【呪術廻戦】真人「正しさの押し付け合いさ！ペラッペラの正義のな！」
1: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 13:16:30
真人の正しさの押し付け合い戦争発言は正論に見えるけど虎杖を煽るためのペラペラな答えに過ぎない って意見あるけどさ
今回のアニメで特級呪霊サークルの散り様が描写されてたから大分真人の本音っぽく感じた
ああいう細かい挿入好きだわ
今回のアニメで特級呪霊サークルの散り様が描写されてたから大分真人の本音っぽく感じた
ああいう細かい挿入好きだわ
2: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 13:21:18
アニメ効果は強い
3: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 13:45:01
というか呪霊組リーダーの真人からしたら善悪とかない呪霊と人間っていう種族同士の戦争なので割とあってはいる
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4: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 13:47:21
合ってはいるけど合ってるだけじゃねえかな
あのセリフが刺さるのは虎杖くらいだと思うけど
あのセリフが刺さるのは虎杖くらいだと思うけど
5: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 13:48:52
>>4
虎杖には刺さるからこそ虎杖に言ったんじゃない？
多分五条とか七海みたいなほかの相手だったらこの煽りしないと思う
虎杖には刺さるからこそ虎杖に言ったんじゃない？
多分五条とか七海みたいなほかの相手だったらこの煽りしないと思う
8: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 13:49:35
>>4
なんで虎杖には刺さるの？
よくわからんのよな
なんで虎杖には刺さるの？
よくわからんのよな
6: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 13:49:06
呪霊側に正義あるか？って思うんだよね
生きていく為に仕方ないとかならともかく別に自然呪霊は人類と戦わなくても生きていけるやん
生きていく為に仕方ないとかならともかく別に自然呪霊は人類と戦わなくても生きていけるやん
10: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 13:50:20
>>6
呪霊である以上術師側に祓われるやん…
敵対理由としては妥当じゃない？
呪霊である以上術師側に祓われるやん…
敵対理由としては妥当じゃない？
12: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 13:52:52
>>10
他の奴らはともかく自然呪霊組って知能あるわけやん
こいつらが人類との共存目指したなら普通に話聞いてくれる人間もいたと思うんだよね
もちろん信用できるかってのもいると思うけど逆に虎杖とか話聞いてくれそうな筆頭やん
他の奴らはともかく自然呪霊組って知能あるわけやん
こいつらが人類との共存目指したなら普通に話聞いてくれる人間もいたと思うんだよね
もちろん信用できるかってのもいると思うけど逆に虎杖とか話聞いてくれそうな筆頭やん
14: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 13:56:14
>>12
残念だけど呪霊っていうのは真人が花御に言ってたように
「気づけば欺き、誑かし、殺し、いつの間にか満たされている」「人間が喰って寝て犯、すように、これが呪いの本能なんだろう」っていう生き物なんだ
知性があるってだけで人間との共存は不可能なんだ
最近の漫画でいうとフリーレンの魔族みたいなかんじで
残念だけど呪霊っていうのは真人が花御に言ってたように
「気づけば欺き、誑かし、殺し、いつの間にか満たされている」「人間が喰って寝て犯、すように、これが呪いの本能なんだろう」っていう生き物なんだ
知性があるってだけで人間との共存は不可能なんだ
最近の漫画でいうとフリーレンの魔族みたいなかんじで
22: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:02:24
>>14
それただの言い訳じゃ無い？
人間の食う寝ると違って呪霊は人害さなくても死なないやん
本能で例えるなら適切なのは性欲だけで、人間でいうなら行きずりの女犯して性欲あるんだから仕方ないって言ってるクズ野郎と変わらんで
それただの言い訳じゃ無い？
人間の食う寝ると違って呪霊は人害さなくても死なないやん
本能で例えるなら適切なのは性欲だけで、人間でいうなら行きずりの女犯して性欲あるんだから仕方ないって言ってるクズ野郎と変わらんで
25: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:04:41
>>22
うん だからそういう人間視点で見たらクズ野郎しかいないのが呪いなんだよ
間違っても共存を望む善人の呪いなんてものは存在しえない
うん だからそういう人間視点で見たらクズ野郎しかいないのが呪いなんだよ
間違っても共存を望む善人の呪いなんてものは存在しえない
38: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:10:49
>>25
うんじゃあ正義の押し付け合いじゃなくて生存に必要ない本能すら抑えられない化け物の駆除作業だよね？
うんじゃあ正義の押し付け合いじゃなくて生存に必要ない本能すら抑えられない化け物の駆除作業だよね？
42: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:12:39
>>38
うん人間からしたら駆除作業でしかない
呪霊組からしたら戦争ってだけ
だから真人からしたらこの発言は正しくても人間側からしたら何言ってんだコイツってなるだけ
うん人間からしたら駆除作業でしかない
呪霊組からしたら戦争ってだけ
だから真人からしたらこの発言は正しくても人間側からしたら何言ってんだコイツってなるだけ
54: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:16:01
>>42
それを正しさの押し付け合いというのでは
それを正しさの押し付け合いというのでは
55: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:16:34
>>54
そういうことだと思うわ
そういうことだと思うわ
58: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:18:02
>>54
そもそも真人側の発言に正義要素ある？
