【ポケモンSV】スグリ「ねーちゃんは黙ってて」

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1: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 19:52:55
(あっ…ねーちゃんつっかかってきた…相手しないで帰ろ…)
2: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 19:54:02
うっかり素が出てきちゃいそうだもんな
3: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 19:54:35
>>2
姉ちゃんも手ぇ出そうだったもんな
5: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 20:01:57
>>3
自分は常時グロッキー状態だしな
手ぇ出てきたら一撃でノックアウトされかねないし
4: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 20:00:17
ねーちゃんの顔見て言えない時点でね…
6: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 20:03:05
すごく強がってる感じは好き
7: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 20:03:31
スグリ変わったっていうか普通にキャラ作ってただけだったよね結局
主人公に会った時も素になってたし
70: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 13:46:02
>>7
>>1の発言とかまんま姉だもんな
8: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 20:06:50
キャラ変える為に髪型から変えようとするキャラは、大体本質は変わっていない
9: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 20:06:51
「こうならなきゃいけない」って思ってるのを実践してる感じよね
全体的に強迫観念みたいなのに突き動かされてる
10: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 20:10:30
ここで部長モードのノリで言い返したら絶対負けるからな
11: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 20:12:59
まあそれはそれとして主人公に対してはともかくゼイユに対してはグレる以前までのパワハラに鬱憤が爆発してたのも確かな気がする
サムネのセリフもだけど割と露骨にやり返してるし
12: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 20:16:54
姉貴、もしくは名前呼び捨てぐらいすると思ってた
ねーちゃん呼びのまんまだった
13: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 20:17:03
たしかに鬱憤張らしでもある
でも怖いから面と向かって言えない
14: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 20:18:15
ゼイユに対してはやられた事やり返してる面も大きいからそこはまぁ問題ないかなって
15: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 20:26:23
前編の時点で地味だけど強気に姉に言い返したりしてたから本質的なところは変わってないんだなって思ってたわ
16: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 20:28:00
初見の記憶よりも強く言い返してなかった
顔を見て言ってないし表情もつり上がってた眉毛が垂れて急に弱くなってる
17: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 20:31:47
おれは俺になったけどねーちゃんは姉ちゃんにすらならないの草
お前悪堕ち向いてないよ
18: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 20:35:32
その半端さがええねん
19: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 20:37:59
人から学習した強い者の強い態度のエミュやってるだけって感じに見える
22: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 20:42:10
>>19
というかビジュアル含めてほぼ怖いお兄さん、怖いお姉さん、カキツバタから流用してる気がする
さては知ってる範囲の怖そうな人とか悪そうな人から適当にパクったなコイツ
20: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 20:40:23
面と向かって「黙れ」と言えない時点でなぁ
21: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 20:40:59
ゼイユブロックがある以上、スグリにこんな態度取ってくる奴おらんだろ
スグリが考えた最強の俺やろ
25: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 20:46:45
多分姉の自分や周囲に対する態度からも影響受けてる
29: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 21:00:14
目を閉じるシーンがやたら多いのはキャラ作りしてる間なのか疲労で眠いのか…あるいは両方かな…?
31: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 21:06:30
>>29
前編でも目を閉じるシーンは多かったけど一息ついてアンガーコントロールしてるみたいに見えた
後編では気合い入れてキャラ作り直してるように見える
30: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 21:01:53
スグリを休ませるためにはスリーパーを大量に捕獲して送り込めばよかったな
32: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 21:09:28
ゼイユ曰く林間学校以来ほとんど話さなくなったはらしいしどんな態度とって良いのか測りかねてるところあるよね
高校デビューしてイキッてたら中学時代の同級生とばったり会っちゃったみたいな…
33: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 21:29:57
退部届云々のシーンを見て
(あ…あかんスグリきゅん思った以上にやさぐれとる…俺が悪いんだよ…)


このこのシーン見て
(よかった思ったより立ち直れそうや)
34: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 21:44:41
(主人公に勝てるキャラ勝てるキャラ…)
35: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 21:45:41
カッ!!
36: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 21:54:11
強くなるために何でそんなことまで…と最初思ったけど仲間外れにされた頃の弱い自分がよほど嫌だったんだろうな…
39: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 22:20:47
>>36
そう考えるとエリアゼロでは割と素の性格っぽいのに方言を極力使おうとしなかった理由も納得できる
37: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 21:59:54
一度だけ見せたあの笑顔はやっぱり素なんだ
目のくまのせいで怖いけど強くは見えないし
55: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 08:19:17
>>37
邪悪な笑みを見せて強く見せるはずがうっかり綺麗な笑顔になっちゃったんだろうか
38: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 22:02:53
服装と姿勢のせいでより小柄に見えて後編の方がむしろ子供っぽいのが何か面白い
40: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 22:33:46
一番最初に見せたパワハラ部長と主人公に挑発してる時とではたぶん別モードだな
41: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 22:52:23
代わりに書いてやるよ退部届けのシーンも自分を見失ってもう何やってんのか分からなくなってるんじゃないかこれ…?
