が少な過ぎる
いくらステラとはいえデストロイの惨状見てなんか思わんのか
0
77. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:47:02 ID:QwOTE5MDQ
>>76
他の連中だってそうじゃん
例えばキラがメンデルで不殺せずにゲイツ乗ったクルーゼ仕留めてれば核ミサイルとジェネシス打ち合い多くの人が死ぬこともなくフレイも殺されなかったのにそのこと悩んだりしてないだろ?
0
86. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 01:26:36 ID:U1OTA5ODU
>>77
むしろそこら辺に責任感じたからフレイ死んだ後にクルーゼ殺そうとしたんでしょ
0
78. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 22:51:00 ID:Q1MTU1Njg
シンは今見直したらライナーやエレン、ジークみたいな、というか進撃の巨人のキャラに似てるね
ガビ山先生が自分自身の経験から描いたネットで真実な少年を先取りしていたような気がする
0
82. 名無しのあにまんch 2024年01月05日 00:02:12 ID:AxMTQ1ODE
小学生のときに見た時は「ガンダムってこういうノリなのかな」「続編から見たからこんなもんなのかな」程度で不満が多かったわけじゃないけど
バンクの多さとシンとの約束どうしたんだよの二つだけは子供心にも引っかかってたわ
0

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