俺らの要求飲めお前らみんな死.ね！って話だろこれ
そもそも真人側の発言に正義要素ある？
俺らの要求飲めお前らみんな死.ね！って話だろこれ
66: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:22:06
>>58
呪いの世界を作るぜ！という正義があるだろ
人間にとっての善悪、道徳、倫理からは逸れてたとしても正義は正義だ
とはいっても手段として殺し合うしかないから本人が言う通りペラッペラの正義の押し付け合いではあるんだろうが
ペラッペラでも正義である事には違いないしな
呪いの世界を作るぜ！という正義があるだろ
人間にとっての善悪、道徳、倫理からは逸れてたとしても正義は正義だ
とはいっても手段として殺し合うしかないから本人が言う通りペラッペラの正義の押し付け合いではあるんだろうが
ペラッペラでも正義である事には違いないしな
20: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:01:25
>>12
逆に呼吸するぐらいのノリでファミレス店員と客全員焼き殺す火山とか
ポンポンストック感覚で人を殺して改造していく真人とかと共存できると思う？
虎杖の言った通り呪いはどこまでも呪いなんだ
逆に呼吸するぐらいのノリでファミレス店員と客全員焼き殺す火山とか
ポンポンストック感覚で人を殺して改造していく真人とかと共存できると思う？
虎杖の言った通り呪いはどこまでも呪いなんだ
27: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:04:58
>>20
いやだからそもそも知能あるならそんな事すんなとしか言いようがない
逆にそんなことした上で本能だから仕方ないとかそれもう害虫でしかないだろ
いやだからそもそも知能あるならそんな事すんなとしか言いようがない
逆にそんなことした上で本能だから仕方ないとかそれもう害虫でしかないだろ
37: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:10:34
>>27
そういう自制するって事ができないからこそ呪いは呪いなんだよ
というか多分そういう人間の中の自分の欲望を制御できない犯罪者とかから生まれてるだろうしなぁ真人
そういう自制するって事ができないからこそ呪いは呪いなんだよ
というか多分そういう人間の中の自分の欲望を制御できない犯罪者とかから生まれてるだろうしなぁ真人
41: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:12:27
>>37
じゃあまあ>>38だわな
じゃあまあ>>38だわな
7: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 13:49:09
自分陣営も含めて「ペラッペラ」と称してるからドライに見ちゃいるんだろうが
本音の部分もあるんだろうな
本音の部分もあるんだろうな
9: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 13:49:36
正論ではない
本音ではある
そんだけだ
本音ではある
そんだけだ
11: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 13:51:17
呪霊である以上は淘汰されるか飼われるかでしょ 特級ならほぼ前者
受け入れられないし生存競争するしかないよね
受け入れられないし生存競争するしかないよね
13: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 13:56:08
正しくはあるよ。どっちにも自分なりの価値観と正義があるんだから
でもそれを自覚してるかしてないかは全く問題にならないよねってことよ
でもそれを自覚してるかしてないかは全く問題にならないよねってことよ
15: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 13:57:34
呪霊にとっては戦争
呪術師にとっては害虫駆除
羂索にとっては下準備
呪術師にとっては害虫駆除
羂索にとっては下準備
16: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 13:58:18
戦争は正しさの押し付け合いというのは全くその通りだと思ってる
この状況に合った言葉なのかは分からんけど
この状況に合った言葉なのかは分からんけど
18: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 13:59:28
まぁだから真人が虎杖に負けた時点で呪霊はどこまでも狩られる害獣でしかないっていう決着に落ち着いた感じか
120: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:37:38
>>18
まあここだよな
今後長い時間の中でもしかすると作中自然呪霊組みたいな知性持ちが生まれるかもしれないが
その「長」としての真人に「何度生まれ変わろうと機械的に殺す」呪いがブチ刺さり雌雄を決した本編
これで決着は付いてる
まあここだよな
今後長い時間の中でもしかすると作中自然呪霊組みたいな知性持ちが生まれるかもしれないが
その「長」としての真人に「何度生まれ変わろうと機械的に殺す」呪いがブチ刺さり雌雄を決した本編
これで決着は付いてる
19: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 13:59:53
煽りだとしてこの煽りが今更刺さるのか？とは思う
21: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:01:26
逆に真人は人間側を害虫駆除してると思ってないんだなってちょっと意外だった
これを本音で言ってるのかは知らん
これを本音で言ってるのかは知らん
24: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:04:07
>>21
五条いなくなってやっとイーブンの自分たちで全戦力の命懸けの戦いだからね
下克上気分なんでしょ
五条いなくなってやっとイーブンの自分たちで全戦力の命懸けの戦いだからね
下克上気分なんでしょ
26: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:04:42
すごく不思議なのがさ
呪霊が人間から漏れる呪力から産まれるなら人間がいなくなったら呪霊も消えるのでは？っていう考え無いのかと
呪霊が人間から漏れる呪力から産まれるなら人間がいなくなったら呪霊も消えるのでは？っていう考え無いのかと
36: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:09:29
>>26
そうして発生した後は自己補完の範疇で収まるんじゃない？
そうして発生した後は自己補完の範疇で収まるんじゃない？
