アニメ『フランダースの犬』を見たけど納得いかない

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1: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:02:47
最終回にネロは大雪の中を歩く必要なくない?
木こりのミシェルさんが引き取る予定だったんだから家で待ってれば良かったのでは??
2: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:06:12
作者がバッドエンドにしたくて無理矢理な展開にしたと思ってる
101: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:25:50
>>2
単純に自分が不幸すぎて自暴自棄になってただけじゃないの?
冤罪かけられて村八分、おじいさんも死んだ状態でまともな行動できんよ
3: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:07:41
最期に見たかったルーベンスの絵が見られたのでハッピーエンドです(無理矢理)
4: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:09:10
アロアの絶叫が悲し過ぎる
これ考えた奴、絶対人の心無いだろ
5: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:10:01
子供の考えることだぞ

後先考えてるわけないだろ
6: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:12:26
ネロとパトラッシュはお爺さんやお母さんのいる遠いお国へ行きました
もうこれから寒いことも悲しいこともお腹の空くこともなく
皆一緒にいつまでも楽しく暮らすことでしょう
8: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:13:38
>>6
これはハッピーエンド(白目)
9: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:14:01
>>6
ハッピーエンド、なのか?
7: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:13:36
アロアは修道女になって終生ネロの死を悼むんだよね
10: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:16:47
フランダースの犬って世界名作劇場で普通に子供向けとして放送されたはずなのに
トラウマ作る気満々な展開じゃねーか
11: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:17:08
クソ野郎共が裁かれる事はなく善良であっても金や地位がなければ報われないという社会の厳しさを教えてくれる
12: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:18:06
ちょっと待っていれば絵がみられる以外の幸せが……!
13: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:18:19
こいつらのせいで海外からは日本人は主人公虐が性癖なのかと思われたりしてるんだぞ
18: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:20:34
>>13
何故だろう?まああながち間違ってもない気もする……
そうでない作品も普通に多いが……
139: 名無しのあにまんch 2023/12/08(金) 11:58:31
>>13
てか改悪無く原作を忠実に再現しただけでそれに関しては
原作のイギリスにいってくれとしか思えないなおアメリカは改悪した、
てかあの結末が受け入れられないならわざわざフランダースの犬やる必要ないだろ
他を原作にするなりオリジナルをやれ
140: 名無しのあにまんch 2023/12/08(金) 21:09:02
>>139
まあそりゃそうだな
14: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:18:30
ベルギー人「なにそれ知らん…怖…」
164: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 13:11:34
>>14
TVでフランダースのことインタビューされてフランダースの犬見たベルギー人こんな可哀想な話にしない!ってないてたベルギーのおっさん思い出した
15: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:19:04
ネロの無実は証明された
絵の才能も認められた
迫害していた全員が非を認めた
そしてネロは死んだ・・・どうしてこうなった?
20: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:21:30
>>15
金物屋「俺も仲間に入れてくれよ」
22: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:22:56
>>20
クズの中のクズ
こいつよくパトラッシュが老犬になるまで生かしてこれたよな
25: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:26:17
>>22
自分でパトラッシュに水を与えないのもどうかと思うが
ネロが水を与えようとすると何故かキレる
別に損は無いんだからキレることはないだろうに
16: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:19:12
レミゼラブルよりもレミゼラブル
17: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:19:54
大聖堂の前にあるネロとパトラッシュの石像
19: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:21:29
>>17
タイル?が毛布みたいになってる……
69: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 10:58:31
>>17
クッソ邪魔そうで草
78: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:54:28
>>17
元々はこのトヨタが寄贈した像だったけど、どかされて今のネロとパトラッシュの寝てる像は中国が新しく置いた奴
そもそも元々の像も作品の人気の知名度が無さすぎてただのベンチ扱いだったけどね
21: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:22:52
アメリカだとネロが復活したり父親が現れたりするんだっけ
23: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:24:11
>>21
お爺さんやお母さんは死んだけどお父さんについては触れてなかった気がするから
ワンチャンそれもアリだな
131: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 20:35:33
>>21
最後の方ででかいママンがネエエ○オオオオっつって迫り来るシーンしか覚えてないんだが
24: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:26:10
フランダースの犬とかマッチ売りの少女とか、天国でハッピーエンドってけっこうない?
26: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:27:42
>>24
生きていても何もいいこと無いとか辛いにも程がある
まあネロは実際には生きてさえいれば希望は十分あったんだけどな
27: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:28:51
村の皆から放火犯と決めつけられて
コンクールにも落ちて自暴自棄になったんだよ
28: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:31:20
>>27
最期の手紙にミシェルさんの名前が無かったし
絶望の淵でミシェルさんという希望を忘れてしまったという風にも見えるな
29: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:32:32
木こりにはなりたくなかった説
いや、大木を切って大きな自信にした話もあるんだがな
30: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:34:37
>>29
ネロが切った木を材料にした風車を放火なんてするわけないって
逆に言えばそれが余計に絶望を深くしてたかもしれんな
31: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:35:17
同じ金持ちでも前作に登場したクララの父親は温厚な人格者だったのにどうして…
62: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 01:54:42
>>31
何故その絵を持ってくる!
32: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:37:18
世界がネロを追い詰め過ぎている
主人公を持ち上げまくるなろうとか真逆だな
33: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:38:29
>>32
ネロが生き残ってたらなろう展開とも言えるが、生き残って欲しかったな
39: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:49:02
>>33
コゼツ旦那にお金届けた時にハッピーエンドルート完全に狙えたのに
パトラッシュのことだけ考えてしまうから困る
35: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:42:15
>>32
逆なろうだな
46: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 21:11:12
>>32
でも、ネロの味方も一応いた
誰もいなかったらネロの性格ももっとひねくれてしまったんだろうか?
48: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 21:14:01
>>46
人々への復讐を胸に天国へ旅立たなかったかもしれない
111: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 09:30:18
>>48
今思うとスゲーコラボだな
82: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 14:39:21
>>48
この映画地味に面白かったな
97: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 19:17:55
>>48
天才バカヴォン 蘇るフランダースの犬 
何食ってたら思い付くんだろ
34: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:39:21
書いたのがイギリス人だし仕方ない
悲劇好きなのはシェイクスピアからの伝統だ
90: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 17:21:11
>>34
イギリス人は他国の人を馬鹿にするのはいつもの通り
シェイクスピアもロミジュリはイタ公の若者馬鹿2人の話って書いた喜劇だからね
36: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:43:01
世界名作劇場としては平均視聴率22.5%で1位
別に最初から最後まで全部悲しい展開じゃないけども、日本人・・・
37: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:45:31
>>36
割とほのぼのと平和な展開もある
まるで子供向けかと思わせて騙してくるから気をつけろ
38: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:46:14
フランダースの犬って元々の国ではマイナー作品で日本のアニメで人気が出てから本国での知名度が急上昇したって聞いたことがある
40: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:54:29
ちなみにwikiによるとクリスマスイブの夜、
アニメではネロが行方不明になったことを村人総出で探し回るが、
原作では翌日まで誰もネロの失踪に気付かなかった
41: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 20:55:39
>>40
どっちの方が辛いか難しい所
どちらにせよアロアは一生もののトラウマだな
109: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 21:35:00
>>40
ネロの冤罪が晴れて「これでまた一緒に遊べるね」って無邪気に喜ぶ原作アロアいいよね
いいよね…
110: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 09:08:47
>>109
え、原作こわっ。よくここまで残酷な話思いつくな
42: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 21:00:11
wiki見ると原作を知ってる視聴者がネロたちの助命嘆願が多くあったそうで
フジテレビ広報部は「子供たち夢を与える結末に絶対します」としたそうだよ
60: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 22:42:14
>>42
あんな最後で本当に子供たちに夢を与えられると思ったのなら、あの結末でGOサイン出した奴って、かなり頭と感性ヤバイだろ
61: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 01:38:18
>>60
天使「天国行けるのに何が不満なんですか?」
43: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 21:01:44
>>42
ネロの死に悲しむ人々のシーンもないし天国へ向かってるからハッピーエンドです
44: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 21:02:55
>>43
一応原作よりは救いがある・・・あるかな?
45: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 21:04:40
原作気になってきたけど、結局死んでしまうから見える地雷に思えて購入を躊躇うな
56: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 22:13:58
>>45
原作はネロの年齢がアニメよりも上でいい年して働かなかった自業自得感が出てるらしい
122: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 12:16:47
>>56まぁ冤罪とかの理不尽は多いが 娘オア自分の息子の嫁に狙ってる娘がニートと仲良しだからって罪もない子供を排除しようとするな 自分の子供と向き合え
47: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 21:12:57
これ海外では受け悪いらしいね