42: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 22:59:25
>>41
ついカッとなって言っちまった感じ?
日頃あまりにも強いストレスにさらされてるのがああいうことがあると一気に決壊したとか
あの後なんつーこと言っちまったんだ俺…的な思考になってるかもしれない
47: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 23:28:22
>>41
「弱い奴は俺の部活にいらない」って言ってたから「弱い」を輪から排除されても文句言えない落ち度だと思ってるんだろうなって思った
自分がかつてゼイユに追い払われて主人公にも嘘つかれて輪に入れてもらえなかった理由を「弱いから」だと思い込んでだからこそ死に物狂いで強くなったという経緯な時点で「弱い奴は輪から排除される」という考え方を正論扱いしちゃってるフシがあるし
92: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 23:58:17
>>47
主人公は嘘ついてないんだけどね、スグリはそう受け取ったからややこしい
93: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 00:15:51
>>92
「さっき姉ちゃんと何話してたの?」→「特に何も」は普通に嘘だろ
もう一方の「色々!」についても主人公はスグリが鬼好きだって知ってるってのとスグリに具体的な説明をしない理由が爺さんに「スグリには今の話をするな」って言われたからだってのがスグリにバレてる以上わざと隠したなコイツって認識にはなるだろうし
94: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 00:19:12
>>93
こう指摘したら主人公は約束守っただけと言うんだよな
嘘を付くしかしかなかったとしても、それがスグリを傷付けたのは事実なのに
95: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 00:55:40
>>94
まあ主人公からしたらスグリの家族から直々に「黙ってた方がスグリにとって良いから言うな」って言われたらスグリと会って数日の身分じゃ逆らえないだろうし仕方ない話ではある
オーガポンに会った直後は遅れてやって来たスグリに勇んで教えてあげようとしてる選択肢しか出ないあたり主人公的にはスグリが知ったら喜ぶから教えたかったんだろうし
103: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:10:17
>>94
同年代の相手に甘えるなと世間はお母さんじゃねえのよ
104: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 12:29:41
>>103
嘘つくなが甘えって何だよライアーゲームかな
113: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 16:20:43
>>104
主人公からしたらスグリの人となりが分からん上にスグリゼイユ爺の話を合わせると言うわけにはいかん、言った結果スグリになんかあっても責任取れん、
というか本編見ててペラペラ喋るやつは人間終わってる
112: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 16:16:48
>>104
その嘘とやらをつくはめになったのはスグリの過去の行動が原因なわけでさらにお面奪って行った事でそれは正しかった証明になってる
理由があればそういう行動を取るって事は当然理由の方を身内は隠す、なにより山に無断で入った事は反省しているようには見えないから当然
オーガポンが好きだから例え自分に非があっても教えてくれは甘えでしかないのよ
118: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 23:11:31
>>112
実際はスグリがオーガポンの件を知って起こした一連の勝手な行動や危険な行動を受けて爺さんが自分の判断について「自分がスグリを子供扱いし過ぎたせいで…」とか「どうやらワシが間違っておったようじゃな」とか反省してるからお面を勝手に持ち出したことも含めて隠す判断の正しさの証明どころかむしろスグリに隠すという判断が正しくなかったことを突きつける証明として作中では扱われてるじゃん
自分の解釈による辻褄合わせと公式の描写は分けて考えろよ
119: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 23:48:47
>>118
年寄りは孫には甘いからな例え孫が間違っててもそう思うだろうよ
実際やらかしたのは事実、周りに当たり散らかす子供だったのも事実
お面を奪っていなければそのまま返却されオーガポンは襲撃されても戦えたしなんなら襲撃もされなかった
120: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 23:51:09
>>118
公式の描写でいうと彼は行動を間違え続け何もかもを失いゼロになりましたってなるけどそれでいいのか?
123: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 07:46:27
>>118
村説得後その爺ちゃんの発言後でも暴走してるからなぁ…
その爺ちゃんの発言はスグリの前編終了時の不穏さも合わさって信用できない発言よ
エリアゼロの行程でスグリに隠し事をしたのがダメなのはわかったけどそれはメタ視点ありきで逆算したらの話
後編が始まるまでエリアゼロで一緒に冒険したらスグリは次第に好転していきます、なんてわかった人いる?