48: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:14:09
>>26
まぁ人間以外の生命体からもある程度は呪力や呪いは生じるのかもしれんし、
呪霊自分達から生じた呪いを用いる事で延命や自己安定化、繁殖もどきをする事も長期的には可能である可能性もある。
それに呪霊が誕生する為には呪いがあってくれないとダメなんだろうけど、チェーンソーマンの悪魔とは違ってリアルタイムで人類の呪いやその量に影響受ける訳でも無さそうだから、人類が絶滅した後でいきなり絶滅しちゃう様な事は無いと思う。
まぁ人間以外の生命体からもある程度は呪力や呪いは生じるのかもしれんし、
呪霊自分達から生じた呪いを用いる事で延命や自己安定化、繁殖もどきをする事も長期的には可能である可能性もある。
それに呪霊が誕生する為には呪いがあってくれないとダメなんだろうけど、チェーンソーマンの悪魔とは違ってリアルタイムで人類の呪いやその量に影響受ける訳でも無さそうだから、人類が絶滅した後でいきなり絶滅しちゃう様な事は無いと思う。
29: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:05:01
人間の負の感情から生まれた以上どうしようもないんだろう そういう風にしか在れない
種族というか現象だよね
種族というか現象だよね
32: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:07:07
知能があるんだから共存云々は呪霊が何から生まれて何で肉体を構成しているのかを思い出して欲しい
33: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:07:09
これって「呪霊にも正義や理想があるんだよ」って主張じゃなくて「皆んなで力合わせて悪い奴ら倒してハッピーエンドだと思ってたんだろバーカ仲間が死ぬ覚悟ぐらいしとけ」って煽りだと思ってた
35: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:09:17
>>33
腸相と戦う時俺が死んでも周りに託すって言ってる奴が今更そんなん気にするか？
単に宿儺の虐殺でメンタルガタガタになってるだけだと思うんだけど
腸相と戦う時俺が死んでも周りに託すって言ってる奴が今更そんなん気にするか？
単に宿儺の虐殺でメンタルガタガタになってるだけだと思うんだけど
39: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:11:34
まあ呪霊に正義は無いやろ
40: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:11:45
呪霊が勝てば呪霊が正義で人間が害虫だぞ
43: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:13:03
どっちが害虫かを決めるための戦いやで
46: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:13:46
正義って認識かはともかくペラペラ扱いされてるのを漏瑚が聞いたらキレそうではある
51: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:15:11
この後に真人が分かりやすく説明してくれてんだろ
52: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:15:11
正義って人として正しい道義って意味の言葉だぞ
呪霊にある訳無いだろ
呪霊にある訳無いだろ
56: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:17:01
>>52
だからその「正しい道義」を誰が定義するかの奪い合いをする戦いじゃん
呪霊が勝てば「俺たちが正しい！人間は間違ってる！」っていくらでもレッテル貼りできる
人間が呪霊を間違ってるって言えるのは勝ってるから
だからその「正しい道義」を誰が定義するかの奪い合いをする戦いじゃん
呪霊が勝てば「俺たちが正しい！人間は間違ってる！」っていくらでもレッテル貼りできる
人間が呪霊を間違ってるって言えるのは勝ってるから
61: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:19:47
>>56
正しいこと自体は勝ち負けとは別やぞ
それを後から勝者は改ざんできるってだけで
この戦い正義の押し付け合いによる戦争だと主張するなら真人側にも共感できる大義が必要になる
ないやんまずそれが
正しいこと自体は勝ち負けとは別やぞ
それを後から勝者は改ざんできるってだけで
この戦い正義の押し付け合いによる戦争だと主張するなら真人側にも共感できる大義が必要になる
ないやんまずそれが
67: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:22:28
>>61
だからペラッペラの正義ってことなんじゃない？
だからペラッペラの正義ってことなんじゃない？
73: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:24:47
>>67
ペラペラどころか正義がないやんまず
ペラペラどころか正義がないやんまず
81: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:28:26
>>61
仲間を傷つける術士を皆殺しにします
これで正義が構築されたな
仲間を傷つける術士を皆殺しにします
これで正義が構築されたな
62: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:20:37
人間視点だけで考えるからおかしく感じるんだよ
人間側の「正義」と呪霊側の「正義」は違う
人間側の「正義」と呪霊側の「正義」は違う
63: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:20:38
ほんと暴力賛美の作品だよな
72: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:24:37
>>63
強者の素晴らしさ美しさ、弱者の愚かさ醜さは一貫して描かれてるよね
強者の素晴らしさ美しさ、弱者の愚かさ醜さは一貫して描かれてるよね
69: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:22:39
呪霊から呪霊って生まれるんだろうか
生まれないんなら呪霊の世界もクソもなさそうだが
生まれないんなら呪霊の世界もクソもなさそうだが
74: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:26:16
主人公サイドに正当性が全く無い作品も珍しいよな