同じ子供の不幸な話でも火垂るの墓は海外でも凄い絶賛されてるんだけど…
49: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 21:15:55
>>47
まじかよ。火垂るの墓もマジで辛いから苦手
59: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 22:39:55
>>47
火垂るの墓は戦争の悲惨さを伝える意味での評価もあるんじゃないかな
フランダースの犬はそういう時事的な教訓とかが無くただ子供が不幸になるだけに見えて評価高くないとかはありそうな気がする
50: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 21:19:51
これを見て弱者への迫害の愚かさを学ぶんだよ
51: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 21:22:32
>>50
子どもへのあたりのきつさがそういう時代だったんかね?
52: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 21:29:17
自分が話直すとしたらハンスがネロを無理矢理家から追い出させるな
家賃滞納してたし追い出す口実はある
ミシェルさんが迎えに来るはずだけど大雪で到着が遅れてしまい
その間に教会に避難しようとしたけど死んでしまったという展開なら無理矢理ではないのでは?
53: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 21:36:57
>>52
直すならハッピーエンドに直して・・・お願いします
54: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 21:52:18
>>53
金を届けたことでコゼツ旦那が改心した
ネロの無実は証明された
絵の才能も認められた
ネロとアロアが結婚して終わり
57: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 22:16:00
>>54
なろうで割と見るような展開だけどこれで良かったはずなんだよな
55: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 21:55:24
本来かなりの短編を50話アニメに再構成なんてしてみました!

→充実した時間を盛りに盛ることで悲劇へ彩りが加えられまくっている……
よね、この作品……
58: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 22:35:26
本当かどうかは知らんが現地では当時「この街の人間はこんな可哀想な子供見捨てるほど薄情じゃねえよ!」みたいな苦情が出たという話はどっかで聞いたな
63: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 01:56:40
どこかの企画で外人にフランダースの犬を見せたら「主人公の子を救ってあげられなかったのか」と感想を漏らしたそうな
普通そう思うよね
64: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 02:23:42
アンデルセンの人魚姫もそうだけどなんか死んで天国に行けたらオッケーみたいな風潮あるよね
当時からすればマジで幸せだし、人外の人魚姫の場合泡になって天国に行くのはマジでハッピーなタイプの終わり方なんだが
67: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 07:46:19
>>64
そういう宗教観だしな
理解はできんけど
ただまあ人魚姫は大人になると軽々しく契約結んではいけませんって大事だなと思う
76: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 07:25:06
>>64
人魚姫は魂がない人外だから死んでも泡になって消えるだけな所をなんか風の精になって天国行って生まれ変われる様になるってガチのハッピーエンドだぞ
81: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 14:10:10
>>76
あれって勘違いされやすいけどガチのハッピーエンドなんだよね
実際テーマ的にも「新しい目標を見つけて進む」だし人魚姫は昇華したわけだし

まあ姉たち的にはせっかくの妹が…というとこはあるけど悲恋の代名詞やらになるのは割と疑問視されてるよね
83: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 15:42:03
>>81
浜辺に打ち上げられた王子を助けて見初められた女性も普通に良い人だし
魔女もリスクや代償を説明してるしリカバリー手段も用意してるから、誰も悪い人が居ないってのがミソな話だからね
あえて言うなら道理を曲げようとした人魚姫が悪いし、最期にナイフを捨てた事で仏の蜘蛛の糸の様な救いを得た話
84: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 21:48:15
>>83
ディズニーアニメじゃ魔女は完全に悪者な印象だが、やはり考え方によるか
85: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 01:04:17
>>84
ディズニー版はポセイドンを倒して海を支配するすための布石にするという目的があったからね
単に頼まれたから叶えてやった原作とはだいぶ違う
86: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 05:07:51
>>85
勧善懲悪の方が好みだね
87: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 08:02:04
>>84
ディズニーはディズニーヴィランって言葉があるぐらい外連味優先で原作から改変とか普通にやるから原作の解釈としてはあまり参考にならんかと
個人的には無理に勧善懲悪っぽくしようとして原作本来の面白さとかメッセージ性殺してると思う、俺は合わなかった