スグリに対する正解なんてそれくらい難しい問題だぞ
43: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 23:07:18
部員の皆に迷惑をかけていた自覚はしっかりあるんだよな
44: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 23:10:10
これがあったからエリアゼロの素グリの可愛さが余計に引き立ってる
45: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 23:15:10
強くなるためにまずは形から入ろうと思ってあの格好になったのかもしれないと思うとすっごい微笑ましい気持ちになる
46: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 23:24:33
マスボ破壊された時にゼイユの方を見るの好き
なんだかんだねーちゃん好き
50: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 07:43:42
キャラ作って姉に勝てるなら弟は苦労せんよな
51: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 07:53:00
カツキバタにだから俺に負けるんだよって言ったの真面目に取り組んだらまだ勝てないって思ってるのかな
カツキバタが本気で頑張れないとしてまた本気出して取り組んだら主人公やスグリにどれだけ近づけるんだろうか
52: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 08:00:20
短期間の無茶な特訓と勉強とキャラ作りなんかしたところで四天王に勝てるわけ……勝てるんかい!!
67: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 13:20:11
>>52
そこがスグリ君の恐ろしいところなんですよ…
53: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 08:11:36
なんだかんだねーちゃんの事大好きなの良いよね
54: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 08:18:13
最終的にお前ただのねーちゃん大好きな弟やんで終って安心した
56: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 08:20:19
最後までやった後だとスグリって自分では根っこの部分では自分は変われないと思ってそうなところあるから外見とか態度とかポケモンの強さとかわかりやすい部分から変わろうとしてたのかなって味わい深くなる
57: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 08:54:49
序盤はゼイユがスグリのこと「怖い」って言ってるしスレ画の時強気に言い返して口喧嘩になったらスグリが普通に勝てそう
でも「黙ってて」だけで面と向かって話そうとしないし自分が強くなることに必死で視野が狭くなってゼイユが怯えてることも気づいてないのかな
64: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 12:55:25
>>57
ゼイユ側が前編と後編の態度差見る限りスグリが腫れ物と化してるの抜きに自分のしてきたことを反省してる部分も大きそうだから自分が散々やってきた「黙ってて」を出された時点で言い返せなくなってレスバ終わるしな
サムネ然りパゴスの時然り
74: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 14:16:47
一緒に冒険できたりなんかやべー奴と一緒だった事である程度素を見せるようになったエリアゼロと違って学園だと自分の言動を反省しててその過去自分が言ったことをそのまま言われ返すだけで反論無理だからなぁ
>>57
58: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 09:53:48
無理してボロボロなの分かるからねーちゃんとしてもあまりきつく手を出せないよね
59: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 10:06:07
主人公とはまた別で姉の事も強者と思ってるよね
これはもう幼い頃からのすり込みなのもあるだろうけど
60: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 10:13:31
人格コロコロ変わってて不安定だな
思春期なのもあるけど別に何かあるのでは?
62: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 12:05:33
>>60
うおおおお俺は強くなる!なった!って言って自分の考えるさいきょうのつよいやつをエミュしてる+寝不足で素でイライラしてる
元の人間性は特に変わってないから姉とか主人公とかで揺さぶられるとボロが出まくるだけだろ
63: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 12:05:35
姉(強者)と友達(強者)と憧れの鬼さま(強者)にのけ者にされた自分(弱者)がスグリのスタートだからな
とりあえず友達である主人公に勝って自分は強いと認めさせるところをスタートに設定してしまったのが理想を追うスグリらしいといえばそう
65: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 13:04:20
悲しい事に大してパワーアップしてない(むしろ四天王の方が強い)からなスグリ
66: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 13:13:40
ゼイユも思春期特有の万能感で暴力性振り回してただけで無敵の最強女ではないと思う
自分の行動が弟を傷つけていて憎まれたりする可能性は最初から考えてなかったし本気のヘイト向けられたら多分言い返せないよ
68: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 13:22:14
>>66
むしろ万能感で暴力性振り回してたとかじゃなくて
朝起きてニコニコ寄ってきただけのスグリを「あんたあっち行ってな!!」って怒鳴りつけた上に
それに対してスグリが小声で不満を漏らしただけでさらに怒鳴って
ショックで走っていったスグリに「スグのくせに生意気ね!」と捨て台詞まで吐く
という一連の挙動が本人的には心から「スグリに優しく接してる(殴ってないから)」という認識だったのがヤバい
71: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 13:54:13
>>68
あそこはおじいさんの要望通りスグリを追っ払ったのにやり方が気に入らないって注文つけられてるみたいでゼイユがちょっと気の毒だった
73: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 14:09:13
>>68
その時は仮面のこと爺に聞こうとしてるジャストタイミングでスグリが来たからとにかく追っ払いたいが第一目的だから…
ある意味の後ろめたさで過剰反応引き起こしてるから普段の対応や認識を語るのにはあんまり適してないと思うけどな
77: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 14:23:20
>>73
オーガポンに会った直後にスグリが来た時の
「わー!!わー!!何でもないから!!」→スグリ去る→
「危なかった、何とか誤魔化せたか…あんたビビる、いきなりぶっこむんだもん」
みたいなノリは咄嗟のものだと思うけど爺さんの時のやつに関してはスグリがいなくなった後も「何あの態度?スグの癖に生意気ね」とか言ってて爺さんに注意されてるから個人的にはシラフのやつだと思う
というか前編だと日頃のノリからしてこんな感じだし
75: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 14:21:59
理想の鬼さま(一人きりでも負けない強い孤高の悪的存在)とアオハル(格好良くて強くて誰もが惹かれる物語の主人公※でもスグリくんにとっては全てを奪っていった悪役)をいいとこ取りして『格好良い俺』をチャンピオンスグリくんは演じてたんかなー?