93: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:31:07
>>74
ゴミが出てるから掃除して捨てるような当たり前のライフワークでしかない
夏油が考えたのはどうやったらゴミがでなくなるんだ？ってシステムに干渉しようと
ゴミが出てるから掃除して捨てるような当たり前のライフワークでしかない
夏油が考えたのはどうやったらゴミがでなくなるんだ？ってシステムに干渉しようと
75: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:26:24
なんかもう正義の定義議論になってるな…
これに関しては俺より五千倍頭のいい人たちの間でも意見が割れて答えが出てないことなので意見出しかねるな…
これに関しては俺より五千倍頭のいい人たちの間でも意見が割れて答えが出てないことなので意見出しかねるな…
76: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:26:27
まあこれを正論だわwって言ってる人とはあんまり仲良くはなりたくないな
79: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:27:15
>>76
まぁ正論ではないけど真人ってキャラクターを楽しむうえで味わい深い要素の一つよね
まぁ正論ではないけど真人ってキャラクターを楽しむうえで味わい深い要素の一つよね
84: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:28:55
>>76
いやまぁ正論ではあるだろ
正論というか真人の側からしたら自然な話ですよねってだけで
それが人間社会にとって許容できるかどうかは全然別の話でな
いやまぁ正論ではあるだろ
正論というか真人の側からしたら自然な話ですよねってだけで
それが人間社会にとって許容できるかどうかは全然別の話でな
88: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:30:16
>>84
ペラペラの正義扱いされる漏瑚さん可哀想…
ペラペラの正義扱いされる漏瑚さん可哀想…
92: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:30:55
>>88
それに関しては本当にそう
それに関しては本当にそう
78: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:27:11
羂索が真人の発言を聞いたらどう思うだろうか
やっぱり呪霊が何か言ってら程度にしか思わないのかな
やっぱり呪霊が何か言ってら程度にしか思わないのかな
80: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:27:27
呪霊にとっては「本能に従い殺すことが正義」なんだよ
それを「そんなもの正義じゃない しょうもない」っていうのは人間側からすりゃ当然正しい
それを「そんなもの正義じゃない しょうもない」っていうのは人間側からすりゃ当然正しい
82: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:28:26
真人が結構強いからそれっぽい意見に見えるだけで一方的にボコられながらこれを言ってたらクッソダサいぞ
95: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:31:28
正義が絶対的なものか相対的なものかで意見割れてるんだと思うんだけどコレはマジで難しい問題だしどっちが正解ってだけで片付けられるものでもないしなぁ…
正義って難しいね…
正義って難しいね…
97: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:32:56
>>95
なんかもうONE PIECE読んでくださいと言いたくなる
なんかもうONE PIECE読んでくださいと言いたくなる
100: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:33:11
>>95
実際の正義はともかく「本当に正しい人も間違ってる人もいない」主義の芥見は絶対的なものとしては描かないきがする
実際の正義はともかく「本当に正しい人も間違ってる人もいない」主義の芥見は絶対的なものとしては描かないきがする
102: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:34:12
>>100
釘崎西宮戦とかそうよね
呪術廻戦のそういう見方面白くて好きだわ
釘崎西宮戦とかそうよね
呪術廻戦のそういう見方面白くて好きだわ
150: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:50:45
>>95
伏黒が言ってた、あとはもう呪い合うしかないっていうのが結論じゃないかな
話し合いで解決するもんじゃない
伏黒が言ってた、あとはもう呪い合うしかないっていうのが結論じゃないかな
話し合いで解決するもんじゃない
96: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:31:55
正義とは何かって話になって来たのでネットでテキトーに拾ってきた正義の定義のコピペ
①道徳的・倫理的に正しいこと
②その社会において絶対的に正しいと考えられている価値観やそれを実現すること（正義の味方など）
③弱者救済、他者への貢献など「義」という東洋的な観念
④特定の文化、民族、価値観などを超えて社会のすべてのメンバーが合意できる規範（≒権利）
①道徳的・倫理的に正しいこと
②その社会において絶対的に正しいと考えられている価値観やそれを実現すること（正義の味方など）
③弱者救済、他者への貢献など「義」という東洋的な観念
④特定の文化、民族、価値観などを超えて社会のすべてのメンバーが合意できる規範（≒権利）
101: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:33:52
>>96
呪霊側の正義は②でいいのかな？
社会を構築しようとしてるのかな？
呪霊側の正義は②でいいのかな？
社会を構築しようとしてるのかな？
106: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:34:33
>>96
ここで正義じゃないって言ってる人はたぶん①の意味で言ってる
呪霊側の正義だろって言ってる人は②の意味で言ってる
ここで正義じゃないって言ってる人はたぶん①の意味で言ってる
呪霊側の正義だろって言ってる人は②の意味で言ってる
110: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:35:52
>>106
結局どっちもある意味で正しいんだけどお互い譲ることもできんから並行線にしかならんよね