まあ単品として面白いからまあ良し出来るなら別に良いが
89: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 12:06:53
>>87
本当は怖いグリム童話とか原作改変は聞くね
原作ファンは改悪と思うことがあるのもわからんではない
65: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 02:28:26
そもそも1話の時点でこんな酷い世界ある!?となって基本的に大人は一部除いたらなぜか第一印象カスで始まるという
66: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 02:29:44
醜い現世にいるよりは大目的果たして〇ねばいい理論だぞ
68: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 07:59:43
>>66
誰も味方がいない、放火犯だって決めつけられるくらいなら死んだ方がマシだったかもしれん
実際は少ないながら味方はいるしネロの知らない所で誤解も解けてるから
現世でも救われたはずなんだがな
72: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 16:23:50
>>68
知らない所で誤解が解けた所でなんじゃろ
誤解が解けたことを知るかちゃんと味方もいるって知ることが出来てたら変わってたろうけど
70: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 12:18:54
アメリカ版だとその後ネロは助かって画家として成功したみたいな話を聞いたことあるがガセ?
71: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 15:37:55
>>70
色んな感想でアメリカ版は死なないとあるから死なないのは間違いなさそう
画家として成功まで映画で描写してるかは謎だね
73: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 17:27:17
ノエル爺さんがあと1日早く風車が火事になった原因を話してくれたらな
74: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 05:26:52
悲劇だから話題になった
残酷だがこれが現実
75: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 05:40:08
まぁ宗教って大枠は生きてても良いことなんてないから善行を積んでから死んで天国で楽しく暮らそうぜ!だもんな
なので宗教的にはハッピーエンドなんだ
77: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 07:29:56
空想科学読本でも遠慮なく突っ込まれまくってたな「家にいろ!コンテストは二位以下にも何かくれ!」とか
79: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 12:24:48
>>77
145: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 20:03:22
>>77 確かこんなこと言ってたな柳田さん
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/b13ad66ca97e250dc541b180331b6421f1132f5f より抜粋
しかし、いまさらそれを嘆いても仕方がない。筆者が「コイツがもう少ししっかりしていたら」と思うのは、ただ一点。それは、絵画コンクールの賞金システムだっ!
一等は毎年200フランで、二等以下は何もナシ――。これ、あまりに極端ではないだろうか。
ある出版社でマンガ雑誌の編集をしていた友人に聞いたところ、マンガ新人賞の賞金は100万円が相場だという。そして、彼が担当した新人賞では、2位の2人に75万円、3位の2人に50万円、佳作の6人に10万円、奨励賞の10人に5万円を授与していた。この場合、賞金総額は460万円で、1位の100万円はその22%を占めるにすぎない。若い才能を見出し、育もうと思ったら、やはりこのくらいの厚くて深い目配りをするべきだと思う。
ネロが応募したコンクールでも、200フラン=500万円を賞金総額として、先のマンガ新人賞と同じ比率で分配していたら、1等の賞金は110万円、2等のネロでも毎年80万円ずつを受け取れることになる。
これは決して少ない額ではない。アニメのなかで、おじいさんの月収は2フランといわれていた。前述のレートで計算すると、年収は60万円。それを少し上回る絶妙な金額なのだ。
80: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 12:30:40
当時でも「もう少し後先考えて根性見せろ」「お涙頂戴しか考えてないチンカスみたいな話」「ワシら流石にここまで薄情じゃねーよ」
みたいな否定意見は多かった模様
88: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 10:23:32
原作者的には「人だけじゃなく犬も天国に行ける」っていうのが書きたかったんだっけ?
91: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:43:48
>>88
宗教には詳しくないからあくまで感情論だけど、大抵の人間より犬の方が余程天国に行ってもいいんじゃないかと思うな
96: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 16:37:30
映画じゃヒロインの女の子が修道女になるくらいの子だったからネロが本当に生きてたら家庭を持ってたのかなぁ…と思うと物悲しい
98: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 05:26:24
パトラッシュってかなり賢いんだろうけどご都合主義なアニメに慣れると
最後一発逆転させるんじゃないかと思ってしまうな
99: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 12:39:35
>>98
コゼツ旦那が落とした金を拾うだけで十分名犬
あとは>>54の流れに乗れたはず
100: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 21:01:49
パトラッシュに転生した話とかどっかにあるんだろうな
103: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 06:25:29
>>100
ググったらこんなん出て来た

104: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 06:48:41
>>103
パトラッシュとラスカルなのは見た目だけでただゲームしてるだけだな
102: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 02:09:38
ハンスとアロアの親父さぁ……
106: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 13:08:59
フランダースの犬世界にパトラッシュとして転生したら
最終回前ネロを必死にアロアの家に残るように引き止めるわ
107: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 21:30:55
>>106
ネロには救われて欲しいけど俺がパトラッシュに転生したら金物屋の虐待で死にかけどころか
そのまま死にそう
114: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 22:11:09
>>107
そこ乗り越えてもいちゃもんつけて取り返した金物屋から自力で逃げるのはまあ無理
パトラッシュ、マジパネェ
115: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 08:06:21
>>114
また金物屋がネロの所に来てパトラッシュ返せ、返さないなら金出せってなるのかと思ったな
パトラッシュは野良犬になったとでも思ったのかな?
116: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 13:14:15
>>115
原作では酔っ払った勢いで起こした喧嘩によって殺されているため、パトラッシュの代金としてジェハンに大金を支払わせるといった話は無いらしい
118: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 04:59:25
>>116
アニメで全然出て来なくなったのは、まさか・・・!?
119: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 13:11:22
>>115
天国に旅立つネロとパトラッシュを金物屋が邪魔したら笑うw
120: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 20:40:43
>>119
絶対ギャグ展開だけど、もうそれでいいよ
121: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 07:12:27
>>120
違うベクトルで非難浴びるな
112: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 12:05:02
よく知らなかったから今調べてきたんだけどハッピーエンドに至る道が結構たくさんあるから負のご都合主義って言われても文句言えない気がする
ノエル爺さんが1日早く来る・ネロが後数時間耐える・ヌレットさんがパトラッシュを認識する・アロアの家に残る・絵描きが間に合う・捜索隊が発見する
ほんとになんか一個違うだけでなんとかなったからな
113: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:40:26
>>112
負のご都合主義は嫌過ぎるけどわかる
123: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 13:42:39
よあけのみちは今でも泣く
125: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 03:35:27
嫌な考え方だが「子ども」「動物」「死」は万人ウケするんだよ
どんな話とまでは言わないが、割とこの辺を抑えるだけで全然違う
126: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 11:46:51
>>125
子どもや動物は純粋さ、死は誰も逃れらないことだから皆興味あるんかね
127: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 13:35:18
キャラを死なせれば面白くなるとまで安易なのはどうかと思うけどわからんでもない
128: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 21:40:39
>>127
そうじゃなくても名作はたくさんあるし
129: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 08:42:05
>>128
だよね~
ネロとパトラッシュのスペックならハッピーエンドでも名作になれたよ
130: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 20:31:21
ネロは力仕事も頑張ってるし絵に拘らなくても良かった
133: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 07:33:05
日本公開版とアメリカ公開版の2通りのエンディングがあるらしい
132: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 01:27:57
アマプラでアメリカ版やらんかな~みてみたい
157: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 19:12:03
何ならフィクションこそ教訓として学ぶために
バッドエンドがあっていい
フランダースの犬なら差別はダメだと学べる
158: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:51:53
天国に行くからハッピーエンドだって考えがあるってことも学べる
159: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 00:57:28
>>158
残されたアロア達を前に本当にハッピーエンドだなんて言えるのかアニメ監督に聞いてみたいな
160: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 03:14:48
そもそも天国に行ければハッピーエンドだと言うなら
実は絵が認められてたとかいらんかったのでは?
161: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 04:13:36
>>160
絵が認められればよりハッピーだからね