81: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 16:42:52
>>75
理想の鬼さまに関してはそもそも「鬼さまは一人でもへっちゃらって感じでカッコいいから憧れてるんだ」って言ってたと思ったら翌日には「鬼さまも寂しかったはずだ…一人だけ除け者にされたから…」とか言い出すあたり元からその場の気分で異常にフワフワしてるので執着してる割に全然イメージ固まってなさそうな気がする
84: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 16:57:30
>>81
「自分の気持ちを重ねて解釈した鬼さま」を好きになったから除け者にされた後もその時の「自分の気持ちを重ねて解釈した鬼さま」で話してるのかなって思った
村や姉の鬼さま解釈に流されず強く何年も独自解釈を持ってたのは他人に流されることなく自分の気持ちを一番大事にしてる感ある
スグリって結構自分視点が強いとこチラホラ見えるし他人の気持ちより自分の気持ちで他人を見てしまいがちっぽいわ、主人公解釈とかもそう
85: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 17:20:48
>>84
自分の気持ちを重ねて解釈するのは良いとして一人でもへっちゃらな鬼様に小さい頃からずっと執着してたのに一晩明けたら本人の中では何の疑問も無く「前から好きだった鬼様」が「俺と同様一人だけ除け者にされたら寂しがる鬼様」にすり替わってたのは若干怖い
まあ初めてオーガポンと対面した時に「ほ、本当にいたんだ」とか言ってるからほぼイマジナリーフレンドとして憧れを詰めたり同じ気持ちの共有ができる自己投影の器にしてたんだろうけど
76: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 14:22:23
主人公が羨ましく思った理由の一つに「誰とでも仲良くなれて」があって
ゼイユに「ねーちゃんだって最初イジワルしてたのにすぐ好きだし!」って文句(?)言ってるところ見るに
ゼイユと主人公が全然仲良くなれなかったら「主人公でもねーちゃんとは上手くいかないんだ」ってなって主人公のこと冷静に見れたかもしれないんだよな
78: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 14:37:21
>>76
姉に友達をとられたとか友達に姉をとられたとか
姉に意地悪されている者同士寄り添いたかったのに一抜けされたとか
色々な意味合いがありそうなセリフで好きだな
79: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 15:35:27
ねーちゃんのこと好きだし嫌いだし大切だし怖いし大好きだし…で
そっぽ向いてちゃんと会話しないという選択をしたんだと思う
127: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 12:07:01
>>79
ねーちゃんに対して色んな思いを抱いてるところがすごくリアルな弟感あるよね
80: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 16:34:58
長年一緒にいて姉のようにはなれないし主人公の方が強いのを見た
鬼様も憧れてたし今も好きだけど実際は理想としてる姿とは少し違った
じゃあ姉にも鬼様にも認められた主人公のようになろう
みたいな考え方してそうだけどもし主人公に勝ってたらどうなってたのかは気になる
83: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 16:52:32
スグリが姉のこと大好きなのは前編でもだけどガラッと変わった後編でも滲んでてゼイユ視点だと本当に心配ででも可愛くて世話の焼ける弟だろうな感あった
可愛い弟があんなんなるからめちゃくちゃ怖かっただろうし、そんなになっても弟が姉を嫌いになったわけじゃ無さそうだし、大好きな弟が心配だったのがよくわかる
この姉弟お互いのことちゃんと好きだって振る舞いに出てるのが見てて安心する
86: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 18:13:41
サムネ直前のすごい強キャラ顔のスグリ君
この顔で堂々と立ち去るはずだったのにねーちゃんが口出してきたから逃走したみたいになっちゃった