結局どっちもある意味で正しいんだけどお互い譲ることもできんから並行線にしかならんよね
107: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:34:51
>>96
ほんといつも思うんだけどさ 人の言葉に辞書に書いてある意味持ってきてどうすんねん
そんなのは辞書に書いてある言葉の意味であって一人ひとりがそれに沿って発言してるわけではないやん
ほんといつも思うんだけどさ 人の言葉に辞書に書いてある意味持ってきてどうすんねん
そんなのは辞書に書いてある言葉の意味であって一人ひとりがそれに沿って発言してるわけではないやん
109: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:35:46
>>107
だって人の言葉使ってるし
だって人の言葉使ってるし
114: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:36:45
>>109
人の言葉使おうが使った意味までは人の意味にはならんでしょうが
人の言葉使おうが使った意味までは人の意味にはならんでしょうが
121: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:37:59
>>109
会話できなきゃ最初から最後までただの化物苦情物語にしかならんし
会話できなきゃ最初から最後までただの化物苦情物語にしかならんし
113: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:36:20
ぶっちゃけ創作でよくある「戦争ってのは正義のぶつかり合いなんだ！どっちも自分が正しいと思ってるんだ！！」みたいなのを上辺だけなぞってるようにしか見えなくて不愉快なんだよなここ
それを主張するにはあまりにも呪霊側に正当性がない
まあ真人は上辺だけなぞって理解してないっていう表現なのかもしれないけどね
それを主張するにはあまりにも呪霊側に正当性がない
まあ真人は上辺だけなぞって理解してないっていう表現なのかもしれないけどね
116: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:36:54
真人が言ってることは意味合い的には正しいと思うけどそれは1+1=2！って叫んでるのと同じで、合ってるからどうにかなるわけでもないものよ
124: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:40:18
>>116
1+1=2を間違ってる！と思う奴はいないけどあの場で合ってるからなんやねん…とはなる
正論と言う人はいるけどその人が真人に寄ってるという訳では必ずしもない
1+1=2を間違ってる！と思う奴はいないけどあの場で合ってるからなんやねん…とはなる
正論と言う人はいるけどその人が真人に寄ってるという訳では必ずしもない
117: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:37:04
漏瑚にとっては我々が真の人間である！と思ってて
花御にとっては自然を守りたい……という気持ちがある
真人にとっては「呪いの本能」と「人の尊厳」のどちらが残るかのために戦ってる
本人たちの考えではきちんと正しさのために戦ってるぞ
花御にとっては自然を守りたい……という気持ちがある
真人にとっては「呪いの本能」と「人の尊厳」のどちらが残るかのために戦ってる
本人たちの考えではきちんと正しさのために戦ってるぞ
119: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:37:18
人間が作った概念にタダ乗り後乗りしか出来ないのが呪霊だし…
125: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:41:21
>>119
実際コレはあるよね
別種族ではあるけど人間から産まれたから知性あってもどこまでも人間のマネしかできないのが呪霊
人間の可能性の域を出ないというか
…微妙にメロンパンみたいな言い方だなこれ
実際コレはあるよね
別種族ではあるけど人間から産まれたから知性あってもどこまでも人間のマネしかできないのが呪霊
人間の可能性の域を出ないというか
…微妙にメロンパンみたいな言い方だなこれ
135: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:44:58
>>125
（続き）だからメロンパンは自然呪霊組に興味をしめさなかったのかもなぁ
自分たちの社会を立てたいなんて言ってるけどそれはどこまでも人間をなぞっただけのもの
メロンパンからしたらそりゃ「呪霊風情」になるわな
（続き）だからメロンパンは自然呪霊組に興味をしめさなかったのかもなぁ
自分たちの社会を立てたいなんて言ってるけどそれはどこまでも人間をなぞっただけのもの
メロンパンからしたらそりゃ「呪霊風情」になるわな
126: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:41:57
呪霊が人を殺すのと、人間が食って犯って寝るのはイコールなんだよ
人間で例えるなら「お前ら飯食うな犯るな寝るな、やめないなら殺す」って言われてるようなもん
「呪霊は人殺さなくても死なないじゃん 人間は死食って犯って寝ないと滅びるんだよ」は人間側の尺度でしかない
人間で例えるなら「お前ら飯食うな犯るな寝るな、やめないなら殺す」って言われてるようなもん
「呪霊は人殺さなくても死なないじゃん 人間は死食って犯って寝ないと滅びるんだよ」は人間側の尺度でしかない
127: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:42:49
>>126
でも呪霊は人を殺さなくても死なないじゃん
でも呪霊は人を殺さなくても死なないじゃん
128: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:43:07
>>126
じゃあ人間側の尺度である正義なんて言葉使うなよ
じゃあ人間側の尺度である正義なんて言葉使うなよ
132: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:44:04
>>128
実はあれは呪霊側の意味で正義と使っていたんだ！
実はあれは呪霊側の意味で正義と使っていたんだ！
159: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:53:45
>>126
食事や睡眠というよりは、読書や会話、調理みたいな『幸福であるために必要な大きな要素』或いは蚊やゴキブリ、或いは排泄物や汚れみたいな『人生の幸福を阻害する排除するべき特大の不快要素』って表現の方が合ってる気がする。
人が人らしく生きる為に努力するのと同じ様に、呪霊は幸福な生を送ろうと思うのなら人間の排除が必須になってくる…みたいな？