元スレ : フランダースの犬を見たんだけど

アニメ記事の種類 > 考察フランダースの犬

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:36:31 ID:U4NzM4MDE
やたら感動的な名場面的に扱われてたけど、割とネロ側にも色々と落ち度はあるよな…って何年か前に見て思ったな
子供だから仕方ないんだろうけども
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:44:36 ID:gxMzE2ODg
>>1
全然金なくてパトラッシュにもろくに食わせられないのに
有り金はたいて美術展見に行くなよ…と思った
0
14. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:52:18 ID:E2NTg4NzE
>>6
明日死ぬか明後日死ぬかなら、やりたいことやって死ぬのが正解だろ?
実際向こうだと「負け犬の死(ボルカールトさん)」としか評価されてないし。
0
17. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:58:51 ID:kxOTYzMDY
>>14
欧州の価値観だと負け犬なのよね。「15歳なのに自立してない」って批評もあるし
アメリカだと5回映画化されてるけど、ハッピーエンドに書き換えられてるんだったか
0
54. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:42:06 ID:k0NDk4MDE
>>17
アニメだと10歳だから、そのへんの印象変わるよね
0
19. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:02:38 ID:g0NjY3MzA
>>14
救済の手を振り払って好き放題しただけなんだよなぁ
0
98. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 15:11:42 ID:E4NDA2Mjc
>>19
宮迫さん「呼んだ?」
0
30. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:11:40 ID:c4Mjk2OTI
>>6
もうすべてに絶望したから最後にやりたいことやっただけなんだ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:05:50 ID:A0NTUwMzc
>>1
ネロがアロアを描いていた時に、割り込んだアロアの親父が破り捨てようとしたが絵を見て買い取ろうと金を出した
でも金のために描いたんじゃないとネロが突っぱねるんだよね

子どもなりに絵を描くことの矜持だったんだろうけど、あれでますます可愛げのない子供だと不興を買った
あそこで対価として受け取っていれば、目を掛けられて絵を描く依頼が続いたかもしれない
実際、その絵は暖炉の上にに飾られ、英国留学に持っていこうとしたアロアに「それだけは残して」と母親から懇願された
0
35. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:16:14 ID:U4ODg4NTU
>>23
あれはアロアへのラブレターみたいなもんだろ
君のラブレターとても名文だね!金払うから売ってくれない?とか言われて売らんだろ
その後コンクールに絵を出してることからもネロは別に嫌儲こじらせてるわけじゃないぞ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:30:44 ID:U5ODUxNDk
>>35
たとえラブレター認識だったとしても「出せるスタートラインにすら立ってない」のがネロの状況だったからな。ネロを誅伐してないだけアロアの親父さんはかなり穏便に応対してる。
0
55. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:42:57 ID:k0NDk4MDE
>>35
初めて絵を認めてもらった瞬間なのに、その塩対応はな・・・・
0
112. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 17:43:24 ID:EyNTMzMzQ
>>1
判官贔屓という奴だな
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:36:35 ID:Y3MDYxMDY
火垂るの墓は海外でも普通に泣いたという感想多いし評価高いぞ
大抵「2度と見ない」と言われるけど
0
29. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:11:25 ID:A0NTUwMzc
>>2
日本への反発感情に盛り上がってた中国がなぜかこれを放送して、同情を寄せられたって逸話があるくらいだしな
0
31. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:13:15 ID:c4Mjk2OTI
>>2
火垂るの墓は見る時期によって感想違う
大人になってみると自業自得でしかないから感動ってより怒りが先に来る
0
33. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:14:47 ID:k0NDk4MDE
>>31
それは中学生段階の感想だよ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:27:06 ID:c0NjEwMDQ
>>33
大人になったら食い扶持減らすこんな奴死んでくれて助かったになるからね
0
56. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:49:48 ID:E1MTM1MTk
>>43
野坂昭如は破綻してる人だから仕方無い。とんねるずにビビったり。
0
114. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 17:53:43 ID:g4OTI3Mzg
>>56
作中キャラのモデルにした実在の叔母さんに対してはいくら何でも恩知らずすぎない?とは思った
0
124. 名無しのあにまんch 2023年12月28日 00:21:03 ID:M3Njg4NjA
>>33
小学生:おばさんうぜー
中学生:遊んでばっかの清太の自業自得じゃんw
高校生:おばさんは正論 俺が清太だったらあーしたこーした~
大人:子供も遊ばせておけない社会とか悲惨すぎるわ... 自分の子供にはそんな思いさせたくない

大体こんなイメージ
0
128. 名無しのあにまんch 2023年12月28日 09:49:29 ID:A5MTk4Mjg
>>33
令和の中学生だって家の手伝いの一つぐらいやるし余計清太が情けなく見えるんよね
0
83. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:59:11 ID:I3MDMwNDE
>>2
論争を目にし過ぎてそれを含めて「2度と見たくない」ってなった作品
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:37:43 ID:AyMzkyNDg
まあラストのきれいさのために
強制ルート入ってる感じはある
0
129. 名無しのあにまんch 2023年12月28日 09:51:09 ID:A5MTk4Mjg
>>3
ミシェルおじさんの存在がノイズなんよね
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:38:07 ID:g0MzQxMDQ
天才バカヴォン 蘇るフランダースの犬
という続編が
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:43:51 ID:gxMzE2ODg
>子供の考えることだぞ
>後先考えてるわけないだろ