106: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 15:02:49
>>86
素のスグリを見た後だと心配になるのと同時にじわじわ笑えてくる
87: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 18:25:42
そんな無理して目力強くすると疲れ目になるぞ…
89: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 20:33:31
見返すと本当弟なんだなってわかるなスグリ
90: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 23:38:34
やましいことをしていなくても学校でねーちゃんが口出してきたらすごく恥ずかしいな
91: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 23:53:08
ゼイユの横暴な仕草のせいで苦労したり割りを食ったりすることもたくさんあったけど頼れる姉としての姿を後ろから見ていたから、お前なんかどうでもいいという態度を堂々とできなかったんだろうなと思う
スグリからゼイユへの心情は嫌なところも好きなところも伺えるのが複雑で面白い
97: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 01:10:19
おじいちゃんから先祖が村八分にされてたなんていわれたら自分なら怖くていえないな
善意でスグリに伝えた結果スグリもゼイユも祖父母も村追い出されたら主人公に責任取れないし
鬼さまの真実を村の人は信じてくれたとはいえ伝えて回ったのは事実でじいちゃんの心配してた通りだったわけだし
ただスグリがのけ者にされた…って思うのもわかるからなんともいえない気持ちになる
99: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 01:19:34
>>97
鬼さまの真実伝えて回った件は一応ちゃんと事前にじいちゃんに許可取りに行ってじいちゃんの引率のもとやってるから…
98: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 01:12:32
理由はあったけど除け者にしたのも嘘付いたのも反論できない事実だと思うしなんかもうストーリーに逆らえなくてすまねぇ…ってなった
100: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 11:28:25
まぁじいちゃんもスグリが鬼様のお面持って行った時点で鬼様に会ったことを知ってるって気づいただろうし、スグリを省いたのがミスだったって思ってそうだし
まぁ省かれた理由はそもそも普段のスグリの行動が原因っぽいんだけどな…
夜にあの道を通って恐れ穴に行ったり行動力すごいから話聞いたら村の人に伝えなきゃってなりそう感がある
101: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 11:42:18
>>100
神視点の最適解は翌日にスグリを省かず全ブッパなんだろうけど前編後編通してみると「話を聞いたスグリが暴走せずにいられる?」みたいな疑問が浮かぶんだよね
突発的に山に突撃したスグリを追いかける別ルートに突入しそう感がな
102: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 11:46:43
>>100
無茶して心配かけてたのはあくまで幼児期の話だしそれも踏まえてスグリに黙っておく判断をしたことについて「あの子を変に子供扱いし過ぎて歪めてしまったかも」みたいなセリフに繋がったんじゃない?
スグリが同年代と思しきペパーやタケシくらいのタッパを得てれば昔と分けて考えてもらえたかもしれんが多分見た目的には今も小学生時代も大差ないだろうから周りの判断も分かるけどね
105: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 15:00:25
正直親や家族的にあの山道はいくつになっても心配されると思うんですがそれは
108: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 15:35:39
>>105
オーガポンと出会った直後は夜遅いから皆が寝てる間に山に凸るリスクとか踏まえて一旦隠すのは分かるけどそれだと翌日の朝に教えて三人で行けば良いだけじゃない?