食事や睡眠というよりは、読書や会話、調理みたいな『幸福であるために必要な大きな要素』或いは蚊やゴキブリ、或いは排泄物や汚れみたいな『人生の幸福を阻害する排除するべき特大の不快要素』って表現の方が合ってる気がする。
人が人らしく生きる為に努力するのと同じ様に、呪霊は幸福な生を送ろうと思うのなら人間の排除が必須になってくる…みたいな？
130: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:43:21
猿の出した垢が下水で上手いこと形が形成されて産まれてるのが呪霊だからね
133: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:44:19
個人的にだが、少数民族が革命しようとしているのを弾圧しようとする構図に見えてたかな。
民族（呪霊）独自の思想と道義があって、人間側はそれを理解できないし有益どころか有害ですらあるから排除する。
正義の押し付け合い、っていうか互いの死力を尽くした生存競争のはずなのに虎杖は人間を殺す悪者退治みたいな感覚でいたから覚悟が足りなかった、みたいなイメージ
民族（呪霊）独自の思想と道義があって、人間側はそれを理解できないし有益どころか有害ですらあるから排除する。
正義の押し付け合い、っていうか互いの死力を尽くした生存競争のはずなのに虎杖は人間を殺す悪者退治みたいな感覚でいたから覚悟が足りなかった、みたいなイメージ
167: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:55:44
>>133
これはなんか理解できたけど
そもそも相手を理解しようとしないならそりゃ殺されるだろ…って思いもある
まあその相手を理解できるようにってのも人間の正義なのかもしれないけどね
これはなんか理解できたけど
そもそも相手を理解しようとしないならそりゃ殺されるだろ…って思いもある
まあその相手を理解できるようにってのも人間の正義なのかもしれないけどね
175: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:59:54
正論じゃねえだろ派だけど>>133はなんかわかったわ
なるべく多数が幸福にっていう現代における正義の前提は人間の価値観だからな
そしてそこを共有できない相手とはなかなか共存できない
なるべく多数が幸福にっていう現代における正義の前提は人間の価値観だからな
そしてそこを共有できない相手とはなかなか共存できない
176: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 15:01:00
>>175
まず互いに共存する気が欠けらも無いしな
まず互いに共存する気が欠けらも無いしな
134: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:44:46
人の倫理観ベースで建前レベルでも正しさのある意見じゃないと正義じゃないとか言い出したら
なんか大義とか何とか寝言こいてる夏油さんがバカみたいじゃないですか
なんか大義とか何とか寝言こいてる夏油さんがバカみたいじゃないですか
137: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:45:32
ぶっちゃけこの問題にあにまん民ごときが全員が納得できる正解を見つけられてるなら現実世界で戦争なんざ起こってない
呪霊から見たら呪いが呪いとして闊歩できる時代を作ろうとしてる真人は英雄だけど、人からしたら人の命を弄ぶ外道でしかない
人間からしたら改造人間なんて悪趣味の塊だけど、呪霊からしたら呪霊の調教、呪霊操術だって似たようなものみたいに見方が変われば善悪なんてつけられん
理解し合えないから呪霊と人間なんだよ
呪霊から見たら呪いが呪いとして闊歩できる時代を作ろうとしてる真人は英雄だけど、人からしたら人の命を弄ぶ外道でしかない
人間からしたら改造人間なんて悪趣味の塊だけど、呪霊からしたら呪霊の調教、呪霊操術だって似たようなものみたいに見方が変われば善悪なんてつけられん
理解し合えないから呪霊と人間なんだよ
141: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:47:02
>>137
呪霊はなんもしなくても人を殺すけど人は違うやん
改造人間と呪霊操術が同じなわけねえだろ
そういうクソみたいに浅いdd論寒気がするからやめてくれ
呪霊はなんもしなくても人を殺すけど人は違うやん
改造人間と呪霊操術が同じなわけねえだろ
そういうクソみたいに浅いdd論寒気がするからやめてくれ
144: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:48:19
>>141
俺らだってなんとなくキモいくらいの感覚で虫殺すだろ
それと一緒なんだよ呪霊から見た人間なんて
俺らだってなんとなくキモいくらいの感覚で虫殺すだろ
それと一緒なんだよ呪霊から見た人間なんて
146: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:49:28
>>144
虫が喋ってたら殺せねえよ俺は
虫が喋ってたら殺せねえよ俺は
138: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:45:40
くっ……！？
呪霊と会話できたなら……っ！
呪霊と会話できたなら……っ！
140: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:46:34
要するに暴力サイコー！って事でいいよね？
147: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:49:41
>>140
人間が滅べば人間の正義を説くやつもいなくなるからな
勝ったやつが正義になる
人間が滅べば人間の正義を説くやつもいなくなるからな
勝ったやつが正義になる
142: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:47:26
これに関しては真人のこの発言を受けた虎杖の結論も含めて話さないと駄目な気がする
184: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 15:04:33
>>142
これこそ人によって解釈が分かれて議論にならないでしょ
これこそ人によって解釈が分かれて議論にならないでしょ
149: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:50:39
>>142
真人は虎杖を好敵手となんだかんだ存在を認めてしまったけど
結構虎杖は真人への恨みを捨てて「そうだね俺達の個人の感情なんて意味なんてないね、じゃあ殺すわ」
されてるの美しいと思う
更に「所詮呪霊は呪霊」と作中で一番呪霊見下してる羂索に利用されて終わりなのも