確か原作じゃ15くらいじゃなかったか?
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:48:56 ID:E2NTg4NzE
>>5
十分子供だな。
冤罪かけられ村八にされたら
死ぬ前(殺される前)に見たい絵を見る!!
と行動してもおかしくないな。
0
21. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:03:20 ID:g0NjY3MzA
>>9
お前本編見てないだろ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:33:22 ID:E2NTg4NzE
>>21
なに言ってんだコイツ…?
0
24. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:06:39 ID:gzNjMyMzI
>>5
普通にガキやんけ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:19:43 ID:U5ODUxNDk
>>24
19世紀後半が舞台だから当時の認識として「子供」じゃなくて「働きはじめた貧乏人の若造」なんだ。地位含めて「青二才」扱いはされても、もう子供扱いはされない。
0
62. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:03:47 ID:cyNzgzODM
>>40
働きはじめた貧乏人の若造だろうがその年で広い視野を持てというのは厳しくない?
0
72. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:17:22 ID:I2MDIyNTM
>>62
なら尚のこときちんと働いて「冤罪じゃないのか?」と庇ってくれる“信用"を得ておくべきだったんだ。
0
74. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:27:49 ID:cyNzgzODM
>>72
だからそういう割り切り方ができるほど15歳は大人じゃないって話してんだろ
お前さん、学校の勉強はしっかりやった方がいいと親とかに言われても、ゲームなどの娯楽に現を抜かした経験一回も無いのかい
0
78. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:44:15 ID:I2MDIyNTM
>>74
その喩えなら「次のテストで○○点以上取らないといい加減ゲーム没収するよ」と言われるレベルで信用なくしてる状態なのがネロだな。それぐらいの自制はしろや、にしかならん。
0
88. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:23:49 ID:A0MzE3MzE
>>74
普通命の危険に陥ったり、周りから疎外されだしたら子供でも集団に従順になるもんよ。これは生き物としての本能でな
そもそも昔の子供は今の反抗が許されて甘やかされてる子供とは違う
なんでちょい昔の人が個の権利を求めまくったかといえば、昔はそれが全然なかったから
昔の時代に集団に従えない子供や大人に逆らう子供はおかしいやつ扱いなんだ
カミーユだって登場当時は突然切れる若者で頭おかしい扱いだぞ
15で割り切りができないのではない、むしろ逆らうことのほうができない年なんだよ
安全圏の中にいてあらゆる個の権利が保障されてる今の子供と一緒にするな
0
131. 名無しのあにまんch 2023年12月29日 12:50:57 ID:IwMTEyNDE
>>88
確かに環境が人を作るという言葉の通り、馴化することはあるよ
けれどその環境を捨ててまで信念や我欲に走る人間なんてそれこそ老若男女古今東西いつの時代だっている
君や>>78は人間の理性を神聖視してるけど、利だけで縛れるのは動物だけだ
0
108. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 17:09:40 ID:UwOTc2NzY
>>74
びっくりしたんだけど、こんな小学生みたいなこと15歳相手に言わないだろ
それとも今の子ってそんな幼稚なの?
0
130. 名無しのあにまんch 2023年12月28日 10:57:32 ID:Q2NDQ4MTI
>>108
逆に君にびっくりしたけど、今の15歳ってみんな自分の感情度外視できるサイボーグみたいな子ばかりなの?
0
80. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:49:20 ID:QzMzk3OQ=
>>72
原作もアニメもそれなりにちゃんと働いてんだよ
それを絵を描くよりもっと真面目にやれみたいな事を自分の犬にすら貶められてるんだ
お爺さんが元気な時は信用得てたのに社会的弱者なった途端に手の平が流れなんでどうにもならん
0
102. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 15:44:09 ID:cyNzgzODM
>>80
朝早くに起きて牛乳を回収して回り、町まで徒歩で売りに行ってるんだよね
立地的にも冷え込むだろうし、新聞配達どころか下手な配送業者よりきついよな
0
118. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 19:33:01 ID:U2MTI5OTM
>>40
子供扱いされないのと当人に冷静な判断力ができるのとは関係ないじゃん
0
126. 名無しのあにまんch 2023年12月28日 01:46:52 ID:gwMzc5Njg
>>118
社会人になったにもかかわらず判断力持ち合わせてないなら、人生詰むしかないってだけなんだよ
欧州基準じゃ「15は自立してて当然の歳」って考え方だ
大昔の日本だってそうだったしな
0
127. 名無しのあにまんch 2023年12月28日 07:21:26 ID:Q4MjA4NTI
>>126
「子供なんだから後先考えてるわけないじゃん、設定は15才」ってコメントに対して「社会的には大人」とか言ってる主張に意見してるんだぞ?