お爺ちゃんに言われて隠すようになったあたりからは山凸云々じゃなくて昔話の真実がもし外部に漏れたら再び村八分になるかもしれないから知る者はできる限り少なくせねばみたいな流れじゃなかったっけ
110: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 15:46:12
>>108
まず鬼が実際にいたことをスグリに伝えられなかったこと自体がゼイユがスグリの気持ちや行動を案じてだった
その後で先にじいちゃんに相談しようって話聞いたら村八分警戒&じいちゃんがいずれ自分から伝える&誰にも言うなって言われて余計ゼイユと主人公から言えなくなったって流れ
111: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 15:54:49
スレ絵のシーンは最初姉弟二人でこっちに来るけどそれまでどんな会話してたんだろうな
ゼイユに体調や様子を心配されたらやっぱり「ねーちゃんはだまってて」って顔見ずに喋った感じだろうか
117: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 21:10:04
ゼイユや家族的にはスグリは鬼様の事が大好きだから話せなかった
スグリ的には鬼様が大好きだからこそ教えてほしかったしハブられたくなかった
ある意味悲しいすれ違い
121: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 00:44:09
方言もなおしてキタカミの時とは違う!って感じにしたかったかもだけど時々出てるし髪型も怖いおねえさんと似てるしで脱却できてないところがまたいいよね
122: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 01:58:50
作中の描写で言ったらカキツバタとかが主人公に負かされれば落ち着いて元に戻るだろうと思ってたら原因が別のものだったせいで目論見が外れてたりしたから登場人物の認識が正しいとは限らん
実際じいちゃんはスグリが仲間外れにされて嫌だったとか姉に友だちを取られて嫌だったって部分まで気づいてなさそうだし
124: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 11:00:23
そもそもスグリ自身が自分の願いをちゃんと理解してなさそうなんだよな
125: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 11:47:30
ここ後ろで見てるカキツバタもちょっと意外だったのか(゜o゜)って顔してるんだよね
じっくり見返すと面白い
128: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 12:14:57
あのカキツバタは自分も誰かに負けて諦めた経験持ってそうでいい
107: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 15:34:26
ねーちゃんに勝てるもの(ポケモン勝負)が一つできたことは良かったかもしれない
109: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 15:45:36
後編は姉弟がギクシャクしてたのが心配だったからエリアゼロでのやり取りですごく癒やされたな

元スレ : スグリ「以前の俺とは違うってところを見せてやる」

ゲーム > ポケモン記事の種類 > 考察スグリゼロの秘宝ポケモンポケモンSV

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 10:33:27 ID:kzOTE4MDA
弟はいつまで経っても姉には逆らえないからな…
0
35. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 20:06:55 ID:U2MjUzNDQ
>>1
現実でもほとんどこれだから面白い
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 10:47:36 ID:Y2OTc1NTA
スグリ側からしたら勝てないから逃げてるだけなのにゼイユ側からしたら過去からのカウンター食らってクリティカルヒットしてるの両者敗北感あって悲しいな…
0
30. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 15:12:05 ID:QyNjAzMjY
>>2
主人公に勝てる理想の自分=主人公が来る前のゼイユ
行動全てがカウンターになるのだ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 11:23:41 ID:Q3Nzc5MzU
プレイヤーはスグリが話聞いてたの知ってるのに主人公は知らないからどの選択肢選んでも嘘つくことになるのかなりストレスだったわ
プレイしてた人の8割くらいは面倒くさくなる前に今言っとけ!思ってそう
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 11:39:49 ID:k2NTY4MDQ
>>3
子供ならともかく大人ならバレバレでも通さなきゃ行けない嘘ってあるんだけどね
例えば自分が家族に口止めされた事を話した結果スグリが山で死ぬのとただ盗み聞きして山に行って死ぬのとでは責任も罪悪感も違う
仮にバレバレだと悟ってもシラを切り通さないといけない場面
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 11:45:24 ID:YxMTgyNTQ
>>4
あの山がエリアゼロみたいな場所ならそうなんだろうけどなんか観光地感があるのがね…
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 12:58:16 ID:E3MzI0MTY
>>7
てらす池とおそれ穴ごっちゃになってないか?
スグリがよく行ってるおそれ穴の方は危険だから立入禁止って看板が普通にあるぞ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 14:12:25 ID:c2Mzc3NjA
>>4
あの場面での保護者が取る最適解はスグリに話した上でアオハルをダシにして明日以降にしっかり準備して「皆で」行こうねって独断専行に縛り掛ける事だけどな
0
31. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 15:49:01 ID:g1MTI4Nzg
>>26