真人は虎杖を好敵手となんだかんだ存在を認めてしまったけど
結構虎杖は真人への恨みを捨てて「そうだね俺達の個人の感情なんて意味なんてないね、じゃあ殺すわ」
されてるの美しいと思う
更に「所詮呪霊は呪霊」と作中で一番呪霊見下してる羂索に利用されて終わりなのも
143: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:47:54
なんでいつのまにか正義って言葉の意味とか定義とかの揚げ足取りみたいな話になってんの
145: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:49:05
>>143
いつの間にかっていうか最初からこうなるのはわかってたろスレタイ的にも
いつの間にかっていうか最初からこうなるのはわかってたろスレタイ的にも
152: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:51:43
別に呪霊は普通に邪悪だし改造人間も最悪だけど
呪霊視点ならその「普通」がひっくり返るし
真人は「普通をひっくり返す戦いなんだよ」つってるわけで
人間にとっての当たり前と呪霊にとっての当たり前は違う どっちの当たり前がスタンダードになるかの押し付け合いや
あえて正義って言葉を使わずに表現するなら
呪霊視点ならその「普通」がひっくり返るし
真人は「普通をひっくり返す戦いなんだよ」つってるわけで
人間にとっての当たり前と呪霊にとっての当たり前は違う どっちの当たり前がスタンダードになるかの押し付け合いや
あえて正義って言葉を使わずに表現するなら
194: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 15:12:17
ペラッペラって枕詞が付いてるんだから真人は別に真に正義か否かの話なんてそもそもしてないだろこれ
157: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:53:09
本編の結末は
呪霊にも色々は考えがあるっぽいが知らねぇよ俺等呪術師だからぶっ殺す
だから一番原作が酷いと思う
呪霊にも色々は考えがあるっぽいが知らねぇよ俺等呪術師だからぶっ殺す
だから一番原作が酷いと思う
158: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:53:29
まず呪霊側が一枚岩でもないし人間側も言わずもがな
本当に呪霊側に正義はひとかけらもないって人は花御から大人しくしばかれてください
本当に呪霊側に正義はひとかけらもないって人は花御から大人しくしばかれてください
166: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:55:41
>>158
花御なんて正義から一番離れてるだろ
花御なんて正義から一番離れてるだろ
170: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:56:14
>>166
ただ人間以外からしたらそれは正義じゃないか？
ただ人間以外からしたらそれは正義じゃないか？
173: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:57:55
>>170
人間の恩恵にあやかってる生き物なんて腐るほどいるわ
主張が人間を殺す有りきでペラッペラ
人間の恩恵にあやかってる生き物なんて腐るほどいるわ
主張が人間を殺す有りきでペラッペラ
179: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 15:02:09
>>173
そこでサムネの言葉を思い返してみましょう
そこでサムネの言葉を思い返してみましょう
185: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 15:05:35
>>179
人を殺したいは正義として認めてもいいけど星を守りたいは無茶苦茶やろ
人を殺したいは正義として認めてもいいけど星を守りたいは無茶苦茶やろ
191: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 15:10:06
>>173
まぁ人間の活動によって被害を被ってる生き物は人間の活動によって恩恵を受けてる生き物より多いのは事実だし…
まぁ人間の活動によって被害を被ってる生き物は人間の活動によって恩恵を受けてる生き物より多いのは事実だし…
196: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 15:12:55
>>191
いや…
いや…
181: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 15:02:24
>>170
偏性嫌気性細菌「酸素とかいう猛毒をばら撒く極悪植物を許すな！」
偏性嫌気性細菌「酸素とかいう猛毒をばら撒く極悪植物を許すな！」
182: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 15:02:24
>>170
呪術世界だとどうかは知らんが現実で言うなら環境が変わって種が滅びようがまたそれに適応した別の種が現れるだけだから星というか生態系全体的には別に…って感じ
植物減って困るのは星じゃなく人間
呪術世界だとどうかは知らんが現実で言うなら環境が変わって種が滅びようがまたそれに適応した別の種が現れるだけだから星というか生態系全体的には別に…って感じ
植物減って困るのは星じゃなく人間
161: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:53:49
少数派が多数派ぶち殺して多数派に成り代わってやろうって戦争なんだよ
163: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:55:11
>>161
でもその戦争起こして成り代わるぜ！って野望も羂索（人間）に焚きつけられて生まれたものっぽいから
結局呪霊は人間には成り代われないんだろうな
でもその戦争起こして成り代わるぜ！って野望も羂索（人間）に焚きつけられて生まれたものっぽいから
結局呪霊は人間には成り代われないんだろうな
168: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:55:45
>>163
うん…
うん…
171: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:57:07
>>163
総じてうっすら人間に不快感はあるっぽいけど成り代わる云々は羂索由来だしそれも火山くらいしか真面目に志してねえな…
総じてうっすら人間に不快感はあるっぽいけど成り代わる云々は羂索由来だしそれも火山くらいしか真面目に志してねえな…