話の流れが見えないなら返信するなよ
0
107. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 17:08:09 ID:UwOTc2NzY
>>5
きちんと物事考えらるし十分に判断力のある年齢だよ
中学時代とか思い出せよ
空想みたいな未来描いて自分の進路とかまともに考えられない馬鹿ばかりじゃなかったろ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:44:55 ID:kyMzM5NDY
そもそも主人公のメンタルが弱すぎる気がして、イマイチ感動できない
0
32. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:13:50 ID:c4Mjk2OTI
>>7
ここまで来るまで耐えてきたんだから、むしろメンタル強いだろ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:00:34 ID:kyMzM5NDY
>>32
見たのが子供の頃だったからというのもあるけど、
現状を打開するアクションが見たかったのに我慢ばかりでモヤモヤしてたのよ
0
106. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 17:06:02 ID:cxNzIwNzk
>>59
それこそ打開したいなら絵を暫く止めて真面目に働くしかなかったからな。「おじいさんに対する村からの信用」があったから老犬パトラッシュに荷引きさせる効率悪い配達でも選んで貰えただけで、ネロに対する評価が「絵にかまけて真面目に働かないろくでなし」という不安材料しか無い以上おじいさん死んだらそら効率いい配達業者に鞍替えされるわ。
0
34. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:15:04 ID:A0NTUwMzc
>>7
唯一の身内の祖父が亡くなって、日々食うにも困り、放火犯の濡れ衣きせられて、住むところを追われ、これでメンタル弱いと言われてもな
衣食住保証されてた碇シンジがマシに思える境遇だぞ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:18:42 ID:gxMzE2ODg
>>34
木こりのおじさんが引き取りに来るつってたのに
何勝手に絶望してるんだろう…木こり差別そんなすごいのって思った
0
45. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:29:37 ID:IxMTAzNjM
>>38
原作だとコンクールに出品したのはミシェルおじさんの絵なんだよな
0
65. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:06:43 ID:cyNzgzODM
>>34
あの時代でかつ小村だから有力者に目を点けられたら最後、冠婚葬祭すら難儀するのが目に見えてるしな…
周りからも犯罪者扱いで仕事ももらえないのが確定してるから、一発逆転の目すら無いとなったらそりゃ絶望して自殺も視野に入れるよ
0
36. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:17:54 ID:gwOTcxNTY
>>7
よう放火犯
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:46:21 ID:U4MzQ1OTY
バッドエンドだから心に残るって言うのもあるよね
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:49:44 ID:gyNDAxODA
しかし、カップヌードルのcmでネロとパトラッシュは無事に救われました
0
11. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:50:22 ID:A2NjMwNjY
絵を見るためだけに辛い人生を生きてきた人が最後に絵を見ながら天国に行く話だからハッピーエンドだよ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:50:59 ID:IyOTYzNjk
世界名作劇場で知ってから原作読むとびっくりする作品多いよね
母をたずねて三千里とかめちゃくちゃ短いしアルプスの少女はまず原題の長さに驚く
0
13. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:51:24 ID:gxMzE2ODg
まあガチで絵描きなりたきゃコンクール頼みしないで
絵描きの親方の工房にでも懇願して使いっ走りからやるってルートもたぶんあったわけで
半端にプライド高かったのがなんというか
0
16. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:56:34 ID:k0NDk4MDE
>>13
生命力の権化ゲンくんは看板屋に弟子入りしてましたね
0
64. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:06:18 ID:U2NjU4NjY
>>16
あいつのバイタリティなら異世界行ってもやっていけるだろ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:21:23 ID:cyNzgzODM
>>64
確かに、聖剣握りしめながら「ギギギ…見とれよ魔王、いずれわしがしごうしたるけえのぅ」と言ってても違和感ねーもんな
0
68. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:09:09 ID:MzMzA2NTM
>>16
外国人に読ませたら、どんな感想か気になる
でも苦難の連続が主人公に降りかかるなんて別に珍しくもないか
0
15. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:52:44 ID:g0NjY3MzA
なぜ人は苦しみ終わることに満足を得るのだろうか
0
18. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:59:29 ID:UzMjY1NjM
作者のウィーダは犬好きで犬の動物保護団体に入るほどの人なんであれは実はパトラッシュ目線で見なきゃいけない作品
老い先もない老犬がクリスマスの日に本来なら教会に入れない犬がルーベンスの絵の公開のため開いてたから入れ、教会で大好きな御主人様と一緒に死ねたという奇跡を書いてるというのが山田五郎の解釈
あれはパトラッシュにとっての奇跡であって、だからこそタイトルがフランダースの犬
パトラッシュ目線ではハッピーエンドだったりする
0
69. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:09:51 ID:cyNzgzODM
>>18
なるほどな
人魚姫もだけどあちらの考えだとキリスト教徒にあらずんば人にあらず、だからなぁ
生まれ変われれば魂が救われる、となれば確かにハッピーエンドなんだな
0
94. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 14:26:59 ID:kxNDE5NDA
>>18
犬が天国に行けるって
キリスト教的にはかなり幸福扱いだろうね
0
20. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:03:10 ID:U0MjI4Mzg
天国行くからハッピーエンドが通るなら
概ね同じ宗教やってるはずの海外で改変されたり
ネロたちを不幸にした(こんなに薄情に対応しない)みたいな評判はたってないはずでは
0
22. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:04:45 ID:IzNDUxMTU
鉄拳の書いたフランダースの犬好き
山の反対側にハイジが住んでて人気No.1をめぐって大乱闘するやつ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:07:00 ID:k2OTA3NDI
打ったことないけどCRフランダースの犬で昇天リーチ&死ぬと大当たりと聞いてクソ笑った
0
109. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 17:09:56 ID:YxODM0MzM
>>25
同じ事パチやる人から聞いた
なので「よっしゃ来た!シねシね!」となるんだとか
0
26. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:07:25 ID:M4MjUwNjg
西洋的価値観である、現世は天国へ行くための試験期間みたいなのを理解しないままこの世はクソだとかいってるものしらずっていろいろ足りないなあ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:08:28 ID:k2NzY0MTg
例のコピペないのか
これのすごいところは、現地では無名の物語を日本人が尋ねてくるもんだから、気になった人が色々調べて現地翻訳版アニメが放送されるまで知名度を回復して新たな観光資源となってハッピーエンド……とはならずに現実でも後味悪いことが起きたこと

863 おさかなくわえた名無しさん sage 2008/11/10(月) 15:50:27 ID:ltEohXex

1982年、ヤン・コルテールはベルギーのアントワープにある旅行代理店に勤める職員だった。
ある日、日本から来た少年につたない英語で尋ねられた。
「フランダースの犬って知ってる?」
「フランダースの獅子のことかい?」(フランダースのシンボル)
「違うよ、ライオンじゃないよ。犬だよ。犬!」
彼にはそれ以上答えることが出来なかった。

その後、彼はそのことについて同僚に尋ねてみた。
「そうそう、日本人は何故だか知らないけど犬を探しているのよ。図書館で何かそのことについてわかるんじゃない?」
ヤンが図書館で調べると、英語で書かれた「フランダースの犬」を見つけた。
仏語版と蘭語版は存在しないようだったので、彼はそれを読んだ。
彼がこの100年で5人目の読者だった。
読み終えたとき彼は衝撃を受けた。
「これは私たちの物語だ!」
彼は周りから笑われるのも構わず、物語の研究にのめり込んでいった。

864 おさかなくわえた名無しさん sage 2008/11/10(月) 15:50:58 ID:ltEohXex
≫863続き

彼はあらゆる情報を集める為、日本人の旅行者に訊いてまわった。
「フランダースの犬を知ってますか?」
皆の返事は同じだった。
「もちろん知ってます。どうして貴方は知らないんですか?」
彼は日本からオフィスが埋まるほどの本を取り寄せ、それを読むため日本語の勉強を始めた。

ヤンは物語の舞台を探し回り、ホーボーケンだと突き止めた。
彼の努力は実り、ネロとパトラッシュの銅像が建てられた。
今、この街を訪れる日本人観光客の数は、EUを除くとアメリカ人の次に多い。

24年たった今、ヤンはネロとパトラッシュの専門家として尊敬を得ている。
もう誰も彼のことを笑う者など居ない。
5年前には、ヨシミさんという日本人と結婚もした。
アニメのベルギー放映にも尽力し、物語の蘭語版の出版にもこぎつけた。
「この本はついにアントワープに帰ってきた。100年間世界を旅したのち、日本人がベルギーに持ち帰ってくれた。」
と、彼の言葉が贈られている。

そして2008年1月、彼は日本人の妻を殺した容疑で逮捕された。
0
37. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:18:19 ID:k0NDk4MDE
>>27
さらに調べると、浮気が原因で22箇所切付けか
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39. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:19:26 ID:k0Mjc2NDg
>>27
急展開すぎる
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110. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 17:19:48 ID:E1MjEwOTE
>>27
その時に彼女の前に現れたのが、口が堅いという噂のピエールだった。
愚痴を聞いてもらううちに、ヨシエがピエールに親しみを感じ、やがて二人が愛しあうようになるまでに時間はかからなかった。ピエールの口は固かったが、ヨシエの下の口はゆるかった。