それを言ったらあの場での最適解は「主人公とゼイユに聞いちゃった事を伝える」だし
過去に最適解の「恐れ山に近づかない」どころか「保護者と行く」すら出来てないし
もっと言えば「鬼さまに以上に執着するスグリが大人しく主人公と尋ねるなんて待てるか、抜け駆けするために一人で行かないか」って話になるし
判断がスグリに寄りすぎ、過去に注意を守れず危険を犯したせいで動機の方を隠さなきゃいけなくなったのを忘れちゃいけない
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 17:33:01 ID:c2Mzc3NjA
>>31
保護者に求める判断の正しさの水準と14歳の子供に求める判断の正しさの水準を比較して語ることの異常さに気付いてくれ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 19:21:21 ID:c3OTI1NzI
>>32
・スグリが抜け駆けする可能性がある
・皆で行った時会えなかったら一人でも毎日通うか住み着く可能性がある
この2点が解決しない限り保護者としては伝えることはできない
スグリが子供ゆえ判断が正しく行えないというなら尚更暴走しかねない情報は渡せない
結局どこまで行ってもスグリの過去の行いと異常な執着のせいだからね
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 11:40:09 ID:I0MTc3NDg
>>3
自分はいつも大好きってアピールしてたものを秘密にされて
友達と兄弟にハブられて影で2人が仲良く冒険してるのかなり傷つくよな…
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 11:57:21 ID:IzMzA5NTY
>>3
前編のスグリの鬼様関連でのムーブが普通に有能だからはよ教えとけってなるよね
さらっとやってるけど昔からの伝承で悪者と信じられてる鬼様の誤解を解くとか普通に考えれば絶対無理なのにすごすぎる
こればかりは余所者の主人公と問題児扱いのゼイユじゃ絶対無理だっただろうし
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 12:04:33 ID:k2NTY4MDQ
>>9
あれを有能と捉えるんか
別にオーガポンにとって誤解を解いて町で暮らすのがマストなわけでもないし誤解が解けたからいいものの誤解が解けなきゃじいちゃんもゼイユもスグリも村八分になるかも知れなかったわけだけど
誤解といたの一点だけはいい事だけどね
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 13:19:39 ID:M1MjA3MTQ
>>9
村の人正直伝承どっちでも良かったんやで、実際ともっこが悪いってなっても可哀想だから像は直そうってなる
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 11:40:36 ID:QyNjg2NjQ
だから引き返す事が出来た
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 11:51:49 ID:Y1NzE4MTQ
なんつーかあの世界の常識とこっちの常識がコンフリクト起こしてる感じあるんだよな
前提として10歳(今は15歳だっけ?)でポケモンもらってそいつと一人旅するのが当たり前の世界だから、例えば今のスグリが夜の山に入るのが問題になると考えてるのがおかしくねってなるんだよな
現実なら大人でもそうならないようにするべき行為だけど、あの世界のポケモントレーナーなら日常じゃんってなる
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 12:00:02 ID:k2NTY4MDQ
>>8
あの世界観でも立ち入り禁止の看板がある場所だよ
スグリはスマホロトムも持ってないし落ちれば終わり
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 12:08:35 ID:Y1NzE4MTQ
>>10
いやそうじゃなくてね、あの世界では一人旅に出て雪山登山とかするのもザラにある年齢であろうスグリがスマホロトム持ってないこともそうだし、あの山が立ち入り禁止になってることを危険だから入らないようにしようととらえるのもそうだし、そういうのこっちの常識感覚で言ってるだけであっちの常識からするとまずありえない異常事態じゃんってなるのよ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 12:15:05 ID:k2NTY4MDQ
>>13
意味わからん
あっちの常識でも危険で立ち入るなと忠告する必要のある危険な場所であの世界の住人であるじいちゃんが危険だと感じている以上あっちの世界でもホイホイ立ち入るのは異常って事でしょ
事実恐れ穴の看板からオーガポンの巣穴まで人はいないし
作中でも人でごった返してるならともかくね
0
19. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 13:10:50 ID:MwODgzNzA
>>13
そこらへん突っ込むとチャンピオンなのにエリアゼロに突っ込んだことを叱られた主人公なんてどうなんの?という話になるし…
オモダカさんが取りなしてくれたとはいえ、怒られることそのものがおかしいぞという話になるしある程度保護者やら大人の判断で自立の年齢が前後するんじゃね
過去にもジム挑戦してなかったり旅立ってないっぽいNPCいたしスグリやゼイユも学園卒業してから自由にさせるつもりだったんならポケモンも強くなるし妥当な判断
0
22. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 13:36:13 ID:Y1NzE4MTQ
>>19
エリアゼロってあの世界の常識基準でも実力関係なくヤバい場所としての設定を明確に積み上げられてたじゃん
 そういうの含めて個別ルート部分であの世界の常識としてこっちの感覚と同じ部分と全然違う部分の線引きをしつつ、本編ラストシナリオ部分で友達のために友達と一緒に一線を越えてエリアゼロ突入して事態の解決をして、その結果叱られる部分と許される部分が発生してでも線引きそのものは変わらなかったから世界描写として一貫性を感じてたのよ

でもスグリ周りはそういう積み上げが全くなくて、こっちの常識(山は危険/15歳前後にスマホを与えない選択もある)に当てはめておかしくないからそう描きましたっていわれてもあの世界の常識に反してるじゃんって感想になるって話