174: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:59:16
>>163
そう言語化されると戦う前から負けてるよな
もしかして呪霊ってお労しい生き物なんじゃねぇか
そう言語化されると戦う前から負けてるよな
もしかして呪霊ってお労しい生き物なんじゃねぇか
177: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 15:01:06
>>174
自分らは進化した存在だなんて息巻いてるけど思想からなにまで人間の生み出したものしか使えないからなアイツら
羂索からしたらそらつまらんになる
自分らは進化した存在だなんて息巻いてるけど思想からなにまで人間の生み出したものしか使えないからなアイツら
羂索からしたらそらつまらんになる
169: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 14:55:48
人の悪意の集合体なんだからそりゃ人の嫌がる事を喜んでする精神性だしそこは仕方ないと思うよ
俺たちもムカついてレスバ中に語気が強くなることくらいあるだろ？
カッとなってか計画的かは知らんけど人を殺してしまうのも感情が起因するよな普通
あいつらその状態がデフォだし、それが楽しい奴らなんだよ
だから人の気持ちで理解できないというのは当然な話
俺たちもムカついてレスバ中に語気が強くなることくらいあるだろ？
カッとなってか計画的かは知らんけど人を殺してしまうのも感情が起因するよな普通
あいつらその状態がデフォだし、それが楽しい奴らなんだよ
だから人の気持ちで理解できないというのは当然な話
180: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 15:02:10
まぁ花御は「草花の呪力から生まれた呪霊」ではなく普通に人から生まれてるからな
現代だと人間によって整備された自然を見た人間が抱いた森への畏怖も多めに含まれてるだろうから
その上で人類がどうのこうの言われても滑稽というのは確かにある
現代だと人間によって整備された自然を見た人間が抱いた森への畏怖も多めに含まれてるだろうから
その上で人類がどうのこうの言われても滑稽というのは確かにある
183: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 15:03:04
まぁでも今の世には社会というものがあってその秩序を乱す者＝悪だから
人間側が「呪霊を悪として駆除する」って思想になるのは何も間違ってないと思うんだよね
真人視点だとこういう発言になるのは分かるけど人間側の虎杖がこれ言い出すほうがやばいよ
だから虎杖は本来こんなの立場の違いで一蹴してもいいんだが真面目に受け取ってるのがらしいっちゃらしい
人間側が「呪霊を悪として駆除する」って思想になるのは何も間違ってないと思うんだよね
真人視点だとこういう発言になるのは分かるけど人間側の虎杖がこれ言い出すほうがやばいよ
だから虎杖は本来こんなの立場の違いで一蹴してもいいんだが真面目に受け取ってるのがらしいっちゃらしい
186: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 15:06:57
漏瑚は五条にボコられたのが随分堪えたし
花御は虎杖たちとの戦いで愉悦を覚えてしまった
真人は言うまでもなく虎杖からの影響は強い
結局のところ人からの影響を受けてフラフラしやすい生態なんですね～感はある
花御は虎杖たちとの戦いで愉悦を覚えてしまった
真人は言うまでもなく虎杖からの影響は強い
結局のところ人からの影響を受けてフラフラしやすい生態なんですね～感はある
187: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 15:07:29
普通の大人の呪術師はこんなんに耳貸しても意味無いし仕事だからスルーするんだけどね
まあ学生だし普通のメンタル状態じゃないから刺さったんだろ
まあ学生だし普通のメンタル状態じゃないから刺さったんだろ
192: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 15:10:43
>>187
大人の呪術師ならなら生存をかけた戦いだっていうのはわかってたからね。七海も五条を開放しないと日本が終わりとか言ってたし。
ただそれを虎杖がわかっていなかったって感じ。
大人の呪術師ならなら生存をかけた戦いだっていうのはわかってたからね。七海も五条を開放しないと日本が終わりとか言ってたし。
ただそれを虎杖がわかっていなかったって感じ。
195: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 15:12:48
>>192
東堂も呪術師全体を個として捉えてたから、単純に虎杖がこの世界に入って日が浅かったんだろうね
東堂も呪術師全体を個として捉えてたから、単純に虎杖がこの世界に入って日が浅かったんだろうね
189: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 15:08:45
肝心の虎杖は釘崎の死のショックで真人の言葉耳に入ってなさそう
190: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 15:09:59
>>189
あぁでも俺はお前だ理論は肯定してたからそこは聞いてはいるのか
あぁでも俺はお前だ理論は肯定してたからそこは聞いてはいるのか
188: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 15:08:25
漏瑚「呪霊こそ真の人間！」
真人「戦争！ペラペラの正義！」
花御「星を守りたい」
やっぱ花御だけなんかずれてね？
真人「戦争！ペラペラの正義！」
花御「星を守りたい」
やっぱ花御だけなんかずれてね？
193: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 15:11:00
>>188
火山真人も微妙に思想が違うし他特級も結構かけ離れてるから…
火山真人も微妙に思想が違うし他特級も結構かけ離れてるから…
197: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 15:13:20
呪霊同士ですら倫理の共有できないのにこいつらが社会を……？
198: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 15:13:20
花御って緑に対する後ろめたさで構成された呪霊だから別に植物の意思の代弁者って訳でも無いのがね
実際の植物の声を聴いてなおかつそれが人間の消失を望んでないものだとしたらどう動くのか
実際の植物の声を聴いてなおかつそれが人間の消失を望んでないものだとしたらどう動くのか
元スレ : 真人の正しさの押し付け合い戦争発言は正論に見えるけど虎杖を煽るためのペラペラな答えに過ぎない って意見あるけどさ