ところが二人の仲は、コルテールに最悪の形でばれてしまう。
二人がバスルームで愛し合っているところを、コルテールが発見してしまったのだ。口がゆるい上に、脇も甘かったというわけだ。

出典元?の文章キレッキレで笑った
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28. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:09:41 ID:Q3NDMyMzY
ネロが基本的にアホすぎる
ハイジみたらマジでそう思うわ
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41. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:20:01 ID:M5ODAyMjI
死の安らぎは 等しく訪れよう 人に非ずとも 悪魔に非ずとも 大いなる意思の導きにて
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42. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:26:12 ID:k0MjE3NjA
原作がイギリス人によるイギリス文学なので地元では知名度がない上に、内容を知る地元の人からも「よそ者が好き勝手に自分たちを薄情な人間に書きやがって」と評判が良くない
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44. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:27:56 ID:c0NjEwMDQ
>>42
原作よりマイルドに書いてるのにw批判する前に原作読んでやれよ
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125. 名無しのあにまんch 2023年12月28日 00:38:19 ID:M3Njg4NjA
>>44
その原作のイギリス人に対してベルギーの人が好きかって書きやがってって言ってるんでしょ
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47. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:31:48 ID:UzMzUzNzk
>>原作はネロの年齢がアニメよりも上でいい年して働かなかった自業自得感が出てるらしい

そういえばアニメでも友達兄弟の兄の方が途中から奉公に行っていたっけ
当時の世相じゃネロもそのようにするべきと思われていたわけか
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61. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:02:43 ID:I2MDIyNTM
>>47
そもそも「専業絵描き」が“ろくでなし"扱いされてた時代だからな。ズブの素人が絵描きやるならきちんと働いて金と信用を積み重ねてから「副業」として絵描きを始めるか「既に名声とパトロン得てる絵描きに丁稚奉公して段階的に修行開始する」かの二択よ。「自分の経済状況と地位」を踏まえた行動をしてない時点でネロは開始から間違えてる。
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71. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:16:52 ID:cyNzgzODM
>>61
まあそれは飯食う手段に絵を選ぶ人の最適解でしかなく、どんな形であれ絵を描いて生きたいという人はそうとは限らんのでしょ
ゴッホやルソーも我武者羅に描くことを選んだわけだし当人たちにとっては他の手段は無かったんじゃないかな
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76. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:31:39 ID:I2MDIyNTM
>>71
ヴィンセントはあれで「若くして商売人として成功してた弟のテオが全面バックアップ」してるから「最初からパトロンが居る」開始なんだ。
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82. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:53:35 ID:I2NTc4NTI
>>71
ゴッホは弟の仕送り頼みだしルソーは公務員だよ 「後ろ盾のない人間が絵だけで食っていく」っていうのは本作より後のエコール・ド・パリ以降の話だね 
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121. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 21:43:03 ID:IyMDAzMzU
>>71
持論を述べるなら、まず基本的なことは調べてからにしなさいよ。
ゴッホは既に書かれているが、ルソーも働くだけ働いて年金生活に入ってから画家に専念してるんだぞ?

生きていくための収入が無い人間が、どんな形であれ絵を描いて生きて行きたいとか言って本当に絵だけ描いていたら当たり前に餓死するわ。
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48. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:32:08 ID:AxODUwMTI
ネロは超幸せに人生終えれたので、ネロへの非難は役に立たないというのがミソでしょ
気に入らないなら見つけて助けりゃいいんだよ
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50. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:34:39 ID:U1Njc3Mzk
木こりになればいいのになにやってんだコイツ
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51. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:39:38 ID:YzODU2NjE
知ってる知ってる
ラーメン屋になっておじいさんと幸せになれたんでしょ?
0
66. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:06:56 ID:MzMzA2NTM
>>51
それ月光条例じゃねーか
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52. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:40:34 ID:E1MTM1MTk
パトラッシュ「どいつもこいつも食い千切っとけば良かった」
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53. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:41:03 ID:QwOTEzNDk
78の像はトヨタが建てたのじゃないよ
これはネロが住んでた村のモデルであるホーボケンの歩道に設置してある像
トヨタのは石碑でこんな感じ↓だったらしい

御影(みかげ)石で作られた記念碑は縦1メートル・横2メートル・高さ45センチの箱形で、ネロとパトラッシュを描いた円形のガラスが中心部にはめ込まれていた。夜間になるとガラス部分の内側から赤い照明がともり、日の丸のように浮かび上がる仕掛けもあった。4万ユーロの建設費はトヨタ自動車の現地法人が寄付し、上面には日本語でこう刻まれていた。
 <この物語は悲しみの奥底から見出す事の出来る本当の希望と友情であり、永遠に語り継がれる私達の宝物なのです>
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57. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:51:21 ID:c5NzYxMzQ
ナポレオン戦争後で、フランスが大暴れした後に
オランダ語圏のアントワープでフランス語圏の主人公一家。

まあ、もともと住んでいたとしても迫害されるわな。
終戦時に半島に住んでいた日本人みたいなものだ。
さすがにベルギー人は理性的だがね。
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58. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:53:15 ID:I2MDIyNTM
これイギリス人が「だからオランダ人(ネロ)はダメなんだ」って風刺要素も混ぜて書いてる話だしなぁ。
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60. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:00:57 ID:UwMDc4NjY
まあ内川コピペみたいなものだから
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93. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 14:16:19 ID:EwMTUzNTM
>>60
途端にシュールになるからやめい
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63. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:06:11 ID:kyODU1OTk
キリスト教だと人間以外の生き物には魂がなく
天国にはいけないそうだから
アニメの描写は本当はNGなんだろうな
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77. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:32:51 ID:kxOTMyOTQ
>>63
最近キリスト教の人気がない理由の一つなので、そのうち法王が人間以外の動物にも魂があると認め教義が改正されるよ。そういうもんよ。
何しろ昔は『黒人も動物扱い=黒人にも魂が無いのでどんな扱いをしても大丈夫』と教会が保証してたからな。
0
123. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 22:28:29 ID:E1NTM5MzM
>>77
日本に布教に来たザビエルたちが「キリスト教に入らないと天国さ行けない?んだども、死んだご先祖様おいてオラたちだけ天国さ行けねぇべ」と百姓にスルーされ、慌てて本国に連絡して「ご先祖もOK」にした頃から変わっとらんな
0
67. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:07:30 ID:MzNzIwNjE
バッドエンドは強制改編するディズニーが人気出るわけだ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:12:15 ID:Y0NDgwNjc
ハンス役の人(村松康雄さん)ってコナンでピスコをやった人なんだけど、神谷明さんによると「当時の村松さんは、ハンスを演じていたのが原因で息子に嫌われてしまったらしく、『最近息子に口を聞いてもらえないんだ……』とぼやいていた」。
0
92. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 14:12:22 ID:AxNzE5NDE
>>70
飯塚昭三さんもパトラッシュの前の飼い主役で
パトラッシュ虐待する役どころだったためにご子息に嫌われ、
ご自身も犬が好きだったので「この役だけは好きになれない」と
言われていた。
0
75. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:28:59 ID:U4OTg4Nzc
ネロアロは神の国に転生して永遠の幸福を享受するので無問題よ。
0
79. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:45:15 ID:Q1ODk0MTI
まって人魚姫って最後泡になるの?
俺が知ってるやつは夜空の星になってたんだが…
0
84. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:03:14 ID:MzMzA2NTM
>>79