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 12:04:25 ID:IzMzA5NTY
>>8
あの世界は意思が通じるパートナー複数とスマホロトムがあるから冒険してもそこまで深刻なことにはならんよね
レジェンドアルセウスやエリアゼロみたいな環境ならともかくあの山は観光名所みたいなのもあるからそんな感じじゃないし
0
18. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 13:07:14 ID:YwMTgxMzQ
>>8
主人公以外のトレーナー雑魚すぎるし無理やろ
DLC地帯はDLC都合で強いけど
0
20. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 13:11:16 ID:MwNTk3MjA
>>18
都合とか言っちゃって思考停止してキャラくさすのはどうなんだろう
0
27. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 14:15:01 ID:k3MDYzNTA
>>20
少なくとも誰でも気軽にそこら辺の野生ポケモンボコれてエリアゼロ安全に歩けるような世界でないことは確かだし…
0
23. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 13:44:46 ID:Y0OTg1OTA
>>8
言いたいことはなんとなく分かる。結局ポケモン世界ってスグリくらいの年齢が子供扱いなのか大人扱いなのかよくわからんのよ。同年代の主人公が世界中飛び回ってる一方でスグリは過保護なくらい外出先まで気を回されてるし。あとその認識のせいかブルベリ学園の話になると「まだ子供の生徒にそんな行動期待するのは無茶だろ」って意見と「あそこってどっちかといえば大学みたいな施設なんだな(生徒をほぼ大人扱い前提)」って意見が出てくるし。
あとあの山が立ち入り禁止区域っていわれてもテラリウムドームの高低差が凄い地形とかパルデア最高峰周辺とかデカい滝がある場所とか(どっちも立ち入りフリー)があるせいで、あのくらいで大人ですら立ち入り禁止ってあんまり説得力無いんだよね。なんかスグリハブ展開に無理矢理整合性つけるためにくっつけた設定に見える。
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 13:57:50 ID:YwMjE0NzY
>>23
あの山ガス噴出してんのよなぁ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 19:29:44 ID:YxMDEwOTA
>>8
登山家だって常に自殺特攻してるわけじゃねぇだろ
一人旅する=危険度顧みずズカズカ突っ込んでいくわけじゃねえわ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 12:34:12 ID:YxODMwODI
編成が微妙にちぐはぐなのも狙ってのものだったらすごい
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 13:05:23 ID:MwMTE1NTg
ここで変なこと言ったら間違いなくぶん殴られるから距離取るしかないの笑う
0
28. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 14:40:24 ID:U4NTMwNA=
>>17
リアルファイトに持ち込まれたら手も足も出ないからね仕方ないね
0
25. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 14:09:18 ID:E3NTgwOA=
あの世界、問題は基本ポケモンバトルで解決の流れになりがちだけどスグリにとってゼイユだけは肉親だからでリアルファイトに持ち込まれかねないという意味では確実にポケモンバトルになるか解らんなら喧嘩は避ける方が得策なのでやむなし
0
29. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 14:47:41 ID:YxMTgxMTg
姉をガン無視か暴言吐いてゼイユ曇らせられる展開来ないか
後編やる前からヒヤヒヤしてたけどキャラ演じてるだけで素は変わって無かった
0
36. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 20:14:35 ID:U2MjUzNDQ
スレにもあるが、スグリは「行動を間違え続け何もかもを失いゼロになりました」という存在なんよな
行動を省みてくれる祖父、心配してくれる姉やメチャクチャ強い主人公が近くに残ったからいざ知らず
察する能力はあれど、相手の嘘が何のための嘘か分かるほどは大人ではなかった
0
37. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 21:33:17 ID:cwNTY3MDI
>>36
他のとこでも言われてるけどスグリを心配してるキャラもまた、心配はしてるんだけどことごとく悪手ばっかり打ってるからなぁ。ゼイユと祖父はオーガポンのこと話すと危ないと思ったけどハブったらめっちゃ傷つくことは想像できなかったし、カキツバタはポケモン楽しんでた頃に戻って欲しいとは思ったけど豹変理由を外した上に逆効果になりかねない煽りまで入れちゃった。そうやって全員で間違い続けた結果、何故かスグリだけが失い続ける不条理な物語。
周りの人物に恵まれてるようで恵まれてないんだよ。
0
38. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 23:26:07 ID:A0MDQ4MTI
>>37
なんか引きこもりが「自分がこうなったのは親や周りや環境のせい」とか言ってるの思い出すわ
なぜかスグリだけが失い続けるってスグリだけがズレてるからだよ、スグリに必要なのは周りがどうこうじゃなく自分の認識の改善だ
ハブったら傷つくとか笑わせる、話したら最悪死ぬんだぞ
0
39. 名無しのあにまんch 2024年01月03日 09:57:49 ID:EzMTA4MDU
>>38
総合的には周囲に恵まれてるのは間違いないからな
身内のゼイユ・爺ちゃんならまだしもカキツバタや主人公あたりは見捨ててもしゃあないレベルではあるし
爺ちゃんやゼイユだって問題点はあれどスグリのことを思って行動してるし、実際スグリの利になってる部分もちゃんとある
これで恵まれてない扱いするのは無理がある
0

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