俺の知ってるバージョンだと王子様と結婚して幸せに暮らすんだが……



「恩知らず!浮気者!あんたも言ってやれ!」
0
85. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:07:27 ID:YxODkyMTk
>>79
青空文庫の翻訳読むと泡になったあと、空へ雲へと昇っていって、
長い年月のあと神の国にいけるだろう…みたいな終わり方
0
87. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:11:59 ID:c4Mzg5OTA
>>79
海の泡になって空気の精になる
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122. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 21:55:57 ID:IzNTE5NjA
>>79
人魚は死ぬ時は最期は泡になって消えるだけって所を、王子殺してない全部振り出しに戻せば助かるよって誘惑を振り切った事で、泡になったあと消えずに天国行くみたいな話
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81. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:49:54 ID:A4OTU1Mzc
感動的なラスト扱いされてるけど、ガバ脚本の無理矢理お涙頂戴展開だったのか?
0
90. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:49:40 ID:E0OTkxMjU
>>81
というか当時のアニメはずーっと変わらん日常話を50話とか延々やって
最期の回だけいきなり毛色変えて完結てのがほとんどだったからな
最終回はテーマの〆とかクライマックスとかじゃなくただ終わるためだけの回
今のアニメとは文法自体が違う
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95. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 14:44:22 ID:A4Njc4MjQ
>>81
そもそも「真面目に働いて日銭を稼ごうとせず夢ばっか見てるから信用されずに野垂れ死にするんだよ、ハーっ、だからオランダ人なんかつっかぇねぇんだクソが」っていう「イギリス人のオランダ人評」と「こんなんでもワンちゃんの献身に免じて一緒に天国送ってくれるんだからな?お前らワンちゃんを大事にしろよ」っていう「オランダ人を死体蹴りしながら動物愛護を啓発」が合体した“風刺文学"だからな。で、風刺なんてのは“思想基盤が違う"なら意味が無い訳で。だから「夢敗れて無惨に死ぬ」部分を強調して改変してるのがアニメ版。
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86. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:07:56 ID:Y3Mjg3MjM
話に関しては時代とか宗教とか色んな要因もあるから飲み込むにしても、死後に天国へ昇る場面に至ってもパトラッシュが荷車を引かされていることが納得できない
0
89. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:40:46 ID:AwNjI2MzM
>>86
仕事のできる喜びだろう
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101. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 15:39:38 ID:c3MDM1MDk
>>86
市川春子みたいな視点好き
0
91. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 14:04:28 ID:Y2MTM1MzU
ミストの米軍と同じで「どんなにひどい状況でも最後の最後まで諦めるな」って話なんだろうけどね…
0
96. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 15:07:21 ID:czNDE5NTI
>>91
そっちはメリケンが改変した方のテーマだな。だからメリケン版だと最後に逆転満塁ホームラン決めてネロは助かる。
0
97. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 15:08:24 ID:IzMzM0MDE
アニフラは見たこと無いから知らないけど原作は普通に感動したんだけどな…なにか問題があるのか?お涙頂戴もちゃんと泣けるなら好きなんだけど
0
103. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 15:55:41 ID:c4Mzg5OTA
>>97
問題と言うか子どもが追い詰められて自暴自棄になって死ぬのが納得いかないという感じだったな
子どものとき見たけど主人公が簡単に諦めて運命に抗わないのが納得いかなかった
0
99. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 15:16:25 ID:IzOTE2MTE
もともとバットエンドなのに、無理してTVシリーズにするから。
事前情報を知らずに真剣に見ていた子供達は深夜アニメ並の鬱展開にトラウマものだろ。
0
100. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 15:24:46 ID:k2MTM0MDk
知り合いにラストシーンを見て「寝てるのに起こされてかわいそう」と言って号泣した子供(3歳)がいるんだ
0
104. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 16:36:41 ID:c5MTQ2ODM
ある程度場所を選べて最愛の犬と共に逝ける幸福を理解できないもんなんだな
星守る犬なら子供じゃないからいいのか見せてみたいが、実写のは解釈違いになってたから漫画の方しかないか
0
105. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 17:00:40 ID:gwNTU0Mzc
幸福の王子とかナルニア国物語も最後は死んでハッピーエンドって感じのお話だな
火垂るの墓の兄妹の死はただただ悲しいだけだが、あちらの宗教観を踏まえると俗世を離れて神の国に迎え入れられるエンドは確かに幸せな最期なのかもしれないと思う
0
111. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 17:35:26 ID:czNTY4NjM
ちゃんと見てなかったのか話を覚えていない部分が多い
0
113. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 17:50:54 ID:g2MDkwOTA
程度の差は有れど死に幸福を見出そうとするのはどの宗教でも大体同じじゃないかね
日本人だって人がなくなった時に「ご冥福をお祈り」する
冥福ってのは死後の世界で幸せになってねってことだ
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115. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 18:25:16 ID:YzNzExMTA
村人「あいつ逆恨みでルーベンスの絵を燃やそうとして力尽きたっぽいな」
0
116. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 18:30:10 ID:UzMjY5NzQ
俺の友人はこの物語を「作者がルーベンスの作品のすばらしさを人々に伝えるために作られた物語だ」と言っていた
簡単な言葉ではとても伝えきれない感情を物語にしたのだと

まあ当然原作は読んだことなかったけどね
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117. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 19:20:19 ID:E0NDMyMzk
現地では全然知名度がなかったが、聖地巡礼した日本人達がなぜ全然銅像とかないんだとか抗議した結果知名度が上がり銅像とか作られたらしい
0
119. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 20:16:09 ID:A1NTA0MjI
死ぬ場面に神は彼らが必要とするものを与えたとか書いてあった気がする、
だから死を肯定的にとらえてんのかなーと思った
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120. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 21:40:28 ID:A3NTMyMzM
なんか「なろう」の言葉の意味というかイメージおかしくない??
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